Долой разрядку?

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Что же касается вашего пассажа насчет того, что гибель (уничтожение) 300-тысячного города с его населением - это так, неприятно, как вы говорите, но не смертельно - честно говоря поражает ваша порой неадекватное восприятие.
Как там у Александра нашего, свет Сергеевича?
"Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно.
Нам чувство дико и смешно".
300 тысяч это, конечно, много, даже один человек это слишком много, и даже одна слезинка ребёнка есть непомерная цена. Но в 1991 потеряли гораздо больше. Опять же, 300 тысяч, скажем, потеряли во Владике, миллион погибнет в Тифлисе, но оставшееся население бывшей Грузии станет российским, а это +3 миллиона человек.
Важно, что наличие или отсутствие ядерного оружия никоим образом не поможет Грузии восстановить контроль над Абхазией и Южной Осетией.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Поверьте, сгоревшим в огне ядерного взрыва будет безразлично, упадут ли потом на Грузия несколько российских яде5рных боеголовок или не упадут.
На слово не поверю. Осетины православные, невинно убиённые, скорее всего, идут в рай. А будут ли их души радоваться, глядя на ответ агрессору, или огорчаться, глядя на гибель православных - отдельный вопрос.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Именно последние полстолетия только и пытаемся сделать все возможное, чтобы с одной стороны сократить количество зарядов, а с другой стороны принимаются все меры, чтобы не допустить поголовного владения ядерным оружием всеми, в том числе и неадекватами
Лица, чья адекватность вызывает серьёзные сомнения (Обама, Камерон, Олланд) уже владеют ядерным оружием, более того, имеют вполне серьёзные его арсеналы.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну Маринель привела в качестве примера артснаряды, чтобы поколебать вашу веру в то, что
Во-1 носитель можно сбить со 100% вероятностью
Во-2 что ущерб все равно будет (радиоактивное заражение местности, гибель большого числа людей), а он нам нужен?
Собственно говоря, даже у Су-25, должным образом модернизированного в качестве носителей ядерных зарядов, есть ненулевая (хоть и ничтожная) вероятность долететь до Ростова.
Но всё-таки вводная. Итак, Россия, за ней США и ряд других стран выходят из ДНЯО. Вы - военный министр Грузии. Президент Вас спрашивает: "А не имеет ли смысл прикупить за недорого несколько ядерных зарядов? Поможет ли нам это вернуть Абхазию и Южную Осетию военным путём?" Ваш ответ?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Или нет знакомых, живущих за границей?
Есть (в Германии)и именно поэтому смею утверждать - НАС УВАЖАЮТ.
В случае ядерного конфликта Россия-Грузия жертвы (со стороны России) могут быть даже меньшими, чем при неядерном. Ну жахнут грузины одним 0,2 кт-зарядом по нашим позициям. У нас минус один ВОП (до 30 человек).
Мда, вот взял и легко списал 30 человек и территорию из-за заражения(на самом деле жертв будет естественно больше). Мне неинтересно обсуждать глупости на подобии этой. Акисома такова, что ядерный конфликт в миллион раз хуже чем не ядерный. Больше не интересно обсуждать.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Тот же жевавший галстук президент, будь у него в наличии ЯО без зазрения совести применил бы его по той же Южной Осетии.
Без сомнений, и ударил бы он точно по колонне проходящий тоннель соединяющий СО и ЮО. И все, куча трупов и война проиграна.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
В ответ прилетит несколько 300 кт на Тифлис - у грузинов минус 200-400 тысяч населения
И нах нам эти жертвы???? Дети, женщины, разрушенные города,пустыня радиоактивная..... Сможете объяснить почему мы должны убивать женщин, детей, стариков???????
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
И / Удалено - нарушение пп. 2.3 Правил форума. Admin /а нам эти жертвы???? Дети, женщины, разрушенные города,пустыня радиоактивная.....
Взрывы воздушные, радиации мало, через пару дней уже фоновый уровень. Из детей можно вырастить нормальных граждан РФ. Женщинам тоже применение найдём. В хозяйстве всё пригодится.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фашизмом отдает. Фашизм не пройдет.
Да я не об этом. Я утверждаю, что наличие или отсутствие у Грузии ядерного оружия никоим образом не влияет на возможность захвата ею Абхазии и Южной Осетии. Нападение на российские войска (ядерное или неядерное) это суицид. Т.е. даже если амеры организуют распродажу своего ЯО с минимальной накруткой, то Грузии его покупать смысла нет.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Я утверждаю, что наличие или отсутствие у Грузии ядерного оружия никоим образом не влияет на возможность захвата ею Абхазии и Южной Осетии.
Мы с Вами (во всяком случае Я) вели разговор о режиме нераспространения.
Если вести речь о Абхазии и ЮО, то жующий галстук вполне мог решить - "да не доставайся же ты никому" (с). и при наличии ЯО это бы сделал. Оно нам надо? Вы мне не ответили на вопрос, нам нужны смерти стариков, детей, женщин из Грузии, Абхазии и ЮО????? Очень жду ответа.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Мы с Вами (во всяком случае Я) вели разговор о режиме нераспространения.
Если вести речь о Абхазии и ЮО, то жующий галстук вполне мог решить - "да не доставайся же ты никому" (с). и при наличии ЯО это бы сделал. Оно нам надо? Вы мне не ответили на вопрос, нам нужны смерти стариков, детей, женщин из Грузии, Абхазии и ЮО????? Очень жду ответа.
Не совсем Вас понял.
Жанр: Альтернативная история. Фантастическое допущение - в 2007 году Саакашвили (по указанию Буша) покупает в Израиле, в рамках модернизации Су-25 10 свободно падающих ядерных бомб (по 100 кт) к ним и 10 ядерных снарядов по 0,2 кт.
СВР и ГРУ прощёлкали это.
07.08.08 г грузинская армия осуществляет нападение на Южную Осетию и дислоцированных в ней российских миротворцев. Российская армия переходит в наступление. 12.08.08 грузинские ВВС наносят ядерный удар по Сухуму (из 10 Су-25 прорвался один) сбросил 1 бомбу, 5 тысяч погибших, 10 тысяч раненых. В ответ, российские ВВС наносят ядерный удар по Тифлису, ликвидируют высшее военно-политическое руководство (плюс 50 тысяч "мирных жителей"), сухопутные войска берут его штурмом, занимают всю территорию Грузии, вводят прямое внешнее управление.
Итог: плюс 4 миллиона человек на освобождённых территориях, минус 50-100 тысяч погибших мирных жителей (из них до 10 тысяч граждан России).
В целом, мы в плюсе.
Плюс, учитывая факт внешнего управления Грузией со стороны США, косяк по ДНЯО на них, мы продаём немного ЯО Венесуэлле и Никарагуа, что отвлекает часть Госдепа и силовых ведомств на разгребание нового латиноамериканского кризиса.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы мне не ответили на вопрос, нам нужны смерти стариков, детей, женщин из Грузии, Абхазии и ЮО????? Очень жду ответа.
Не-а. Нам не нужны смерти. Нам нужны жизни. И жизни граждан РФ мы будем защищать вне зависимости от того, где они проживают, и с какими силами и средствами противник на них напал.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Получается так, что полстолетия обучения к применению не было криминалом, что с нашей стороны, что с западной, а теперь это стало нарушением. Обычно договор ПРОПИСЫВАЕТСЯ настолько четко, чтобы не было двойных толкований. Что означает контроль прямой или косвенный, о котором говорится в статье 1?
Да-да. Похоже госпожа Псаки тоже читает наш форум.
http://politikus.ru/v-rossii/46363-...su-kontrolya-yadernogo-oruzhiya-v-evrope.html
МИД обвинил Псаки в искажении фактов по вопросу контроля ядерного оружия в Европе
Сегодня, 01:39 | Категория: События в России | Просмотров: 6267
+72

Официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки искажает факты, заявляя, что находящееся на территории европейских государств американское ядерное оружие постоянно контролируется Вашингтоном и никогда не передается другим странам, заявил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

«Псаки откровенно искажает факты, утверждая, что американское ядерное оружие в Европе «постоянно находится под контролем США и никогда не передается другим странам». На деле так называемые совместные ядерные миссии НАТО предусматривают участие европейских неядерных стран – членов альянса в совместном ядерном планировании и отработке навыков использования ядерного оружия с задействованием самолетов-носителей, их экипажей, инфраструктуры аэродромов и наземных служб обеспечения указанных государств», – заявил Лукашевич, слова которого приводятся на сайте МИД России.

По словам дипломата, «последние учения такого рода – «Стэдфаст Нун» – проводились осенью прошлого года в Италии»

Он также отметил, что Россия неоднократно обращала «внимание натовской стороны на то, что подобная практика находится в прямом противоречии духу и букве ДНЯО». «Данная ненормальная ситуация сохраняется уже более 40 лет, но от этого она не становится для нас более приемлемой. Считаем, что ссылаться, как это делает американская сторона, на «срок давности» и на некие «понимания», которые якобы были достигнуты в ходе согласования текста ДНЯО, по меньшей мере неуместно», – добавил Лукашевич.

«Проблема налицо, и у нее может быть только одно решение – возврат всего нестратегического ядерного оружия на национальную территорию и установление запрета на его размещение за рубежом, ликвидация соответствующей инфраструктуры, позволяющей обеспечить быстрое развертывание этого оружия, а также отказ от проведения тренировок (учений), связанных с вопросами подготовки и применения ядерного оружия личным составом вооруженных сил государств, не обладающих такими вооружениями», – подчеркнул дипломат.

Напомним, Псаки в ходе брифинга 19 марта заявила, что развертывание ядерных вооружений США на территории европейских союзников по НАТО и совместная отработка с неядерными странами – членами альянса навыков их применения соответствует положениям Договора о нераспространении ядерного оружия.
Я полностью согласен с нашим МИДом - США должны вывести тактическое ядерное оружие из Европы (ещё лучше - вообще все свои войска).
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Фантастическое допущение - в 2007 году Саакашвили (по указанию Буша) покупает в Израиле, в рамках модернизации Су-25 10 свободно падающих ядерных бомб (по 100 кт) к ним и 10 ядерных снарядов по 0,2 кт.

Тогда уж лучше у нас, поскольку ни у тех, ни у этих данного вида боеприпаса нет.
 

vitalikX

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва
что и выводит нас на цифру в районе 100-200 тысяч стратегических БЧ.

Это же сколько денег и средств на это всё надо, я даже представить боюсь. Пояса придется затянуть до смерти. Не забывайте о том, что СССР активно использовал дешевую рабочую силу, чтобы иметь то, что имел. Готовы ли вы сейчас пойти рыть очередной Беломорканал за чашку воды и кусок хлеба?
По танкам так вообще, они нафиг не нужны в таком количестве. Сейчас есть другие виды вооружения, которые за полчаса превратят эти 40-50-100 тысяч танков в груду металла. Да и у России нету таких ресурсов, чтобы иметь 40 тысяч танков и кучу другого вооружения. Сколько тогда нужно различных машин снабжения для этих танков?

Сейчас на вооружении РФ около 18 тысяч танков (может и меньше, если всякие там Т-62, Т-55, T-64 утилизировали уже) , но из этих 18 тысяч танков процентов 70 вообще не пригодны к использованию, их давно пора распилить. Также как и допотопные БТР-60, БТР-70, БТР-80, БМП-1, БМП-2, БРДМ-2.

России на сегодня хватит около 2-4 тысяч современных танков, причем не так как раньше, когда был зоопарк из техники. Оставить только Т72Б3 и Армату. А Т90 продать кому нибудь.

Также и по остальным видам вооружения. Боеприпасы старые нужно активней утилизировать. Причем самый быстрый способ - метод подрыва. Он опасный, но если разбирать устаревшие боеприпасы, то на это уйдет лет 50.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Англия и США сорвали подписание итоговой декларации по ДНЯО.
http://echo.msk.ru/news/1553648-echo.html
конференция по Договору о нераспространении ядерного оружия завершилась безрезультатно

США, Великобритания и Канада отказались поддержать итоговый документ, который принимается консенсусом. Основным камнем преткновения в ходе дискуссий, длившихся с 27 апреля, стал вопрос о созыве конференции по созданию на Ближнем Востоке зоны, свободной от оружия массового уничтожения. Распространенный в ночь на пятницу проект итогового документа поручал генсеку ООН Пан Ги Муну «созвать конференцию не позднее, чем 1 марта 2016 года». Эта формула была предложена делегацией России. Таким образом, исключительным правом созвать конференцию наделялся генсек, в отличии от договоренностей прошлых лет, согласно которым эта задача также возлагалась на три страны — Россию, Великобританию и США. Однако последние две страны категорически не согласились с новой формулой, принеся в жертву весь итоговый документ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
"Эхо Москвы" как всегда пытается сделать сенсацию на "жаренных фактах". Особенно старается что нужно – замолчать, что выгодно вынести на суд общественности.

Еще 2 недели назад в ходе третьей (и последней сессии) подготовительного комитета обзорной конференции по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) было ясно, что конференция завершится без подписания итогового документа. Это было ясно всем, кроме разумеется "Эхо Москвы".

Тем более, что сплелись три фактора
1. Текст резолюции оказался несовместимым с долгосрочной позицией США на ближнем востоке и в частности отношении США к наличию ядерного оружия у Израиля.
2. Как и на конференции 2005 года этому помешала позиция Египта, выдвинувшего неприемлимые с точки зрения Израиля и США требования.
3. Кстати, если бы дошло дело до подписания, то нет уверенности, что этот документ подписала бы Россия. А этому были бы свои причины. А именно, 160 государств—участников Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) на обзорной конференции призвали полностью избавиться от ядерного оружия из-за гуманитарных последствий его применения. Ядерная пятерка, в том числе и Россия - против.

Как заявил Ульянов
— Когда такое количество государств, то есть подавляющее число участников ДНЯО, подписываются под инициативой о гуманитарных последствиях применения ядерного оружия, не считаться с этим нельзя. Хотя мы не согласны с этой инициативой.

Во-первых, она переключает внимание с реальных проблем процесса ядерного разоружения. С какой стати вдруг в 2015 году мы обсуждаем тему гуманитарных последствий гипотетического применения ядерного оружия? Почему эта тема не поднималась в 2005 году или в конце прошлого века? В мире за это время не произошло ничего экстраординарного, чтобы обсуждать эту тему. Похоже, ее привнесли в международную повестку дня искусственно, чтобы вести дело к запрещению ядерного оружия. Во-вторых, данная инициатива порождает завышенные ожидания в сфере ядерного разоружения, а это действительно может расшатать основы Договора о нераспространении.

К тому же, стоит учесть, что только 6-я конференция (ЕМНИП), проходившая в 2000 году завершилась подписанием Итогового документа. Все остальные – нет. Какие-то были удачные, какие-то провальными, но только одна завершилась подписанием. Никто из этого не делал трагедии, а сейчас вдруг -… сорвали
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://www.kremlin.ru/acts/news/53009

В Госдуму внесен проект закона о приостановлении действия соглашения между Россией и США об утилизации плутония
На основании пункта «г» статьи 84 Конституции и в соответствии с Федеральным законом «О международных договорах Российской Федерации» Президент внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О приостановлении Российской Федерацией действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединённых Штатом Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области и протоколов к этому Соглашению».

3 октября 2016 года
16:15
Распоряжением главы государства заместитель Министра иностранных дел Сергей Рябков назначен официальным представителем Президента при рассмотрении палатами Федерального Собрания вопроса о приостановлении Российской Федерацией действия Соглашения между Правительством России и Правительством США об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области, подписанного в Москве 29 августа 2000 года и в Вашингтоне 1 сентября 2000 года, и протоколов к нему, подписанных в Вашингтоне 15 сентября 2006 года и 13 апреля 2010 года.

* * *

Пояснительная записка к проекту федерального закона «О приостановлении Российской Федерацией действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединённых Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области и протоколов к этому Соглашению»

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединённых Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращению с ним и сотрудничеству в этой области (далее – Соглашение), подписанное Российской Федерацией 29 августа 2000 года и США 1 сентября 2000 года, предусматривает утилизацию каждой из сторон 34 тонн оружейного плутония, объявленного излишним для военных программ.

15 сентября 2006 года подписан Протокол к Соглашению, регулирующий вопросы гражданской ответственности за ущерб.

13 апреля 2010 года подписан Протокол к Соглашению, регулирующий вопросы финансирования, а также фиксирующий двусторонние договорённости о способе утилизации плутония, согласно которым весь подпадающий под действие Соглашения плутоний утилизируется путём облучения в ядерных реакторах.

Соглашение вместе со всеми изменениями к нему вступило в силу 13 июля 2011 года, после ратификации Российской Федерацией.

В последнее время США предпринимают попытки пересмотра прописанной в Протоколе от 13 апреля 2010 года стратегии утилизации плутония и изменения способа его утилизации. При этом американская сторона планирует осуществлять утилизацию плутония путём его захоронения, а не путём облучения, как это установлено названным Протоколом. Российские специалисты ещё при подготовке Соглашения возражали против такого подхода, поскольку в этом случае не обеспечивается необратимость утилизации. Соглашение в редакции 2000 года предусматривало, что большая часть американского плутония будет облучаться в реакторах, и лишь для небольшого количества допускалось захоронение. При заключении Протокола от 13 апреля 2010 года от захоронения как способа утилизации плутония отказались полностью. Это было частью компромисса, достигнутого в ходе подготовки указанного Протокола.

Следует отметить, что до настоящего времени американская сторона согласия Российской Федерации на изменение способа утилизации плутония не запрашивала.

В период после вступления в силу Соглашения и протоколов к нему США предприняли ряд шагов, ведущих к коренному изменению ситуации в области стратегической стабильности.

Под предлогом кризиса на Украине происходит наращивание военного присутствия США в Восточной Европе, в том числе в государствах, принятых в НАТО после 2000 года – года заключения Соглашения. В 2015 году шесть новых передовых пунктов управления войсками размещены в Болгарии, Латвии, Литве, Польше, Румынии и Эстонии. Их основная задача – в случае принятия соответствующего решения обеспечить оперативную переброску крупных военных контингентов НАТО в Восточную Европу. Подразделения вооружённых сил США введены на территории государств Прибалтики, увеличено количество базирующихся на их аэродромах самолётов НАТО. На территории Украины инструкторы из США проводят обучение боевиков запрещённой в России организации «Правый сектор».

Помимо действий, направленных на изменение военно-стратегического баланса, США предпринимают меры по расшатыванию экономики Российской Федерации и нарушению прав российских граждан. В частности, в 2012 году в США был принят так называемый закон Сергея Магнитского, в соответствии с которым Вашингтон открыто встал на защиту экономической преступности в Российской Федерации, а в 2014 году – закон о поддержке свободы Украины, допускающий вмешательство во внутренние дела нашей страны. Кроме того, в 2014 году США ввели санкции в отношении Российской Федерации, отдельных её территорий, юридических и физических лиц.

Поскольку предпринятые США действия привели к коренному изменению обстоятельств, существовавших при заключении Соглашения и протоколов к нему, приостановление действия Соглашения является ответной мерой Российской Федерации и не противоречит Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года. При этом плутоний, подпадающий под действие Соглашения, остаётся вне ядерной оружейной деятельности, что свидетельствует о приверженности России курсу на ограничение ядерных вооружений.

Проект федерального закона не противоречит положениям Договора о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года и иных международных договоров Российской Федерации, а его принятие не потребует дополнительных расходов федерального бюджета.
Янкесы хотели на дурика проскочить, сохранив возвратный потенциал плутония. Наши послали их нафиг, теперь можно запускать программу "100 тыщ стратегических и миллион тактических".
 
Сверху