Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[baken]

Какую гонку? Все продумано, придумано и, фактически, готово к производству.

С обеих, замечу, сторон. На старт! Внимание! Марш!

 

[Kot45]

1. Блин, какое сборище дилетантов - что наверху, что СМИ - от слова "гиперзвук" прямо эйфория их охватывает.
2. Хоть и говорит ВВП про зеркальный ответ - зеркальный не нужен, чтобы дешево и сердито уже писал:
а) БРСД "Скорость-Х" по 3 УББ на носитель чисто со спецзарядами в контейнерном исполнении с базированием на контейнерных площадках на суше, морских контейнеровозах, сухогрузах. Смена базирования на открытых ж/д платформах, автотрейлерами, на речных плавсредствах, авиаперевозки. С дальностью до 5500 км при морском базировании это уже грозное стратегическое оружие, покрывающее всю территорию США.
б) Аналогично контейнерный Club-K, как второй эшелон, для зачистки.
в) Позднее модернизация ДЭПЛ с установкой БРСД в дополнение к КРМБ.
На всякие вопли о сухопутных американских БРСД в Европе не следует обращать внимание, у них и так хватает средств с малым временем подлета - Трайденты из Средиземного моря, со стороны Арктики, Норвежского моря и т.п.
Есть и еще способы увеличить устойчивость СЯС, но это за рамками расторжения ДРСМД.

 

[marinel]

Хоть и говорит ВВП про зеркальный ответ - зеркальный не нужен

+1.

 

[КС]

marinel, уважаемая, пока я был месяц в бананзе (amderman ты очень некрасиво поступаешь), я читал форум, но молчал. Так вот, Вы читали сообщения товарища Supremium или как там, на тему они делают тупое лицо по ПРО, а у нас чехол ракеты с 2,5к километров включает в себя ракету до 480 км...
Абстрагируясь от антинародной политики этих персонажей, я признаю, что наши пытаются что-то противопоставить... Но меня беспокоит то, что США куда более могущественны в деньгах, разведке и промышленности с наукой. Бюджет ЦРУ и ФБР больше чем весь российский военный бюджет!
Может лучше в тихую восстановиться, размещать там то, что нельзя, и прятать, чтобы бросить им вызов, чем 5-й год нищает население, а у нас тут новая ракета... Надо по уму всё делать, а не так как в Союзе, зачем на старые грабли наступают - не пойму. Это не троллинг. Это крик души моего мнения.

Вас снова забанить что ли? Чтобы не нарушали правила.
А по теме, методичку смените, тезис, - "лучше бы пенсионерам раздали" устарел давно.

Когда построили первые универсальные пусковые в Европе и когда приняли на вооружение 9К720?

Вопрос неправильный, правильный, кто первый нарушил, однозначно амеры, - мишени имитирующие БРСД для испытаний GBI, ПУ МК-41 в Европе, куча БПЛА, которые могут нести В-61. Мы тупо подождали, они не одумались и мы создали предпосылки для нарушений. Доказухи, что "крылатка" летает дальше 500 км нет. Наши предложили проверить любую из стоящих на вооружении, амеры отказались, ну флаг им в руки, пусть теперь трахаются сами.

а) БРСД "Скорость-Х" по 3 УББ на носитель

Сомнительно, что 3, ИМХО один облегчённый Авангард, забыл, как его в тырнете обзывают.

 

[Supremum]

С обеих, замечу, сторон. На старт! Внимание! Марш!

А лучше бы понастроили детских садов. Или пенсионерам раздали. Вам, например.

 

[Ярослав С.]

Европа под прицелом, но нам не Европа угрожает, а США, посредством своих лакеев, из числа мелких и злобных стран типа Румынии, Польши, всяких прибалтийских супергигантов, которые прислуживая США, травят наши отношения с остальной Европой, ЕС.
И Штатам хорошо, - они размещают свои ракеты СиМД на территории иностранных государств, которые нацеливают на наши города, а мы ставим на прицел не американские города, а европейские. Двойной профит американцам. Плюс далее навязывать России гонку вооружений, изнуряя и без того на ладан дышащую экономику.

Нивелировать угрозу надо по "Хрущёвски" так сказать. Разместить ракеты СиМД "у границ" США, ну в западном полушарии и заявить - убирайте свои, а мы уберём свои. А всё остальное - это лепет всё, трёп.

Гы. Население ЕС это полмиллиарда голов, даже если они в режиме зерг-раш ломанутся, будет неприятно. Любое начало войны с НАТО должно подразумевать как можно более быстрое сокращение (пока не рассредоточись) европейского мобрезерва. А в этом деле ракеты малой и средней дальности обладают одним из лучших соотношений цены и качества.

 

[Kot45]

Сомнительно, что 3, ИМХО один облегчённый Авангард, забыл, как его в тырнете обзывают.

Вы не знаете, что такое Скорость, три уже было, военным просто больше не надо.

 

[экс майор]

Прототип пусковой установки комплекса "Калибр-М" на выставке МАКС-2007. Фото Said-pvo.livejournal.com

"Необходимо отметить, что приведенные цифры относятся только к экспортной версии комплекса и ракет. События осени и зимы прошлого года наглядно показали, что дальность 300 км является исключительно следствием международных соглашений, накладывающих ограничения на характеристики экспортируемых ракет. В случае с производством комплексов «Калибр-М» для вооруженных сил России радиус действия может достигать 1000-1500 км с соответствующими последствиями тактического характера.
Пожалуй, самой важной и интересной особенностью комплекса Club-M является возможность применения крылатых ракет трех типов. Два из них обеспечивают эффективное поражение кораблей противника, как одиночных, так и в группе, а третий предназначается для атаки наземных целей с заранее установленными координатами. Таким образом, в зависимости от поставленной задачи, «Калибр-М» может быть и комплексом береговой обороны, и аналогом оперативно-тактических систем с баллистическими ракетами. Это значительно расширяет круг решаемых задач."


https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html

 

[КС]

Вы не знаете, что такое Скорость, три уже было, военным просто больше не надо.

Там было 3 УББ?
Вряд ли, простых три согласен, но УББ нет, они похоже сильно больше и тяжелее. Вон 35-ая несёт один УББ или 6 простых, а Сармат по слухам 3 УББ, вряд ли ракета Скорости утащит 3 УББ. Кроме того в тырнете появились слухи про создание уменьшенной копии Авнгарда, вот её ИМХО и поставят на Рубеж.

 

[Kotus]

Там было 3 УББ?
Вряд ли, простых три согласен, но УББ нет, они похоже сильно больше и тяжелее. Вон 35-ая несёт один УББ или 6 простых, а Сармат по слухам 3 УББ, вряд ли ракета Скорости утащит 3 УББ. Кроме того в тырнете появились слухи про создание уменьшенной копии Авнгарда, вот её ИМХО и поставят на Рубеж.

Это не слухи. Это Рубеж-Авангард. Приостановленный, по слухам), как раз чтоб атмосферу не нагнетать.И делается уменьшенный Авангард (опять забыл, пусть мой склероз спасет меня от раскрытия гостайны - 5-7 букв и есть буква "р").

 

[Ярослав С.]

Это не слухи. Это Рубеж-Авангард. Приостановленный, по слухам), как раз чтоб атмосферу не нагнетать.И делается уменьшенный Авангард (опять забыл, пусть мой склероз спасет меня от раскрытия гостайны - 5-7 букв и есть буква "р").

Ну если это Анчар-РВ, то он в открытых источниках вполне себе упоминается.

 

[Kotus]

Ну если это Анчар-РВ, то он в открытых источниках вполне себе упоминается.

Ах ты гад!. Да, он самый. Мелькнул в начале лета прошлого года, теперь тишина. Пилят.

 

[Ярослав С.]

Итак, камрады, после выхода из договора США и России единственными их подписантами остаются Украина, Белоруссия и Казахстан, подписавшие его в ноябре 1994 года.
Будут ли они из него выходить? Белоруссия сможет апгрейднуть Полонез или там прикупить Искандеры-К, хохлы мриют о КР с дальностью "до Москвы", казахи высказывали заинтересованность в Искандерах-К и БПЛА большой дальности.

 

[anderman]

Народ! Не умеете общаться в рамках приличия -- не будете общаться вообще.
Срач удалён. В следующий раз буду удалять вместе с участниками, вне зависимости от того, кто начал, а кто подхватил.

 

[Kotus]

Минобороны опубликовало фото завода в США по производству запрещенных ракет. Министерство обороны России опубликовало фото завода американской военно-промышленной корпорации Raytheon, на котором ещё два года назад началась подготовка к производству запрещённых ДРСМД ракет. Ранее российское военное ведомство заявило о том, что США приняли решение о выходе из ДРСМД за несколько лет до того, как были вынесены на публику бездоказательные обвинения в адрес России. По данным МО РФ, подготовка к производству запрещённых договором ракет началась ещё в 2017 году на мощностях предприятия корпорации Raytheon в городе Лусон, штата Аризона. На предоставленном Минобороны РФ спутниковом снимке, датируемом 3 декабря 2018 года, показан завод с общей территорией 4150х2300 метров. В комплекс предприятия входят три действующих и один строящийся производственные корпуса, испытательная площадка, комплексы по сборке и снаряжению ракет, производственно-лабораторные помещения, 36 полуподземных хранилищ, электроподстанция и различные подсобные сооружения. https://ria.ru/20190202/1550296967.ht...

 

[КС]

Иметь Mk41 не запрещено договором РСДМ.

Иметь не запрещено, запрещено их размещать на суше, как это делают Ваши друзья амеры в Румынии и Польше.

Мишени имитирующие БРСД, думается, наше ПВО не на кошках на учениях тренируются.

Назовите российскую мишень летающую на 2000 км, как у амеров?

ПУ МК-41 в Европе появились значительно позже принятия на вооружение "искандеров".

Крылатые ракеты "Искандера" никогда не испытывались из сухопутных установок на дальность большую, чем разрешено договором. Помимо этого наши предложили испытать любую, стоящую на вооружении ракету на макс дальность, амеры отказались. Поэтому исходим, что ракеты "Искандера" в данный момент летают на разрешённую дальность.

БПЛА 500+км имеют обе стороны.

Назовите российский ударный БПЛА с дальностью 500+ км и несущий ударное вооружение? У амеров например "Рипер". А у нас?

 

[First67]

Иметь не запрещено, запрещено их размещать на суше, как это делают Ваши друзья амеры в Румынии и Польше.

Назовите российскую мишень летающую на 2000 км, как у амеров?

Крылатые ракеты "Искандера" никогда не испытывались из сухопутных установок на дальность большую, чем разрешено договором. Помимо этого наши предложили испытать любую, стоящую на вооружении ракету на макс дальность, амеры отказались. Поэтому исходим, что ракеты "Искандера" в данный момент летают на разрешённую дальность.

Назовите российский ударный БПЛА с дальностью 500+ км и несущий ударное вооружение? У амеров например "Рипер". А у нас?

Тот факт, что в открытых источниках нет данных о испытаниях ракет "Искандера" на дальность 500+ не значит, что они не могут летать на 500+. Почему? Да потому, что любая из ракет, крылатая или баллистическая, может оснащаться вместо полутонной головы, ядерной, значительно меньшей массы, что влечет за собой увеличение дальности. Такая операция с Tomahawk, к примеру, прибавляет к дальности 1500 км. еще 1000. Формально, договор не нарушен. Вот и амеры говорят, что Tomahawk нельзя запускать из пусковых в Европе.

Ну и какую силу имеет договор, если каждая сторона, в необходимый момент времени, сможет его обойти, заранее подготовленными средствами.

 

[Пацифист]

Тот факт, что в открытых источниках нет данных о испытаниях ракет "Искандера" на дальность 500+ не значит, что они не могут летать на 500+. Почему? Да потому, что любая из ракет, крылатая или баллистическая, может оснащаться вместо полутонной головы, ядерной, значительно меньшей массы, что влечет за собой увеличение дальности. Такая операция с Tomahawk, к примеру, прибавляет к дальности 1500 км. еще 1000. Формально, договор не нарушен. Вот и амеры говорят, что Tomahawk нельзя запускать из пусковых в Европе.

Ну и какую силу имеет договор, если каждая сторона, в необходимый момент времени, сможет его обойти, заранее подготовленными средствами.

Вы можете привести хоть одну ссылку на претензии амеров к ракете 9М720/9М723 ?

 

[КС]

Почему? Да потому, что любая из ракет, крылатая или баллистическая, может оснащаться вместо полутонной головы, ядерной, значительно меньшей массы, что влечет за собой увеличение дальности.

Я так понимаю, Вам не составит труда привести доказательства написанного выше.
Или Вы снова несёте ахинею, как с наличием у нас мишеней с дальностью 2000 км и ударных БПЛА на дальность 500+ км?

Вот и амеры говорят, что Tomahawk нельзя запускать из пусковых в Европе.

При этом не предлагают, как наши ознакомиться с пусковыми и ракетами. Значит звиздят.

Ну и какую силу имеет договор, если каждая сторона, в необходимый момент времени, сможет его обойти, заранее подготовленными средствами.

Может стоит сесть за стол переговоров, а не ломать всю систему стратегической безопасности?

 

[serega]

США оставляют за собой право в течение шести месяцев отозвать ноту о намерении выйти из ДРСМД — госдепартамент