Дробовики. Обычные, необычные, ручные, подствольные, автоматические... Всякие

Варианты применения автоматических дробовиков (снижение отдачи соответствующей автоматикой)

  • Ненужны, раньше же были не нужны

    Голосов: 2 14,3%
  • Немогу урузуметь

    Голосов: 1 7,1%
  • В качетсве оружыя поддержки в ближнем бою

    Голосов: 4 28,6%
  • Для зачистки зданий

    Голосов: 4 28,6%
  • В качестве пулемета, при использовании И бронебойных пульных патронов

    Голосов: 0 0,0%
  • В ТОМ ЧИСЛЕ в качестве малокалиберного ручного автоматического гранатомета

    Голосов: 1 7,1%
  • В ночных боях по невидимым целям

    Голосов: 1 7,1%
  • при проведении антитеррорестических операций

    Голосов: 1 7,1%
  • В качестве основного оружия поддержки будущего в случае использования различных боеприпасов

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    14

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ddd написал(а):
360 в минуту - это 6 в секунду. Успеете?

Не правильно посчитал! :-( Профи успевают делать 3 выстрела в секунду. Не профи 2. Вопрос надо ли больше?

Партизан написал(а):
Нужен. Смотри выше

Не буду смотреть. Я уже сказал максимум с 2 выстрела в очереди.
 

47th

Активный участник
Сообщения
121
Адрес
СПб
Партизан написал(а):
4.75кг А я говорил что надо в пределах 4-5 кг. Больше не реально таскать, меньше не реально сделать
4-5 кг + магазин чуть ли не кило весит + запас - не многовато ли?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!!

3. Писать сообщения, состоящие из одних смайликов. Также запрещается злоупотребление вставкой смайликов в сообщение: вставка более 3-х подряд идущих смайликов; использование большого количества смайликов в сообщении, что по сути является украшательством и не несет никакой смысловой нагрузки.

С уважением, Artemus.

Добавлено спустя 55 минут 22 секунды:

Партизан написал(а):
запрещается злоупотребление вставкой смайликов в сообщение
Не злоупотребляю, просто эмоцыи выражаю смайликами
Партизан написал(а):
использование большого количества смайликов в сообщении, что по сути является украшательством и не несет никакой смысловой нагрузки.
Каждый смайлик использую по назаначению, если не заметил. Но раз так хочеш я вообще не быды их использовать.
С уважением.

Добавлено спустя 9 часов 36 минут 56 секунд:

47th написал(а):
4-5 кг + магазин чуть ли не кило весит
4-5 ВМЕСТЕ с магазином. БК 80-120 патронов Пулеметчик ибольше таскает, да толку от него в ближнем бою меньше.
Начал осознавать, что наиболее универсальным боеприпасом будет калиберные гранантки. Дробовые партоны только как дополнительное. Причем только на коротких дистанцыях
Артемус подумал по поводу движения картечи по нарезному стволу. Нарезы могут быть достаточно пологими, чтоб граната шла хотябы на пределе равновесия. При стрельбе гартечью разлет будет дурным, но на коротких дистанцыях это даже лучще. Будет накрывать сразу несколько целей, а при стрельбе очередями так вообще гарантированно поражение нескольких целей сразу. А далеко сртрелять дробью и смысла нет. Так что применение нарезов считаю обоснованным. НАРЕЗЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЛИГОНАЛЬНЫМИ, ЧТОБ КАРТЕЧИНЫ МЕЖДУ НАРЕЗОВ НЕ ЗАСТРЕВАЛИ.
Раньше на 2 странице я уже приводил один пример боевого применения автодробов. Тогда все видимо согласилсиь убедительно промолчав (-; Сейчас приведу еще один пример. На этот раз ситуацыя такова:
Гористая местность в перемежку с лесом. Лес еловый не собо густой. Перепад высот 200-500м от уроовня нижележащих равнинных участков.
Группа численностью 20 человек выдвигается в заданную точку, чтоб закрепится. Данных о противнеке нет. Возможен проход банд численностью до 40 голов.
Вооружение группы: Взвод из трех отделений. В каждом 6 человек. Из них 2 автомата с ГП. 1 с ПБС, а также по 1 одноразнику; один пулемет, 1 автодроб. В одном отделении 1 СВД, в других двух РПГ.
Рзвет дозор в сосаве двух человек с ПБС и 1 пулеметчиком двигается на дистанцыи огневой поддержки. Сзади замыкающими идут 3 человека: 1 пулемет, 1 РПГ, автомат с подстволкой. Дистанцыя огневой поддержки.
Ситуацыя: Группа проходила от одного хребта к другому через ложбинку шыриной метров 200 густо покрытую перелеском, на склонах также плтоная зеленка с редкими деревьями снизу и голыми скалами выше. После втягивания основной группы в ложбинку она была встречена плотным кинжальным огнем с небольщых дистанцый, положение противника не ясно, а также с вершын хребтов работают пулеметы. Головной дозор к этому времени прошол через хребет и неимеет визуального контакта с основной группой. Прикрывающая группа оказалась за склонам заднего хребта и также не имеет визуального контакта. Обе группы быстро выдвигаются к вершынам хребта но встречены огнем от туда. Духам приходится работать в обе стороны хребат. Задача обеих групп выбить противника на верщынах. Помочь основной группе они пока не могут. Основная группа прижата к земеле невидимым из-за зеленки противником. Ведет беспорядочный огонь по зеленке, а аткже остреливается от пулеметчиков навреху. В основном отряде 1 пулемет, 1 автомат с ПБС, 1 СВД, 1 РПГ, 4 АК+ГП, командир взвода с АК+ГП и санитар с АК, 3 автодроба.
Одноразники, РПГ, СВД на короткой дистанцыи в зеленке оказываются бесполезны. Порэтому работают по верху. По низу работают АК, пулемет, ГП автодробы.
ГП не могут работать по ближней дистанцыи, поэтому работают наугад по подножъям склонов. 6 калашей понятно как используются- везде и всюду.
Автодробы работают по коротким дистанцыям, атакже по склонам. Картечь без точного прицеливания создает высокую плотность огня, выше чем пулемет. 360выст/мин*9картечин=3240 попаданий/мин. Такой шквал выкашывает слабую зеленку, заставляет противника липнуть рожей в грязь. Сектор обстрела каждого автодроба 360/3=120градусов 3240-120=27 картечин ка каждый градус. Это естественно по примитиву, но дает понять, что позволяет анкрыть шырокий сектор за короткий периуд, даже если не убить но подавить, остальное автоматы.
При стрельбе гранками эффект еще лучше. Они позволяют работать не только на коротких дистанцыях но и по верхам склонов. Попадание гранок в стволы деревьев, камни выше по склону позволяет поражать залегшего противника. А также избавляет от необходимости прямого попадания. Разлетающиеся осколки от разрывов на высоте от земли имеют преимущество перед ручными гранатами, у которых основная масса осколоков уходит в небо, даже с учетом больщего их количества. Также гранки позволяют достать противника на большей дистанцыи чем бросок гранаты. Стрельба гранками позволяет выносить особо хитрых: в расщелинах, за уступами, за камнями, и пр. Стрельба гранками очередями позволяет получить ОЧЕНЬ высокую плотность огня причем в районе расположения противника, поражая осколками сверху, сбоку, сзади, а не только как калашы спереди, от которых спасают укрытия, поражать противника выше себя по склону при стрельбе по камням над ним, на что ни пулемет, ни автомат не способен.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Партизан, по поводу стрельбы картечью/дробью из нарезного ствола: поместить дробь в контейнер.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Послностью огласен. Только стандартных валом.
Андерман что скажеш по примеру?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.872
Адрес
г. Пермь
Пример какой-то мрачный.

Головной дозор ушел за перевал и не остался его контролировать. Если зелёнка плотная, то боевикам плохо видно группу -- как они откроют кинжальный огонь?
Если боевики видят группу хорошо, то она наверняка погибла. Пулемётный огонь с нескольких точек, плюс наверняка ВОГи, плюс наверняка мины (хотя последнее -- не факт).
В самом оптимистичном случае потеряно до трети личного состава.

Дробь и картечь (особенно дробь!) теряют скорость очень быстро. У них и так скорость не велика -- до 500 м/с максимум. Тяжёлая ружейная пуля или граната 12 калибра -- уже лучше. Но в любом случае, в густой зелёнке (кустарник?) для них встретить препятствие шансов очень много. Если ты думаешь, что заряды картечи будут выкашивать зелёнку как это делает "Миниган" в "Хищнике", то ты глубоко ошибаешся.

Если до противника метров 100 и его не видно из-за густых кустов, то картечь до него просто не долетит. И гранаты 12 калибра в большинстве своём не долетят. Если до противника те же 100 метров, но кусты не мешают, то автодробовик может быть эффективен, особенно гранатами. Но! Только в том случае, если огонь противника никого не задел, группа организованно укрылась и открыла ответный огонь. В только в жизни такие чудеса крайне редко происходят.
 
Последнее редактирование:

sDv

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
РОССИЯ г.Тула
автоматический дробовик вещь весма специфическая да гиганская огневая мощь
но вес и отдача не маленькая


Партизан

помниш на 1 странице предлагал сбалансированую автаматику идея не плохая но дробовик усложнится утяжелится не по детски
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
Пришол в голову пример. Допустим надо зачистить здание. Например 10 этажное- все что осталось от высотки. На всех этажах выше 3 позицыи противника. Снизу автоматы, пулеметы выше в основном пулеметы и гранники, на самом верху снайперы. Через проломы в потолке на верху работает минимет. В стенах проломы от попаданий РПГ и снарядов, они оборудованны под пулеметные гнезда.

Допустим штурмовать будем группой вооружонной автоматами, одноразниками, парой РПГ, пра СВД штуки три пулемета, и допустим 2 автодроба. Штурм прикрывать будут пулеметы, снайперы, гранатометчики, ну и пару автоматчиков- вторые номера. А также 1 автодроб с зарядами- гранками. 2 автодроб у штурмующей группы, в качестве БК гранки и дробовые патроны, также у них одноразники.

первичная работа по окнам идет одноразниками, далее по остальным окнам работают пулеметы, РПГ. Одноразовые гранки достанут этажа до 5-6 не выше (если те что по 2 кг, я описывал) Выше работают РПГ и снайпера. Пулеметчикам стрелять туда бесполезно, если только на подавление. Снайпера в основном работают по снайперам пулеметным гнездам в стенах и особо выпендритсых.

Пулеметчики работают также по этажам с 7 и ниже, если только все на верх не переберутся. автодроб Также работает по верхним и остальным, а также по подавленным окнам, так как пулемет и автомат через стену не достанет, а попадание одной-2 гранки в стену напротив окна достанет, тех кто прячется за стенами. Также работа по вехним этажам- пулей снизу вверх достать достаточно сложно, а сверху вниз нет, а попадание гранки в потолок над стрелком последнего по любому достанет. На все окна одноразников не хватит а боец с автодробом может нести до 150-200 гранок. Поэтому он сможет работать продолжытельно. Автодроб смоежет работать и по верхним этажам, при этом с него попасть ГОРАЗДО проще чем с подстволки.

После залпа одноразниками, как по окнам, гнездам, так и по подъезду куда пойдет штурмовая группа. Прикрывающяа группа ведет огонь по ожывшым окнам и бойницам. штурмовая группа перекатами, прикрывая друг-друга выдвигается к намеченному подъезду. автодроб работает в паре с калашом, последний прикрывает первого когда солдат с автодробом меняет магазины- при стрельбе очередями они кончаются чаще чем у калаша, тем более если там рожок на 45 (а в случае штурма лучше применять именно такие). Огонь очередями с автодроба райционально вести очередями по 2-3 выстрела в очереди. В комнатах противник зачастую расологается кучно. При стрельбе очередью с автодроба разброс картечин позволит поражать соседних противников одновременно, вто время как автомату требуется время чтоб перевести огонь с одной цели на другую. При действии на лестничной площадке гранками можно стрелять вверх между лестницами. Стрельба подстволками, гранниками и автоматами в таком случае безполезна. А при стрельбе стрелковым оружыеми иимеет крайне низкий сектор обстрела, гранаты подстволок и одноразников не взорвутся вообще. автодроб ДОЛЖЕН иметь гарнки с минимальной дистанцыей подрыва 2-2,5 м НЕБОЛЬШЕ, это позволит ему поражать гранками противника при попадании в лесницу и потолок на лестнечных площадках и лестницах без проблемм и очень эффективно . При стрельбе в помещениях дробовые патроны, особенно спецыальные позволят очень быстро выносить двери и замки на них. а также позволит стрелять гранками в дальние комнаты, а также через щели из-за угла, когда заброисть гранату неудобно, либо не возможно. А также гранки автодроба имею преимущество перед обычными грантами в том что не имеют задержки по времени. То есть нет времени при попдании гранки залеч или спрятатся. При всем при том надо учитывать что гранка имеет меньшую мощность чем РГД или Ф но у нее свои преимущества.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

anderman написал(а):
В самом оптимистичном случае потеряно до трети личного состава.
Я не про потери, а про вариант применения автодроба.
anderman написал(а):
Но в любом случае, в густой зелёнке (кустарник?)
Знаеш же что в горах в основном какая зеленка.
anderman написал(а):
Если ты думаешь, что заряды картечи будут выкашивать зелёнку как это делает "Миниган" в "Хищнике", то ты глубоко ошибаешся.
Я про это и не говорил про такое. автодроб это не газонокасилка а оружее для ближнего и среднего боя (пули) по дальности. Сказал в том смысле что будет высокая плотность огня.
anderman написал(а):
И гранаты 12 калибра в большинстве своём не долетят.
Этож почему???
anderman написал(а):
Только в том случае, если огонь противника никого не задел, группа организованно укрылась и открыла ответный огонь.
автодроб тем хорош, тем что им толко не надо целится, тоесть даже в случае внезапного появления противника естиь реальная вероятность попасть благодаря большому разлету из нарезного ствола и автоматическому режыму. Гранки тем лучше.
anderman написал(а):
Но! Только в том случае, если огонь противника никого не задел, группа организованно укрылась и открыла ответный огонь. В только в жизни такие чудеса крайне редко происходят.
Значит надо придумать волщебную палочку ;+) или сделать толковое оружее, которое будет делать такие хотя бы почти чудеса. Но чтоб нашы ребята жывыми возвращались, а не грузом 200
sDv написал(а):
помниш на 1 странице предлагал сбалансированую автаматику идея не плохая но дробовик усложнится утяжелится не по детски
Почемуто АЕК-971 оказался легче чем более простой калаш...

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:

В качестве варианта боеприпаса- подкалиберный бронебойный патрон.
Стальной твердокаленный сердечник размещается в пластиковом "пыже" который отделяется от сердечника. Он может иметь гораздо меньшый вес чем например картечь. Это позволит при той же навеске увеличить скорость пули и уменьшыть отдачу, благодаря меньшей массе и большей скорости. Кому физики спросите отдельно. Так как пуля скорее всего будет иметь меньшый объем чем картечь с пыжом, следовательно можно увеличить навеску пороха, соответственно еще увеличится скорость пули.
Пуля должна иметь оперение, но в доплнение пуля еще в стволе будет несколько раскручиватся, тем самым можно значительно увеличить дальность и точность. То есто стрельба автодробом таким боеприпасом может осуществлятся на дальности 300-400м что вполне соответствует эффективной автоматной стрельбе, т.е солдат с автодробом не останется беззащитным на таких дальностях. И это еще не все!
Такая бронебойная пуля может иметь высокое пробивное действие даже на достаточно большых дальностях за счет занчительной массы пули, нежели очень высокой ее скорости.
Этот боеприпас может использоватся для поражения тяжелобронированных целей, легкой бронированной техники, доставать противника за укрытиями. Эффект будет значительно выше чем у пулеметов норамльного калибра и приближатся к эффекту от пулеметов 12,7. Конечно до Корда будет далеко, но это будет нечто среднее между Печенегом и Кордом, причем ручной вариант.
В общем, наиболее универсальными и нужными являются два типа боеприпаса: калиберная граната, подкалиберная бронебойная пуля.
Дробовые патроны являются только как дополнительные, несмотря на исходный патрон и название- автоматический дробовик.
 

47th

Активный участник
Сообщения
121
Адрес
СПб
Партизан написал(а):
То есто стрельба автодробом таким боеприпасом может осуществлятся на дальности 300-400м
Слишком лёгкая пуля будет быстро терять скорость, к тому же она болього калибра -> большее сопротивление возуха -> быстрее теряется скорость.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
47thТы как всегда не многословен ,;-) Не такая уж она легкая как ты себе представил, яимел ввиду в сровнению с массой обычных пуль и заряда картечи. Сердечник длинной 65-55, диаметром 8-9мм
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
sDv написал(а):
помниш на 1 странице предлагал сбалансированую автаматику

Сбалансированная автоматика повышает точность, но импульс отдачи остается. От него никуда не денешься. Физика. сбалансировать можно импульсы от движения механизмов оружия, а не от вылета заряда (пули ддроби, и т.п.)

Партизан написал(а):
благодаря меньшей массе и большей скорости.

Импульс равен MV. Поэтому при половинной массе и двойной скорости он останется тем же. Стал быть и отдача.

47th написал(а):
Слишком лёгкая пуля будет быстро терять скорость, к тому же она болього калибра -> большее сопротивление возуха -> быстрее теряется скорость
Как я понял, Партизан прелагает подкалиберную пулю. Поэтому ее диаметр будет невелик. - скорость теряться будет меньше, а начальная скорость больше.

Партизан написал(а):
То есто стрельба автодробом таким боеприпасом может осуществлятся на дальности 300-400м

С какой точностью? Поскольку ствол не нарезной в полном смысле, то ИМХО разброс будет велик. Т.Е. Если попал - пробил. Но вот попасть...

А картечью вообще думаю дальность 50-70 м
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ddd написал(а):
Сбалансированная автоматика повышает точность, но импульс отдачи остается. От него никуда не денешься. Физика. сбалансировать можно импульсы от движения механизмов оружия, а не от вылета заряда (пули ддроби, и т.п.)
ddd написал(а):
Импульс равен MV. Поэтому при половинной массе и двойной скорости он останется тем же. Стал быть и отдача.
Сказал же кому физики обращайтесь !:-1 Порховой заряд представляет собой запасеннйю ЭНЕРГИЮ. которая 0,5мв2. Импульс мв. Теперь если ввести отношение импульса к энергии вм/0,5мв2=2/в. Следовательно при той же энергии импульс будет тем меньше чем выше скорость, но меньше масса. То есть отдача при той же энэергии будет тем меньше чем более легкая и скоростная пуля. Вот так вот. От сюда же можно сделать что подкалиберная пуля в сравнении с более тяжолой гранкой будет давать занчительном меньшую отдачу при большей кучности. Которая для пуль имеет принцыпиально большее знаячение чем для гранок, которым прямое попадание далеко не обязательно :-7
ddd написал(а):
Поэтому при половинной массе и двойной скорости он останется тем же.
Согласно вышеприведенной формуле данное утверждение не верно так как при той же энергии скорость не будет менятся линейно.
ddd написал(а):
Как я понял, Партизан прелагает подкалиберную пулю. Поэтому ее диаметр будет невелик. - скорость теряться будет меньше, а начальная скорость больше.
Точно !:+)
ddd написал(а):
С какой точностью?
Самому интересно :=?
ddd написал(а):
Поскольку ствол не нарезной в полном смысле, то ИМХО разброс будет велик.
Вопрос этот безусловно важен. И в этом плане мне очень интересно влияние оперения на кучность. А также может наплевать на эффективность стрельбы дробовыми патронами и сделать ствол нарезной. Хотя есть мысля для стабилизацыи движения дроби по стволу на последнем его участку расточить ствол до гладкого. При этом следует учесть что нарезы должны быть не высокими! картечь будет частично терять вращение, тем самым увеличится кучность ее стрельбой с частично нарезанного ствола. Пули и гранаты ИМХО должны иметь пластиковые обтюраты, которым расшырение на 3-4мм побоку, причем гранка и пуля к концу ствола приобретут значительную энергию и смещение их в радиальном направлении будет очень не значительно, либо вообще не будет сказыватся. Такая конструкцыя ствола должна позволить эффективно стрелять пулями и гранками, а также картечью с приемлимой кучностью хотя бы на небольшые расстояния, для чего и нужны. Стрелять картечью дальше 50м ненужно, они там уже ничего толком не пробъют. Для нее более чем актуальны "комнатные" дальности. Т.е. работа в зданиях, окопах, пещерах и т.д.
Сбалансированная автоматика, в купе с другими тех решениями может обеспечить практически полное гашение импульсов движения звеньев автоматики. ИМХО рацыонально совмещение принцыпов сбалансирования движения звеньев их противодвижением, а также применением принцыпа Коробьова, когда легкий затвор чем разноплечий рычаг, своим длинным плечом ускоряет движение тяжолго балансира на начальном участке движения, когда нужно замедлять открывание затвора. Т.е. уже появляется эффект "свободного затвора" когда импульс запирающих звеньев непосредственно не передается на ствольную коробку, тоолько через усилия пружын. А сбалансированное движение этого тяжолого балансира компенсируется противодвижением другого балансира. Так как они связанны постоянно, то получается что легкий затвор будет разгонять оба балансира в обе стороны, причем так как разгоняется два веса, следовательно вес каждого балансира можно в двое уменьшыть. Каждый балансир опирается на свою пружыну, тем самым даже усилия от пружын будут взаимно компенсироватся. Тем самым автоматика хоть и будет состоять из 4 звеньев: затвор, рычаг, 2 балансира, но будет обеспечивать низкую отдачу, обусловленную разве что импульсом пули, растянутым во времени пружыной, причем возможно чтодаже он будет частично отсутствовать, так как он тратится на движение звеньев автоматики, а не ствольной коробки.
sDvНадеюсь я домстаточно разъяснил вопрос о поводу автоматики?
Небось Артемус, Андерман начнут щас меня "расписывать" по поводу автоматики ;-7
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
автодроб может стать УНИВЕРСАЛЬНЕЙШЫМ оружыем пехоты
Нет,автодроб никогда оружием пехоты не станет.200 метров-для него предельная дистанция.Этот минус уже перекрывает все возможные достатки.
 

47th

Активный участник
Сообщения
121
Адрес
СПб
ddd написал(а):
Как я понял, Партизан прелагает подкалиберную пулю. Поэтому ее диаметр будет невелик. - скорость теряться будет меньше, а начальная скорость больше.
Она как-то должна вылетать из ствола, следовательно диаметр пули должен соответствовать калибру оружия, хотя бы в момент нахождения в этом самом стволе, а как пластик будет отделяться от сердечника в свободном полёте я не представляю. Он может отделиться только в момент соприкосновения с преградой.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Нет,автодроб никогда оружием пехоты не станет.200 метров-для него предельная дистанция.Этот минус уже перекрывает все возможные достатки.
Универсальное оружее БЛИЖНЕГО боя, а если прочтеш выше то поймеш, что еше и на среденй дистанцыи.
47th написал(а):
Она как-то должна вылетать из ствола, следовательно диаметр пули должен соответствовать калибру оружия, хотя бы в момент нахождения в этом самом стволе, а как пластик будет отделяться от сердечника в свободном полёте я не представляю. Он может отделиться только в момент соприкосновения с преградой.
Та пластиковаяя нахлобучка по сути выполняет роль поршня, не больше и сбрасывается набегающим потоком воздуха. Что по остальному сказать можеш?
 

47th

Активный участник
Сообщения
121
Адрес
СПб
А от давления пороховых газов она не слетит?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Нет так как упирается сзади, за счет чего и талкает, когда сила спереди как раз и срывает- ну это по примитиву. Где то видел картинку где показанно как подкалиьбреный бронебойный снаряд освобождается от "поршня" Где не помню Вроде Андерман когда то давно вставлял. Артемус если помниш глде Пожалуйста покажы человеку...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
47th написал(а):
А от давления пороховых газов она не слетит?
Не сорвет. Посмотрите принцип БОПСов. В стволе - сам ствол не дает развалиться. После выхода - по образующей ничто не держит, поэтому набегающим потоком срывается.


Партизан написал(а):
Сказал же кому физики обращайтесь !:-1 Порховой заряд представляет собой запасеннйю ЭНЕРГИЮ. которая 0,5мв2. Импульс мв. Теперь если ввести отношение импульса к энергии вм/0,5мв2=2/в. Следовательно при той же энергии импульс будет тем меньше чем выше скорость, но меньше масса. То есть отдача при той же энэергии будет тем меньше чем более легкая и скоростная пуля. Вот так вот. От сюда же можно сделать что подкалиберная пуля в сравнении с более тяжолой гранкой будет давать занчительном меньшую отдачу при большей кучности.

Не надо учить меня физике! у меня в школе (лет так 30 назад) по ней 5 было :-D

Все что вы пишите - правда ПРИ ТОЙ ЖЕ ДУЛЬНОЙ ЕНЕРГИИ.

Кто сказал, что для легкой и тяжелой пуль дульная энергия будет должна быть одинаковой?

Я привел пример - удвоение скорости при половинной массе. При этом дульная энергия разная, а импульс один и тотже.
Партизан написал(а):
ddd писал(а):
Поэтому при половинной массе и двойной скорости он останется тем же.
Согласно вышеприведенной формуле данное утверждение не верно так как при той же энергии скорость не будет менятся линейно.
Где в приведенном примере хоть слово про энергию?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ddd написал(а):
Не надо учить меня физике! у меня в школе (лет так 30 назад) по ней 5 было
О! Значит мы братья по физике! (+;!
ddd написал(а):
Все что вы пишите - правда ПРИ ТОЙ ЖЕ ДУЛЬНОЙ ЕНЕРГИИ.
А заряд пороха это и есть запасенная энрегия неизменной величины-
ddd написал(а):
Порховой заряд представляет собой запасеннйю ЭНЕРГИЮ.
, но также я расписал, что с заменой картечи сердечником появится лишний объем под дополнительный заряд пороха.
ddd написал(а):
Кто сказал, что для легкой и тяжелой пуль дульная энергия будет должна быть одинаковой?
Заряд пороха сказал ИМХО, у него есть запас энергии и баста, больше не даст!
ddd написал(а):
Я привел пример - удвоение скорости при половинной массе. При этом дульная энергия разная, а импульс один и тотже.
А может при равной энергии скорость будет в /2=1,414 раза меньше, следоватеьльно импульс 0,5*1,414=0,7071 от первоначального.
Вижу корень вопроса что считать постоянным:энергию пули или импульс. ИМХО 1
ddd написал(а):
Где в приведенном примере хоть слово про энергию?
ddd написал(а):
Порховой заряд представляет собой запасеннйю ЭНЕРГИЮ. которая 0,5мв2. Импульс мв. Теперь если ввести отношение импульса к энергии вм/0,5мв2=2/в. Следовательно при той же энергии импульс будет тем меньше чем выше скорость, но меньше масса. То есть отдача при той же энэергии будет тем меньше чем более легкая и скоростная пуля.
Брат Физик что по поводу расписанной выше автоматики скажеш с точки зрения физики7 Я свое ИМХО расписал, теперь ты плиз.

Добавлено спустя 37 минут 58 секунд:

Не могу понять почему народ игнорирует сообщения с большым объемом текста??? Не пойму...
Мне наример интресно почитсать, а тго бывает фразой отделаются и все. Бывает интересно узнать мысли других участников формума на свои собственные. Я например расписал автоматику все промолчали... /-;
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Да нормално по поводу автоматики. Идея понятна, нового в ней мало. Попробовать все это вытащить в рисунок хотя бы , упаковать в приемлимые габариты.

Полностью погасить импульс пули вряд ли получится, его энергия практически рассеивается только в тепло при трении и деформации пружин, остальное - в отдачу

Вот если бы удалось импульс размазать по времени до следующего выстрела, да так, чтоб усилие отдачи стало постоянным по времени - это да (типа автоматики с накопленным импульсом). тогда и кучность бы возрасла.
 
Сверху