Долой разрядку?

[Ярослав С.]

Вам, Ярослав, не терпится поиметь рядом с нашей страной десяток-другой мини-ядерных держав с непредсказуемым правительством?

Мне бы хотелось чтобы все правительства были предсказуемыми и соблюдали международное право. А вооружать (за разумную копеечку) я бы предпочёл соседей США. Ту же Бразилию, например.

 

[vlad2654]

Мне бы хотелось чтобы все правительства были предсказуемыми и соблюдали международное право. А вооружать (за разумную копеечку) я бы предпочёл соседей США. Ту же Бразилию, например.

А как вы отнесетесь, если США за небольшую копеечку вооружат ту же Грузию? Сейчас там вроде более адекватное правительство,чем при Мишико. А что будет, если сменится на полного неадеквата. А выход из договора одного из ключевых игроков, вы подумали, какие последствия это вызовет?

Вы же предлагаете выйти из него на основании непонятного заявления одного из сотрудников МИДа? И так и не ответили на мой вопрос, какую же статью договора они (США) нарушают, что России надо выходить из ДНЯО?

 

[Урий]

А как вы отнесетесь, если США за небольшую копеечку вооружат ту же Грузию?

А разве уже их не вооружали?

 

[vlad2654]

А разве уже их не вооружали?

Так ведь речь не о конвенциальном оружии. Ярослав просто желает, чтобы мы вышли из ДНЯО. А на мой вопрос, как он смотрит на то, что в округе появится несколько ядерных держав с непредсказуемым руководством страной, ответил. Что предпочитает предсказуемое (будто кто-то у него будет спрашивать) и предпочел бы вооружить Бразилию, как надо понимать ядерным оружием (речь то о выходе из этого фундаментального договора). НА что я и спросил, а как насчет той же Грузии, если она за небольшую копеечку поимела бы ЯО. Пока ответа не дождался

 

[Ярослав С.]

А как вы отнесетесь, если США за небольшую копеечку вооружат ту же Грузию

Абсолютно адиафорически. Сколько там той Грузии? Они живут из милости, и прекрасно это понимают. В этой ситуации ядерное оружие им ничем не поможет и не помешает. Нормальные комплексы ПВО в Южной Осетии и Абхазии, и любые ракеты можно на взлёте как уток бить.

 

[Ярослав С.]

Что предпочитает предсказуемое (будто кто-то у него будет спрашивать)

С хорошей внешней разведкой и дипкорпусом можно предсказать поведение многих правительств. Это от нас зависит, сможем ли мы предсказать поведение правительства той или иной державы. Когда кто-то говорит, что Мишико непредсказуемый, что Порошенко непредсказуемый, что Обама непредсказуемый, он этим не указанных персонажей характеризует, а свою разведку и дипломатов.

 

[Ярослав С.]

И какую же статью договора они так нагло нарушают, что нам надо выходить из Договора?

Насколько я понял - первую.

Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или к приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами.

Обучение военнослужащих неядерных держав применению ядерного оружия это а) подготовка к передаче под их контроль ядерного оружия; б) побуждение неядерных держав к приобретению ЯО.

 

[vlad2654]

Обучение военнослужащих неядерных держав применению ядерного оружия это а) подготовка к передаче под их контроль ядерного оружия; б) побуждение неядерных держав к приобретению ЯО.

Вот из-за таких интерпретаций Договоров к нашему МИДу сейчас отношение примерно такое:"говорите, говорите". Получается так, что полстолетия обучения к применению не было криминалом, что с нашей стороны, что с западной, а теперь это стало нарушением. Обычно договор ПРОПИСЫВАЕТСЯ настолько четко, чтобы не было двойных толкований. Что означает контроль прямой или косвенный, о котором говорится в статье 1?
А то, что прямой контроль - это когда ядерные боеприпасы передаются на вооружение какой-нибудь стране. Например. США передали к примеру 50 ядерных боеприпасов в ВВС ФРГ. Это прямой контроль над ЯБП со стороны ФРГ (хотя своего они не имеют). Косвенный - это когда ядерные БП передаются в ВВС той же ФРГ, но решение на применение принимают все же США. Получается, что вроде и есть контроль, но не до конца, косвенный. Каким боком можно "прицепить" к этому обучение ведомо только нашему МИДу. То есть пилоты ВВС ФРГ выслушивают курс лекций, как и что делается, на каких скоростях и высотах происходит "отход" после сброса ЯБП и это нарушение договора о нераспространении? Ну-ну. А обучение бойцов стран Варшавского Договора как применять такое оружие значит нарушением не было?
Второй пункт в вашем ответе не выдерживает вообще никакой критики. Обучение - значит побуждение приобрести. Значит обучения вас стрелять, подразумевая, что вы свое умение будете использовать на войне - есть побуждение вас к совершению преступлений путем убийства? Логика сногосшибательная. Что у вас, что у нашего МИДа. Вместо конкретных нарушений или ответа на обвинения в нарушении договором наш МИД начинает высасывать из пальца аргументы. Для чего? Чтобы очередной раз показать, что он не "железобетонный" МИД СССР - чье каждое слово могло "придавить", а так, непонятно что...

 

[marinel]

Абсолютно адиафорически. Сколько там той Грузии? Они живут из милости, и прекрасно это понимают. В этой ситуации ядерное оружие им ничем не поможет и не помешает. Нормальные комплексы ПВО в Южной Осетии и Абхазии, и любые ракеты можно на взлёте как уток бить.

Извините, но это полная ....... Каждый артиллерийский 152 (155) мм снаряд то же сбивать будете?.

 

[marinel]

к нашему МИДу сейчас отношение примерно такое:"говорите, говорите".

Мне кажется вы точно не знаете, какое отношение у них к нашему МИДу. Т.е. это ваше ИМХО и не более.

 

[Ярослав С.]

Извините, но это полная ....... Каждый артиллерийский 152 (155) мм снаряд то же сбивать будете?

Зачем? Арту вышибаем на позициях.

 

[marinel]

Мда...... Вместо борьбы с причиной, предлагается бороться со следствием. Однако арта то же жить хочет - могу профессионально рассуждать на эту тему. Посему прилетит вам в любом случае.

 

[Ярослав С.]

Мда...... Вместо борьбы с причиной, предлагается бороться со следствием. Однако арта то же жить хочет - могу профессионально рассуждать на эту тему. Посему прилетит вам в любом случае.

Да прилетит-то прилетит, фигня вопрос. Фишка в том, что наличие ядерного оружия у Грузии ничего не изменит в исходе грузино-российского конфликта.

 

[marinel]

Да прилетит-то прилетит, фигня вопрос. Фишка в том, что наличие ядерного оружия у Грузии ничего не изменит в исходе грузино-российского конфликта.

Кроме жертв и радиоактивного заражения местности - ничего. И все это у нас под боком.....

 

[Ярослав С.]

Кроме жертв и радиоактивного заражения местности - ничего. И все это у нас под боком.....

Да ладно... В случае ядерного конфликта Россия-Грузия жертвы (со стороны России) могут быть даже меньшими, чем при неядерном. Ну жахнут грузины одним 0,2 кт-зарядом по нашим позициям. У нас минус один ВОП (до 30 человек). В ответ прилетит несколько 300 кт на Тифлис - у грузинов минус 200-400 тысяч населения, с соответствующей экономией на количестве жертв при его последующем штурме.

 

[vlad2654]

Мне кажется вы точно не знаете, какое отношение у них к нашему МИДу. Т.е. это ваше ИМХО и не более.

Вы так думаете? Или нет знакомых, живущих за границей? Поспрашивайте у них. А то, что последнее время наш МИД делает порой невнятные заявления - так для этого достаточно почитать, что говорит наш МИД.

Да ладно... В случае ядерного конфликта Россия-Грузия жертвы (со стороны России) могут быть даже меньшими, чем при неядерном. Ну жахнут грузины одним 0,2 кт-зарядом по нашим позициям. У нас минус один ВОП (до 30 человек). В ответ прилетит несколько 300 кт на Тифлис - у грузинов минус 200-400 тысяч населения, с соответствующей экономией на количестве жертв при его последующем штурме.

Как у Вас все просто. Всенепременнейше 0,2 кт и по позиции. А почему не 100 кт по Владикавказу и его 300 тысячами населения?

 

[Ярослав С.]

А почему не 100 кт по Владикавказу и его 300 тысячами населения?

Редкий 155-мм снаряд имеет мощю в 100 кт и может долететь до Владика из Грузии.

 

[vlad2654]

А почему только снаряд? Религией тактические ракеты уже отменены? И чего там долетать из Грузии до Владикавказа? Полста километров, уже запредельное расстояние?

 

[Ярослав С.]

А почему только снаряд? Религией тактические ракеты уже отменены?

Маринель говорила о снарядах. Ракеты, имхо, сбивать можно из Абхазии и Южной Осетии ещё на разгонном участке траектории. Впрочем, если Вы назовёте экономически приемлемую (для Грузии) группировку сил и средств ядерного нападения, способную нанести России заведомо неприемлемый ущерб (даже полностью уничтоженный Владикавказ это неприятно, но отнюдь не смертельно), буду Вам благодарен.

 

[vlad2654]

Маринель говорила о снарядах. Ракеты, имхо, сбивать можно из Абхазии и Южной Осетии ещё на разгонном участке траектории. Впрочем, если Вы назовёте экономически приемлемую (для Грузии) группировку сил и средств ядерного нападения, способную нанести России заведомо неприемлемый ущерб (даже полностью уничтоженный Владикавказ это неприятно, но отнюдь не смертельно), буду Вам благодарен.

Ну Маринель привела в качестве примера артснаряды, чтобы поколебать вашу веру в то, что
Во-1 носитель можно сбить со 100% вероятностью
Во-2 что ущерб все равно будет (радиоактивное заражение местности, гибель большого числа людей), а он нам нужен?

Повсеместное владение ядерным оружием снизит порог его применения. Тот же жевавший галстук президент, будь у него в наличии ЯО без зазрения совести применил бы его по той же Южной Осетии.
Что же касается вашего пассажа насчет того, что гибель (уничтожение) 300-тысячного города с его населением - это так, неприятно, как вы говорите, но не смертельно - честно говоря поражает ваша порой неадекватное восприятие. Для вас смерть 300 тысяч, так, досадный пустяк, но не смертельно. А как бы вы рассуждали, окажись в числе этих 300 тысяч ваши близкие? Тоже не смертельно?
Или вам уже становится безразличны судьбы людей, главное мыслить в глобальном, вселенском масштабе?? Поверьте, сгоревшим в огне ядерного взрыва будет безразлично, упадут ли потом на Грузия несколько российских яде5рных боеголовок или не упадут.
Именно последние полстолетия только и пытаемся сделать все возможное, чтобы с одной стороны сократить количество зарядов, а с другой стороны принимаются все меры, чтобы не допустить поголовного владения ядерным оружием всеми, в том числе и неадекватами. А вы призываете уйти от этого, начав тему "долой разрядку"