Дальние космические корабли

[Одессит]

Самое интересное - что эти космонавты в столь длительных полетах на другие планеты будут есть? :think:

 

[v32]

ПМС

ПМС?

Никогда, никогда не сочиняйте аббревиатуры на ходу!!!

да, вас забыли спросить и допустили апшибку сложность конструкции определяет максимальные приделы её устойчивости. надеюсь вы не полагаете, что АМС равна по сложности ПМС.

Сложность ПМС ( ) обусловлена наличием экипажа и следующей из-за этого на порядки большей массой, не более того. Просто на АМС не нужны гермоотсеки, запасы пищи, воды и кислорода, другие двигатели из-за куда большей массы..... но они же в этом не виноваты

На этом месте следует вспомнить, что АМС задачу исследования планет решают в бесконечное число раз лучше нежели ПКК, по той причине, что ни один ПКК до какой-либо планеты все еще не долетел

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Самое интересное - что эти космонавты в столь длительных полетах на другие планеты будут есть?

См. как это дело реализовано на Марс-500, ведь по мнению Перминова, там полет на Марс симулируется абсолютно достоверно :grin:

 

[SarK0Y]

Просто на АМС не нужны гермоотсеки, запасы пищи, воды и кислорода, другие двигатели из-за куда большей массы..... но они же в этом не виноваты

что - то от меня совсем убежало, что вы этим хотите доказать. пилотируемые задачи на несколько порядков сложней не пилотируемых. иль вы с чем-то несогласны?

На этом месте следует вспомнить, что АМС задачу исследования планет решают в бесконечное число раз лучше нежели ПКК

по большей части исследовать Солнечную Систему с помощью АМС -- дело довольно бессмысленное:

1. дорого.
2. долго.
3. результаты весьма сомнительны с точки зрения практики.
---------------------------------
Космонавтика слишком дорогое удовольствие, чтобы транжирить время и деньги.

 

[Breeze]

На этом месте следует вспомнить, что АМС задачу исследования планет решают в бесконечное число раз лучше нежели ПКК

по большей части исследовать Солнечную Систему с помощью АМС -- дело довольно бессмысленное:
1. дорого.
2. долго.
3. результаты весьма сомнительны с точки зрения практики.
---------------------------------
Космонавтика слишком дорогое удовольствие, чтобы транжирить время и деньги.

- Это была шутка? Но чем же её исследовали главным образом все прошедшие более чем полвека?! Именно АМС.

 

[v32]

что - то от меня совсем убежало, что вы этим хотите доказать. пилотируемые задачи на несколько порядков сложней не пилотируемых. иль вы с чем-то несогласны?

А зачем запускать в разы более сложную систему, когда те же задачи решает более простая?

по большей части исследовать Солнечную Систему с помощью АМС -- дело довольно бессмысленное:

Поржал. Конечно, великая космическая держава РФ такими пустяками как исследование космоса не занимается.

1. дорого.
2. долго.
3. результаты весьма сомнительны с точки зрения практики.

Давайте посмотрим как этим делом у чисто теоретических ПКК:

1. На порядки дороже
2. В разы дольше
3.

Вы хоть знаете зачем исследуют СС с помощью КА? И каковы результаты таких полетов? Можете сходу, без справочников, гуглов и прочих интернетов, сказать результаты полета:

Маринер-9 ?
Викинг-1 ?
Викинг-2 ?
MPF ?
MGS ?
MRO ?
MER ?

Это только по Марсу, и далеко не все... Или такие странные слова вам ни о чем не говорят?

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Космонавтика слишком дорогое удовольствие, чтобы транжирить время и деньги.

Поржал опять. У вас с головой все в порядке? Весь мир по вашему состоит из идиотов, которые тратят немалые средства именно на космонавтику. Но я таки думаю, что дела обстоят немного не так

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

По одной из версий, собаки улетели в сторону. Юпитера

В какую сторону?

 

[студент]

В какую сторону?

Юпитера. Но подтверждений этому не нашел. Наиболее распространенная версия:
"Причиной гибели собак было срабатывание системы аварийного подрыва (АПО), которая должна была сработать в том случае, если приземление планировалось вне территории СССР (чтобы спускаемый аппарат не попал в чужие руки, встроенный заряд тротила разрушал его ещё до входа в атмосферу). Команда на спуск была подана с Земли вовремя, и в соответствии с ней на корабле была включена тормозная двигательная установка (ТДУ), и одновременно с этим запустился таймер АПО. Во время работы ТДУ корабль должен быть стабилизирован так, чтобы струя вылетающих из сопла газов была направлена строго по вектору орбитальной скорости. Это условие из-за дефекта системы стабилизации не было соблюдено. Результирующий импульс для торможения оказался существенно меньше расчетного. Траектория спуска получалась сильно растянутой, и спускаемый аппарат вошел в атмосферу позднее расчетного времени и вылетал за пределы Советского Союза. Таймер АПО должен был выдать команду на подрыв через установленное время, если от датчика перегрузки, разрывающего электрическую цепь взрывателя, не поступит сигнал о входе в атмосферу. Из-за растянутой траектории в расчетное время сигнал не поступил, и в верхних слоях атмосферы спускаемый аппарат превратился в тучу мелких осколков. Собаки Пчелка и Мушка погибли. "
http://www.astronaut.ru/animals/text/11 ... _coolmenus

 

[dik]

Юпитера. Но подтверждений этому не нашел

Тогда вопрос надо ставить по другому: в какой стороне Юпитер?

 

[SarK0Y]

Это только по Марсу, и далеко не все... Или такие странные слова вам ни о чем не говорят?

ваша лирика, дорогой Друг мой, достойна только улыбки: возьмём простой (гипотетический пример).
Итак, к Земле летит, в общем-то скромных размеров, камушек, 4 мегатонны масса, вероятность столкновения с Землёй ~73% -- слушаю ваши предложения о большой практической ценности

Маринер-9 ?
Викинг-1 ?
Викинг-2 ?
MPF ?
MGS ?
MRO ?
MER ?

Поржал. Конечно, великая космическая держава РФ такими пустяками как исследование космоса не занимается.

может быть смех вам чем-то и поможет, а вот со второй частью полностью согласен: для СССР/России главная цель -- это эффективная пилотируемая Космонавтика.

 

[Breeze]

...для СССР/России главная цель -- это эффективная пилотируемая Космонавтика.

- То есть: Вы оставляете для России только сферу не выше 500 километров от Земли?? А всю остальную часть Вселенной будут изучать и осваивать американцы (вместе с японцами, французами, англичанами и т.д.)?
Как-то Вы уж совсем непатриотично?.. :???:

Но ведь и тут не получается противопоставления: американцы были первыми по АМС - но так же были впереди и по пилотируемым КК.

 

[dik]

для СССР/России главная цель -- это эффективная пилотируемая Космонавтика.

А не в советском ли Союзе после высвдки американцев на Луну заявляли, что это пустая трата денег и космос мы будем исследовать автоматами?

 

[v32]

Как-то Вы уж совсем непатриотично?..

"Патриоты", они такие. Сам он думает, что патриот, а на деле...

ваша лирика, дорогой Друг мой, достойна только улыбки: возьмём простой (гипотетический пример).
Итак, к Земле летит, в общем-то скромных размеров, камушек, 4 мегатонны масса, вероятность столкновения с Землёй ~73% -- слушаю ваши предложения о большой практической ценности

1) Этот пример слишко утилитарный. Вам знакомо вообще такое понятие как фундаментальная наука?
2) Прежде всего, камушек этот нужно обнаружить и чем раньше, тем лучше. Этим что, космонавты будут заниматься? Сколько околоземных камушков было обнаружено космонавтами и сколько - обзорами с наземных телескопов? И сколько может быть обнаружено специализированными автоматическими КА если таковые будут запущены?
3) Кое-какие наработки по астероидам и по кометам есть как раз у США, а не у СССР \ РФ. Названия КА напомнить? Почему великая космическая держава РФ предстает в столь невыгодном свете?

может быть смех вам чем-то и поможет

Суть до вас все никак не доходит.

для СССР/России главная цель

Если судить по фактам а не по хотелкам, цель - это топтание на уровне Салюта-6.

эффективная пилотируемая Космонавтика

Шо це таке?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А не в советском ли Союзе после высвдки американцев на Луну заявляли, что это пустая трата денег и космос мы будем исследовать автоматами?

Дык не шмогли, не шмогли сделать ракету и другие вещи, вот и пришлось заявлять.

 

[dik]

Дык не шмогли, не шмогли сделать ракету и другие вещи, вот и пришлось заявлять.

это не мне говорит надо.

 

[v32]

это не мне говорит надо.

Да я и не вам.

Юпитера. Но подтверждений этому не нашел. Наиболее распространенная версия:

"Причиной гибели собак было срабатывание системы аварийного подрыва (АПО), которая должна была сработать в том случае, если приземление планировалось вне территории СССР (чтобы спускаемый аппарат не попал в чужие руки, встроенный заряд тротила разрушал его ещё до входа в атмосферу). Команда на спуск была подана с Земли вовремя, и в соответствии с ней на корабле была включена тормозная двигательная установка (ТДУ), и одновременно с этим запустился таймер АПО. Во время работы ТДУ корабль должен быть стабилизирован так, чтобы струя вылетающих из сопла газов была направлена строго по вектору орбитальной скорости. Это условие из-за дефекта системы стабилизации не было соблюдено. Результирующий импульс для торможения оказался существенно меньше расчетного. Траектория спуска получалась сильно растянутой, и спускаемый аппарат вошел в атмосферу позднее расчетного времени и вылетал за пределы Советского Союза. Таймер АПО должен был выдать команду на подрыв через установленное время, если от датчика перегрузки, разрывающего электрическую цепь взрывателя, не поступит сигнал о входе в атмосферу. Из-за растянутой траектории в расчетное время сигнал не поступил, и в верхних слоях атмосферы спускаемый аппарат превратился в тучу мелких осколков. Собаки Пчелка и Мушка погибли. "

http://www.astronaut.ru/animals/text/11 ... _coolmenus

Итоговый тормозной импульс оказался меньше нужного и это привело к более пологой траектории спуска и другому месту посадки, но не более того. Даже если бы импульс оказался бы разгонным а не тормозным, максимум что могло бы быть - переход на немного другую орбиту... Понятное дело Юпитер тут совсем не при чем.

 

[студент]

Понятное дело Юпитер тут совсем не при чем.

Согласен с замечанием.

 

[SarK0Y]

- То есть: Вы оставляете для России только сферу не выше 500 километров от Земли?? А всю остальную часть Вселенной будут изучать и осваивать американцы (вместе с японцами, французами, англичанами и т.д.)?
Как-то Вы уж совсем непатриотично?..

Любой прогресс идёт от простого к сложному.

1. полёты на орбите Земли.

2. орбитальные станции на лео.

3. лаборатория на Луне.

4. индустриальное освоение Луны.

5. развитие дальних форпостов в Солнечной Системе, Луна в качестве космодрома.
-----
от АМС толку мало..

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Сколько околоземных камушков было обнаружено космонавтами и сколько - обзорами с наземных телескопов?

обнаружили -- дальше что??? Брюса Вилиса, пожалуйста, не предлагать...

 

[Breeze]

- То есть: Вы оставляете для России только сферу не выше 500 километров от Земли?? А всю остальную часть Вселенной будут изучать и осваивать американцы (вместе с японцами, французами, англичанами и т.д.)?
Как-то Вы уж совсем непатриотично?..

Любой прогресс идёт от простого к сложному.
1. полёты на орбите Земли.
2. орбитальные станции на лео.
3. лаборатория на Луне.
4. индустриальное освоение Луны.
5. развитие дальних форпостов в Солнечной Системе, Луна в качестве космодрома.
-----
от АМС толку мало..

- Мало - если Вы имеете ввиду "добычу полезных ископаемых". Но все новые знания о планетах солнечной системы за последние 50 лет земляне получили посредством именно АМС. Отрицать это как минимум нелепо.
Да и о дальних уголках Вселенной - тоже. Что такое телескоп "Хаббл"? - Автоматическая станция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hubble

 

[MRJING]

SarK0Y
Вспомните добрый автоматический зонд "Deep Impact" которого направили и успешно провели к столкновению с кометой.
Вот как раз пример автоматической космонавтики который потребуется для решения проблемы с 4 мегатонным астероидом.
Берём только побольше в качестве полезной массы запихиваем бомбочку на десяток гигантон и пускаем к астероиду. Не взорвёт так откорректируем орбиту. Да и никто не мешает послать десятки таких подарков.

 

[v32]

Вспомните добрый автоматический зонд "Deep Impact" которого направили и успешно провели к столкновению с кометой.

А кто сказал, что он о нем знал?

http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Impac ... cecraft%29

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

обнаружили -- дальше что???

А если не обнаружили, или не обнаружили вовремя?

Напомните пожалуйста, сколько астероидов было сфотографировано с близкого расстояния советскими (или российскими) космонавтами? А сколько - советскими (или российскими) АМС?

После обнаружения нужно как можно более точно определить орбиту астероида. И тут опять АМС - самый мощный инструмент. Они превосходно могут справиться с такой задачей. Как и с задачей определения хим. состава астероида, что тоже очень важно.

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:

от АМС толку мало..

Как выясняется - толк от АМС есть и немалый. Или может вы советские АМС имеете в виду? Ну тогда да, в общем-то так и было. Не смогли достигнуть успехов в этой области - пришлось объявить ее проделками стран загнивающего капитализма.

3. лаборатория на Луне.

Зачем?

4. индустриальное освоение Луны.

Только не говорите что добытые материалы на Землю будуте возить

5. развитие дальних форпостов в Солнечной Системе, Луна в качестве космодрома.

Все бы хорошо - но для человека комфортным местом обитания во всей Солнечной системе является только планета Земля. Все остальные места и рядом не валялись.

Вообще говоря, то, что вы отрицаете Науку, очень символично. Типичный опровергатель.
Но без Науки у вас ничего не выйдет.

 

[SarK0Y]

Но все новые знания о планетах солнечной системы за последние 50 лет земляне получили посредством именно АМС.

как вы думаете почему наса так переживает о закрытие "Constellation"??? потому что они считают, что на АМС свет клином сошёлся.. те же орбитальные станции, с точки зрения практики, дают куда более обширный спектр результатов по Медицине, Биологии, Физике, Химии..

Вот как раз пример автоматической космонавтики который потребуется для решения проблемы с 4 мегатонным астероидом.
Берём только побольше в качестве полезной массы запихиваем бомбочку на десяток гигантон и пускаем к астероиду. Не взорвёт так откорректируем орбиту. Да и никто не мешает послать десятки таких подарков.

вспомните сколько весила Царь-Бомба. какие гигатонны, какие десятки подарков???? 100 мегатонн теоретически помочь могут, если разрушат камень на сравнительно мелкие части, но это теоретически..

 

[v32]

как вы думаете почему наса так переживает о закрытие "Constellation"?

Вам не понять какие чувства испытывают сотрудники НАСА по тому или иному поводу

потому что они считают, что на АМС свет клином сошёлся..

Это всего лишь важнейший инструмент в исследовании СС, а поскольку других задач в дальнем космосе не стоит и в ближайшем будущем стоять не будет....

те же орбитальные станции, с точки зрения практики, дают куда более обширный спектр результатов по Медицине, Биологии, Физике, Химии..

Ой ли? Могете назвать основные научные (фундаментальные и прикладные) результаты достигнутые деятельностью на РС МКС за крайние 10 лет?

вспомните сколько весила Царь-Бомба. какие гигатонны, какие десятки подарков???? 100 мегатонн теоретически помочь могут, если разрушат камень на сравнительно мелкие части, но это теоретически..

А что может предложить великая космическая держава РФ?

PS Мои сообщения вы элементано проигноировали К чему бы это?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

SarK0Y
Да!!!11 Я понял к чему вы клоните со своей эффективной пилотируемой космонавтикой: Возродим и модернизируем "Энергию"!