Доллар побоку?

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Abramov написал(а):
Вобщем нужно всем привязываться к золоту. Все равны и ничего не напечатаешь. Всё.
Это война. Один уже попробовал.

Вот ума не приложу, как можно было этого не учесть. И деньги ж были и время, можно ж было армию усилить, сейчас бы они и не знали как подступиться. Вот это был бы фейл,.. а так...

Да и это мелкая рыбёшка, с тем же БРИК особо не повоюешь. Даже с кем то одним.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Эмиссия нашей валюты идет где-то в Европе, не помню где - да и не суть.
Не понимаю, как это? деньга на монетном дворе печатается, как её проследишь? А лить можно в азию, там чёрт ногу сломит. Хотя это какоето жульничество, честным людям так не комильфо.

Теодоре написал(а):
Abramov написал(а):
Ну, а если им средний палец показать?
Будете вторым Мухомором. Это если повезет. А не повезет - так Садамом.
Надо бить не в бровь а в глаз, про мухомора я уже написал.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Lanteh написал(а):
Ламер написал(а):
Тогда причем здесь доллар?
Нормально вопрос сформируйте.
vladimir-57 написал(а):
Чтобы напечатать рубли, то на эту сумму должны быть набраны доллары в ЦБ. Так что и получается что доллар используется под маской рубля или других валют.
1) Совсем не обязательно
2) Это могут быть юани, драхмы и чё там ещё.
Для этого эти валюты должны быть национализированы, но пока этого не произошло. А национализировать не дадут.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Lanteh написал(а):
Теодоре написал(а):
Это как? Как можно увеличить - не увеличивая? "Тяжело все менять ничего не меняя - но мы будем!" - так что ли?
У вас лично есть 100р. и 100$, вы взяли и поменяли 50$ на 500 юаней, у вас стало 100р. 50$ и 500 юаней.

Валюты торгуются на бирже, если спрос на валюту растёт её цена тоже растёт, сдержать это может ЦБ страны введя в обращение дополнительные объёмы денег (даже необязательно печатая, просто передвинет пару электронов в компьютере).

Одно в этой цепочки бует очевидно - спрос на доллары поубавится, а это потребует либо уменьшить их кол-во, либо не печатать новых.
Чтобы напечатать юани, рубли, драхмы и т.д. ЦБ этой страны должен положить себе эквивалентом доллары. Т.е. получается, что оперируя своими деньгами, Вы используете доллар.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Abramov написал(а):
Да и это мелкая рыбёшка, с тем же БРИК особо не повоюешь.
Да БРики и сами не настроены воевать - сильно сидят на крючке. Так что афера эта какая-то. Если краткосрочная - для поглощения свежепечатанных долларов, если долгосрочная - тогда "Китай-НьюСША".
TAHKuCT написал(а):
У него не было Йадерной Ракеты.
Что поделаешь, жизнь не идеальна. У него нет ракет, у нас нет того, кто может в случае чего нажать кнопку. Вот если Мухомора взять в аренду - тогда есть шанс, что дело выгорит. Только надо сначала придумать как от него потом избавиться.
Abramov написал(а):
Не понимаю, как это? деньга на монетном дворе печатается, как её проследишь? А лить можно в азию, там чёрт ногу сломит.
Сейчас налички вряд ли больше 5% ходит - все остальное нолики в компьютере. Ну увеличить "производство" вдвое(что само по себе сложная техническая задача) - пока все это в безнал "всасётся"... Это годы и годы - а регулировать нужно с плечом в месяц. Что толку на таком плече от 5% в год?
Abramov написал(а):
Надо бить не в бровь а в глаз
"Вперед и с песней!" Вы знаете где там "глаз" и как по нему наверняка ударить, чтобы потом голову самому не оторвали? Я - нет.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Теодоре написал(а):
Нет. Сколько считают нужным могут печатать только страны "валютной корзины".
Факты давайте.
Теодоре написал(а):
Вы сами свою ссылку по Ямайской системе читали?
Она не моя, её придумали американцы как и предыдущие. Да читал.
Теодоре написал(а):
Это все хорошо... Но почему Китай просто не печатает юани
А что он по вашему делает???
Теодоре написал(а):
а скупает под них доллары и евро
Нет, по вашему Китай должен просто так дарить напечатанные юани. Чёт вас понесло уже. Деньги напечатал их нужно вбросить на рынок, для этого и покупают доллары и евро. Напечатать и хранить их у себя в кубышке глупо.
Теодоре написал(а):
Зачем же их скупать - пусть просто юаней будет больше и они дешевеют сами собой еще быстрее.
Толку печатать газету и не продавать её?
С чего газете дешеветь тогда, если её напечатали и не продают?
Теодоре написал(а):
И что он будет скупать кроме долларов и евро? Рубли?
рубли драхмы и т.д.
Теодоре написал(а):
А как мы их напечатаем?
Точно также.
Теодоре написал(а):
Значит наши рубли подорожают
Подешевеют, если напечатать и вбросить на рынок. Однако если рубли захотят себе ЦБ некоторых стран рубли можно напечатать и продать этим странам за их валюту.
По сути часть ЗВР этих стран станет в нацианальных валютах, а курсы валют почти не изменятся, разве что доверия к ним будет больше.
Теодоре написал(а):
Блестяще - на дешевый юань мы меняем свой дорогой рубль и нашу промышленность в придачу.
А вот это блестяще. Мы меняем свой значительно переоцененный рубль, на значительно недооценённый юань.
Теодоре написал(а):
Но контроль эмиссии нашей валюты - дело МВФ
Факты давайте.
Теодоре написал(а):
Эмиссия нашей валюты идет где-то в Европе, не помню где - да и не суть
Суть есть ибо пока вы откровенную чепуху мелите.
Теодоре написал(а):
Будете вторым Мухомором. Это если повезет. А не повезет - так Садамом.
Сильно сомневаюсь. История говорит об обратном. Был такой Де Голь и средний палец США уже показал, как и ряд других стран, так и родилась ямайская система.
Если средний палец покажут страны БРИКС, то появится новая более справедливая система.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

vladimir-57 написал(а):
Для этого эти валюты должны быть национализированы, но пока этого не произошло. А национализировать не дадут.
Ещё один эксперт. :)
vladimir-57 написал(а):
ЦБ этой страны должен положить себе эквивалентом доллары
Да никому он ничего не должен. Откуда вы черпаете такие познания?????????
vladimir-57 написал(а):
Т.е. получается, что оперируя своими деньгами, Вы используете доллар.
не ерундите.
Теодоре написал(а):
Сейчас налички вряд ли больше 5% ходит - все остальное нолики в компьютере.
Ну смотря в какой валюте, в долларах - да, а вот рубль очень даже бумажный - 25,1% в бумаге и металле.
http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=10-IV.htm
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Будете вторым Мухомором. Это если повезет. А не повезет - так Садамом.
Но вы вспомните и мы не Ливия, Ирак славу богу :-D

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Про де Голя уже напечатали, а вообще есть интересный американский документальный фильм там как раз говорится про ФРС США. "Дух Времени".

Если кто тут имеет экономическое образование обьясните мне :
1) С какого фуя мы должны обеспичивать свои запасы в долларах?
2) Когда был кризис почему мы так много вбухали денег в банковский сектор, я вот лично считаю если эти деньги было вложить в производство даже заводы по производству рыболовецкого , комерческого флота . Оживленное производство уже само поддержит банки и реально возрастет ВП и государство начнет слезать с нефтяной капельницы.
Обьясните может я глупый в даном вопросе.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Lanteh написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Для этого эти валюты должны быть национализированы, но пока этого не произошло. А национализировать не дадут.
Ещё один эксперт. :)
Бреттон-Вудское соглашение, знаете о таком? Ещё один эксперт.

Lanteh написал(а):
vladimir-57 написал(а):
ЦБ этой страны должен положить себе эквивалентом доллары
Да никому он ничего не должен. Откуда вы черпаете такие познания?????????
А откуда Вы почерпнули свои знания? Для начального понятия посмотрите http://nstarikov.ru/blog/9011#more-9011.

Lanteh написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Т.е. получается, что оперируя своими деньгами, Вы используете доллар.
не ерундите.
И Вы тоже не ерундите, почитайте историю.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
А откуда Вы почерпнули свои знания? Для начального понятия посмотрите http://nstarikov.ru/blog/9011#more-9011.
Я читал Н.Старикова , он утверждает о направленой политике против Российской империи и СССР, но согласитесь это частное иследование , а не априори.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Кулыгин написал(а):
2) Когда был кризис почему мы так много вбухали денег в банковский сектор, я вот лично считаю если эти деньги было вложить в производство даже заводы по производству рыболовецкого , комерческого флота . Оживленное производство уже само поддержит банки и реально возрастет ВП и государство начнет слезать с нефтяной капельницы.
совсем не так, банковский сектор - кровь экономики. Без кридитов никто не будет покупать, то что вы там напроизводите, просто не будет денег. Многим компаниям нужны были кредиты на выплату ЗП и т.д.
Короче всё делали правильно, и свидетельством тому быстрый выход из кризиса.
vladimir-57 написал(а):
Бреттон-Вудское соглашение, знаете о таком? Ещё один эксперт
Я уже для особо грамотных написал что оно почти 40 лет как не действует. сейчас ямайское соглашение.
vladimir-57 написал(а):
А откуда Вы почерпнули свои знания
Я закончил лицей с экономическим профилем. И ещё люблю читать умные книжки перед сном, умных людей. Например:
http://www.alleng.ru/d/econ/econ307.htm
http://www.alleng.ru/d/econ/econ009.htm
и для общего развития
http://www.alleng.ru/edu/econom3.htm
vladimir-57 написал(а):
И Вы тоже не ерундите, почитайте историю.
факты давайте, не всю же историю перечитывать.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Lanteh
Я закончил лицей с экономическим профилем
Ну извините лицей это не показатель. :-D
совсем не так, банковский сектор - кровь экономики. Без кридитов никто не будет покупать, то что вы там напроизводите, просто не будет денег. Многим компаниям нужны были кредиты на выплату ЗП и т.д.
Извините но предлагаю строить производство пусть под гос управлением и кредитовать напрямую промышленость, е не обогощать посредников. По данным форбс в России стало на 40 миллиардеров больше это показатель?
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Кулыгин написал(а):
. По данным форбс в России стало на 40 миллиардеров больше это показатель?
Вот это как раз не показатель. Просто умные люди, те у кого были деньги, в кризис скупали акции, а сейчас они удвоились в цене.
Эти милиардеры в основном виртуальные, предприятия(которыми они владеют) стоят дорого они богаты, кризис и они остануться с третью того что имеют сейчас.
Высокие цены на нефть и металл, + низкая стоимость доллара, вот весь фактор их успеха. Как грянет кризис их число уменьшится в разы.
В США, чтоб вы знали, 9 млн. долларовых миллионеров, каждый 30 человек долларовый миллионер. Вот ЭТО показатель.
ВВП на душу населения - показатель.
Рост экономики (у нас он по прогнозам МВФ более 5 % будет в этом году) - показатель.
Вбухивать деньги в предприятия - а с какой такой стати? Чтобы долларовых милиардеров ещё больше было? Предприятия частные между прочим!
Вот и придумали вбухивать деньги через банки, ЦБ даёт деньги банком (не даром, а под низкий %), а банки предприятиям. При этом банки эти деньги обязательно взыщут если что и обязательно попросят залог в виде имущества. ЦБ этим не может и не должен заниматься, у него другие функции.
Посредники кстати не обогатились нисколько почти, т.к. ЦБ на выделенные деньги накладывал огромное количество ограничений и регламентов, по процентным ставкам, срокам и прочем. Банки конечно не в минусе, но и не в огромном плюсе, а так скорее держаться на плаву, иначе кризис похоронил бы половину наших банков, вместе со всеми вкладами. И тогда куча народу осталось бы с носом.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lanteh написал(а):
Переносить все сюда? Ну ладно...
Механизм действия современной валютной системы может быть представлен следующим образом. Страны - члены Международного валютного фонда получили определенную долю СДР (SDR, СПЗ) в соответствии с долями в основном капитале фонда. СДР (SDR, СПЗ) функционируют только как расчетные единицы; при определенных условиях они могут быть обращены в национальную валюту. Удельные веса валют определены в соответствии с удельным весом валют в международной торговле и платежах. По классификации МВФ, страна может выбрать следующие режимы валютных курсов: фиксированный, плавающий или смешанный.

Фиксированный валютный курс имеет целый ряд разновидностей:

* курс национальной валюты фиксирован по отношению к одной добровольно выбранной валюте. Курс национальной валюты автоматически изменяется в тех же пропорциях, что и базовый курс. Обычно фиксируют курсы своих валют по отношению к доллару США, европейскому евро.
* курс национальной валюты фиксируется к СДР.
* «корзинный» валютный курс. Курс национальной валюты привязывается к искусственно сконструированным валютным комбинациям. Обычно в данные комбинации (или корзины валют) входят валюты основных стран – торговых партнеров данной страны.
* курс, рассчитанный на основе скользящего паритета. Устанавливается твердый курс по отношению к базовой валюте, но связь между динамикой национального и базового курса не автоматическая, а рассчитывается по специально оговоренной формуле, учитывающей различия (например, в темпах роста цен).

В «свободном плавании» находятся валюты США, Канады, Великобритании, Японии, Швейцарии и ряда других стран.
Вот Швейцарию еще забыл.
Lanteh написал(а):
Нет, по вашему Китай должен просто так дарить напечатанные юани. Чёт вас понесло уже. Деньги напечатал их нужно вбросить на рынок, для этого и покупают доллары и евро.
Стоп-стоп... А почему нельзя: купить на них ресурсы/оборудование, отдать свои долги, дать их в долг третьей стране и т. д.? Т. е. использовать их собственно как деньги?
Lanteh написал(а):
Очень просто - у нас "корзинный" валютный курс. Наш ЦБ, а по факту, которого я Вам не дам, - МВФ, следит за соблюдением коридора. Т. е. наш рубль привязан к валютам коридора. Печатать рубли мы можем только если нужно поддержать курс. Все.
Lanteh написал(а):
Мы меняем свой значительно переоцененный рубль, на значительно недооценённый юань.
Правильно. И то, что у нас было в качестве "переоценки" - уходит к Китаю. А Китай взамен нам дает свою "недооценку". Поэтому юань становится "полновесным", а рубль растет в цене за счет "того парня". Неплохой насос.
То что рубль переоценен - по меньшей мере спорно. ( Во всяком случае "индекс гамбургера" дает ему 30% недооценки:-D )
Lanteh написал(а):
Был такой Де Голь и средний палец США уже показал
Ему повезло - он успел нагнуться.
Lanteh написал(а):
Ну смотря в какой валюте, в долларах - да, а вот рубль очень даже бумажный - 25,1% в бумаге и металле.
В долларах пожалуй еще меньше - тех, которые "внутриамериканские". А рубль бумажный за счет "теневой экономики" - там везде наличка.
Lanteh написал(а):
Нет. Главное - не у нас. Мы через это не можем мухлевать.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Lanteh написал(а):
Просто умные люди, те у кого были деньги,
Не понимаю как возможно соединить такие полярные вещи.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Теодоре написал(а):
Вот Швейцарию еще забыл.
Не читайте на ночь советских газет. Курс может быть привязан к конкретной валюте, корзине валют или вообще не привязон ни к чему. Никаких ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ!.
СДР сюда вообще не приплетайте, они здесь не причём. Они нужны для международных кредитных расчётов и торговли. И то не обязательны. Это что-то вроде бывшего экю.
Никаких там условий. понадобились деньги продал СДР, правда твоя доля в МВФ уменьшится.
Никаких требований, к уменьшению или увеличению денежной массы - нет!!! Если только вы не собераетесь просить кредит у МВФ.
Каждая страна САМА определяет свою денежную политику, сама выберает к чему привязываться и от чего отвязываться.
Все эти стандарты и РЕКОМЕНДАЦИИ МВФ, нужны только для кредитных рейтингов и кредитования. Во всех остальных случаях каждая страна сама решает, какой у неё будет валюта. НИКАКИХ обязательств НЕТ!.
Теодоре написал(а):
А почему нельзя: купить на них ресурсы/оборудование, отдать свои долги, дать их в долг третьей стране и т. д.? Т. е. использовать их собственно как деньги?
Дать в долг можно - токо никому не нужно. Купить оборудование можно только за те деньги которые у тебя возьмут, а не те которые ты просто напечатал. Для этого юани всё равно нужно обменять на рубли например, а потом покупать у нас оборудование.
Использовать как деньги можно. китай делает то что считает нужным - уменьшает стоимость своей валюты относительно доллара (печатая деньги) чтобы улучшить экспортные возможности.
Теодоре написал(а):
Наш ЦБ, а по факту, которого я Вам не дам, - МВФ
Нет фактов - нет разговора. ЦБ следит за курсом. Если вы следите за экономикой нашей страны, то заметите, что именно наш ЦБ решает к чему привязывать рубль, а не МВФ. И у ЦБ есть право вообще ни к чему его не привязывать!
Раньше рубыль был привязан к доллару пока доллар не начал сдавать позиции, потом это стала корзина валют. А завтра будет так как решит ЦБ и НИКАКИХ обязательств международных в этом вопросе НЕТ! Можем девальвировать рубыль по зимбабвийскому сценарию сколько захотим.
Теодоре написал(а):
Печатать рубли мы можем только если нужно поддержать курс. Все.
Печатать рубли мы можем сколько захотим, без оглядки на кого либо или на что либо. НЕТ никаких регламентирующих документов и обязательств.
С увеличением спроса на рубыль например, если Китай купит наши рубли в качестве резерва или для покупки нашего оборудования. Мы можем купить юани. Это увеличит спрос на наши валюты, и мы для поддержания курса напечатаем новых денег.
Есть другой вариант, мы с Китаем напару вместе продадим млрд 20$, мы купим юани, Китай рубли. Объём денежной массы не увеличится (т.к. деньги идущие к нам от экспорта нефти в виде $, тоже являются денежной массой, если её+рубли будет больше чем производим, будет инфляция в стране).
Теодоре написал(а):
Правильно. И то, что у нас было в качестве "переоценки" - уходит к Китаю. А Китай взамен нам дает свою "недооценку". Поэтому юань становится "полновесным", а рубль растет в цене за счет "того парня". Неплохой насос.
Неправильно. Мы меняем подержанное, авто на новое, вот так правильно.
Наш рубль сейчас стоит дороже чем он должен стоить, а юань дешевле чем должен стоить. мы за дорогие рубли купим дешёвые юани. Рынок курс всё равно доведёт до равновесия. Рубль упадёт в цене, юань вырастит, мы - заработаем.
Теодоре написал(а):
То что рубль переоценен - по меньшей мере спорно. ( Во всяком случае "индекс гамбургера" дает ему 30% недооценки:-D )
Индекс бигмака это вообще маразм.
неоооценка или переоценка валюты основывается не на мясе и помидорах.
Мы производим товаров меньше чем "печатаем" рублей, а Китай наоборот, вот так более точно будет. причём печатать не обязательно можно повысить курс относительно другой валюты.
Например за 1 доллар я могу купить такие-то товары. Если я поменяю доллар на юани и смогу купить в два раза больше товаров, значит юань недооценён относительно доллара.
Теодоре написал(а):
Главное - не у нас. Мы через это не можем мухлевать.
Главное что нам не нужно мухлевать.
Весь сыр бор начался с того что мы в БРИКС спокойно без участия $ и прочих резервных валют МОЖЕМ спокойно торговать в своих валютах между собой.
И это будет не мухлёж, а справедливая торговля, постродают от этого только резервные валюты, от которых эти страны частично будут отказываться в пользу валют партнёров.
Теодоре написал(а):
Не понимаю как возможно соединить такие полярные вещи.
Это не полярные вещи. Если человек заработал 50 млрд. $ он уж точно не дурак.
Чем ты образованней - тем ты богаче. Как бы то не хотелось всяким лентяям (это я вообще в целом в мире), так вот как бы не хотелось лентяям оправдать своё невежество, но факт, что с хорошим образованием человек может жить намного лучше и богаче.
Ученье свет, жалко, что дедушку Ленина начинают забывать. Жалко что высш. обр. в СНГ превратилось в ПТУшное, жалко что народ напокупал дипломов, жалко что доверия к ним сейчас никакое. Но тем не менее, чем больше ступений в своём образовании ты прошёл, тем больше зарабатываешь.
Я вот когда работал техническим специалистом, в одной небольшой конторе, выполняя туже работу что и остальные (причём намного лучше остальных, даже проводил обучение старших коллег), но не имеея высшего образования получал намного меньше.
Так же и богачи. Можно получить состояние и разбазарить его за год. Можно нанять менеджера и поддерживать его более-менее на том же уровне. А можно удвоить утроить или увеличить в 10 раз, вот тут уже кроме менеджера нужны ещё и мозги (как у Абрамовича, он кто угодно но не дурак).
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Так, все, я понял в чем проблема нашего разговора. Она вот здесь:
Lanteh написал(а):
Рынок курс всё равно доведёт до равновесия.
Запомните раз и навсегда: "рынок" - не экономический регулятор! К экономике "рынок" не имеет отношения. "Рынок" - политэкономический псеводрегулятор. (Разницу между экономикой и политэкономией нужно обьяснять?)

Lanteh написал(а):
Это не полярные вещи. Если человек заработал 50 млрд. $ он уж точно не дурак.
Тут тоже все очень просто. Чтобы иметь большие деньги нужно быть законченным эгоистом. Уверенным в своей полной непогрешимости, уверенным что "лохи" и "лентяи" сами виноваты что они без денег, уверенным, что "лохов" и лентяев" можно и нужно стричь и кидать. Ну и, наконец, нужно жить ради денег и только ради денег.
Так что, если человек получил("заработал" - хаха, ничего глупее сказать было нельзя) сколько-то млрд бумажек - он кто угодно, но только не умный человек.
Lanteh написал(а):
Я вот когда работал техническим специалистом, в одной небольшой конторе, выполняя туже работу что и остальные (причём намного лучше остальных, даже проводил обучение старших коллег), но не имеея высшего образования получал намного меньше.
Lanteh, Вы продолжаете шутить?
Значит, пока у Вас не было диплома - Вы были лентяем, так? Получив бумажку о высшем образовании Вы стали более умным, делая ровно то же самое, но за большие деньги? Будете получать зряплату больше - еще поумнеете, так?
Вот точно так же, как раньше Вы путали экономику и политэкономию - тут Вы путаете образование и статус.
Lanteh написал(а):
А можно удвоить утроить или увеличить в 10 раз, вот тут уже кроме менеджера нужны ещё и мозги (как у Абрамовича, он кто угодно но не дурак).
Да не мозги тут нужны. Во всяком случае не верхние. Тут требуется как раз их отсутствие. Чтобы не фиксироваться ни на чем - кроме денег. Задумался - "а для чего это все, зачем мне сами эти деньги? ради самих денег? но зачем?" - и пропал.
Есть один симптом, который однозначно указывает что у человека включился "инстинкт денег". Задавая себе означенные вопросы, человек отвечает так: "это же ради моих детей!". Это работа спинного мозга - классический случай того, что в психологии называется "замещением". Легко доказывается, что будущее детей такого человека волнует меньше всего. И что, такие люди - "соль земли"?
Кстати, вот это:
Lanteh написал(а):
как бы не хотелось лентяям оправдать своё невежество, но факт, что с хорошим образованием человек может жить намного лучше и богаче.
Тот же случай "замещения", только посложнее. Тут человек спорит сам с собой и сам свои действия оправдывает. Замещение здесь состоит в попытке обьяснить отношение "бедных" к "богатым" сведя все на зависть. Однако, зависть к богатым, к их деньгам и положению, как раз и является побудительным мотивом зарабатывания денег и статуса. Т. е. такой человек навязывает свой образ мысли другим, пытаясь сам от него отмежеваться.

(Рядовой необученый архитектор Теодоре. Курс психологии: суммарно 3 семестра, курс социологии: суммарно 5 семестров, курс экономики: суммарно 4 семестра, курс синергетики: 1 семестр. Лентяй без денег, чего и вам желаю.)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Всё замечательно, слишком утянуто в психологию и отдалено от экономики.
Начну с конца.
Теодоре написал(а):
Рядовой необученый архитектор Теодоре. Курс психологии: суммарно 3 семестра, курс социологии: суммарно 5 семестров, курс экономики: суммарно 4 семестра, курс синергетики: 1 семестр. Лентяй без денег, чего и вам желаю.)
Вот уж спасибо, я лучше останусь трудягой но с деньгами. Я конечно не ставлю задачу заработать милиарды $ и даже млн. $, но жить хочу хорошо и достойно, не хуже ливийцев.
Теодоре написал(а):
Значит, пока у Вас не было диплома - Вы были лентяем, так? Получив бумажку о высшем образовании Вы стали более умным
Нет не так, получив "бумажку", я стал более нужным, т.к. в компании занимающейся определённым видом деятельности, должна быть лицензия, которая требует определённый штат сотрудников, с в/о причём техническим. Такие сотрудники могут получить "корки" МЧС, на право проектирования систем ....
Я просто стал полезней, хотя работа осталось прежней. Так же эта "бумажка" влияет на чиновничьи должности.
Человек с "бумажкой" и хорошим образованием может выберать где ему работать. Человек без образования в своём выборе ограничен.
Вот у меня дядя выучился на охранника(лицензированный с оружием), здоровый мужик (Афган за плечами), пришёл в ЧОП, устраиваться в ГБР, а ему мол нужны водительские права. Вроде бы не очень связано с професией но определённая ступенька. (Взяли, кстати и без прав, но с правами платили бы больше).
В остальном, что касается желания заработать все деньги - НЕТ, скорее уже просто азарт. Я знаю пару богатых людей, для них важны не деньги, а сам процесс их зарабатывания, те что заработали денег и ушли типа на отдых, потом спивались как правило. Для них работа, стресс, заботы - это жизнь.
Что касается больших денег. Нравиться мне московская такая поговорка:
"Первый миллион всегда украден, а дальше можно заработать!"
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Lanteh написал(а):
Всё замечательно, слишком утянуто в психологию и отдалено от экономики.
Потому что это политэкономия. В ней больше от психологии, чем от экономики.
Lanteh написал(а):
но жить хочу хорошо и достойно
Что для Вас означает "жить достойно"?
Lanteh написал(а):
Нет не так, получив "бумажку", я стал более нужным, т.к. в компании занимающейся определённым видом деятельности, должна быть лицензия, которая требует определённый штат сотрудников, с в/о причём техническим.
Правильно. Вы повысили свой статус, а не знания. И начали конвертировать статус в деньги. А знания напрямую в деньги плохо конвертируются.
Lanteh написал(а):
Я просто стал полезней, хотя работа осталось прежней.
Не полезней - нужнее. Это не одно и то же.
Lanteh написал(а):
Я знаю пару богатых людей, для них важны не деньги, а сам процесс их зарабатывания, те что заработали денег и ушли типа на отдых, потом спивались как правило.
Так это оно и есть! Важно иметь больше. Чем больше имеешь и получаешь - тем больше статус. Просто они определяли статус сами для себя. Но это не играет роли.
А спивались оттого что не умели работать - умели только "зарабатывать".
Lanteh написал(а):
Для них работа, стресс, заботы - это жизнь.
Да нет же, для них "статус" - жизнь. Для того кто живет работой не имеет никакого значения величина заработка(если ему есть что есть - но как правило, если работаешь с увлечением,- всегда бывает).
Lanteh написал(а):
"Первый миллион всегда украден, а дальше можно заработать!"
Может ли воровать умный человек. Или они умнеют после первого миллиона?

Закончу началом.
Lanteh написал(а):
Вот уж спасибо, я лучше останусь трудягой но с деньгами.
Вы не поняли. По той мерке я лентяй. А хотел я сказать ровно то, что не ценю свою работу количеством полученных с нее денег.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Одного образования и ума мало. Нужно еще и связи иметь, либо заполучить их. Вот, например, Ющенко был обычным хлопцэм из украинского села. Закончил универ, женился на племяннице главы Центробанка Украины. Потом сам стал главой Центробанка Украины. Далее женился на гражданке Америки, работающей на ЦРУ, и возглавил Оранжевую Революцию. Стал президентом в конце концов. Я уверен, что если бы не женитьба на племяннице главы Центробанка Украины, он бы так и остался обычным украинским хлопцэм из села. :OK-)
 

Wingman

Активный участник
Сообщения
620
Адрес
Подмосковье
Теодоре написал(а):
Lanteh написал(а):
Всё замечательно, слишком утянуто в психологию и отдалено от экономики.
Потому что это политэкономия. В ней больше от психологии, чем от экономики.
Lanteh написал(а):
но жить хочу хорошо и достойно
Что для Вас означает "жить достойно"?
Lanteh написал(а):
Нет не так, получив "бумажку", я стал более нужным, т.к. в компании занимающейся определённым видом деятельности, должна быть лицензия, которая требует определённый штат сотрудников, с в/о причём техническим.
Правильно. Вы повысили свой статус, а не знания. И начали конвертировать статус в деньги. А знания напрямую в деньги плохо конвертируются.
Lanteh написал(а):
Я просто стал полезней, хотя работа осталось прежней.
Не полезней - нужнее. Это не одно и то же.
Lanteh написал(а):
Я знаю пару богатых людей, для них важны не деньги, а сам процесс их зарабатывания, те что заработали денег и ушли типа на отдых, потом спивались как правило.
Так это оно и есть! Важно иметь больше. Чем больше имеешь и получаешь - тем больше статус. Просто они определяли статус сами для себя. Но это не играет роли.
А спивались оттого что не умели работать - умели только "зарабатывать".
Lanteh написал(а):
Для них работа, стресс, заботы - это жизнь.
Да нет же, для них "статус" - жизнь. Для того кто живет работой не имеет никакого значения величина заработка(если ему есть что есть - но как правило, если работаешь с увлечением,- всегда бывает).
Lanteh написал(а):
"Первый миллион всегда украден, а дальше можно заработать!"
Может ли воровать умный человек. Или они умнеют после первого миллиона?

Закончу началом.
Lanteh написал(а):
Вот уж спасибо, я лучше останусь трудягой но с деньгами.
Вы не поняли. По той мерке я лентяй. А хотел я сказать ровно то, что не ценю свою работу количеством полученных с нее денег.

Внесу свои 15 коп. Я бухой, у друга сын родился, повысил демографию страны, поэтому мысли могут быть не слишком связаны, пардоньте =)
В общем, об образовании и его смысле от работяги:

Тружусь в интернет-провайдере рангом "выше среднего", должность "руководитель IT-отдела". Без ложной скромноссти - на мне вся инфраструктура конторы (т.е. без бизнесс-процессов и т.д., чисто техника), а должность в трудовой могут "нарисовать" любую по моей просьбе.
По факту - моё образование _НИЧЕГО_ не значит. С директоратом отношения простые, "на ты" - и как-то зашел разговор, с примерно таким смыслом: "А ты ещё без вышки чтоли? Гы!.."
То есть там, где требуется реальная работа, реальное _вложение_труда_и_знаний_,не_важно_как_полученных_, образование - не более, чем бумажка.


Я сейчас учусь заочно. Фактически, без хвастовства - могу очень многому научить своих преподавателей. Сидееть на лекциях - смешно. Сдавать экзамены и курсовики - ещё смешнее. В итоге для меня "высшее образование" заключается в оплате некой суммы каждый семестр и явке на сессии.

Звиняйте, если сумбурно и/или не в тему =)
 

pisid

Активный участник
Сообщения
132
Адрес
Ижевск
РФ 5й месяц подряд избавляется от гособлигаций США

Чистый приток капитала в США в феврале 2011г. составил 97,7 млрд долл., сообщается в материалах, опубликованных сегодня Министерством финансов страны.

Из опубликованных данных также следует, что Россия продолжила избавляться от государственных облигаций американского казначейства (treasuries): в феврале их объем сократился еще на 8,8 млрд долл. - до 130,5 млрд долл. Всего же с октября прошлого года доля российского участия в этих бумагах снизилась на 45,8 млрд долл.

В тройке лидеров существенных изменений не наблюдалось: крупнейшим держателем американского внешнего долга остается Китай, которому принадлежат treasuries на 1,15 трлн долл. За отчетный месяц Поднебесная сбросила американских бумаг всего на 0,6 млрд долл., что больше похоже на статистическую погрешность, нежели на какой-то тренд.

Вторым номером идет Япония - на конец февраля ей принадлежали гособлигации США на сумму 890,3 млрд долл. (+4,4 млрд долл.). Наиболее же агрессивно ведет себя Великобритания, прибавившая за месяц к своим резервам бумаг на 17,6 млрд долл. - до 295,5 млрд долл.

В январе 2011г. чистый приток капитала в США, по пересмотренным данным, составил 30,6 млрд долл. Ранее сообщалось, что этот показатель достиг 32,5 млрд долл.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57279/
 
Сверху