Электронно-оптическая система F-35

[Оскар]

Бризу. Читал интервью сотрудника НИИП Тихомирова (по Ирбису и прочим это они, а не Фазотрон).
И вот он примерно сказал почему ПФАР на Су-35, то есть это НИИП было противником АФАР (хотя опыта у них с ФАР такой что многим и не снилось).

- Ты хоть понимаешь, насколько это смехотворно - "НИИП было противником АФАР"?

ТО есть не проблема создать АФАР для них но по его словам это резко повысит стоимость серийных истребителей

- Но их ли это телячье дело - определять стоимость истребителя?! министерство обороны есть для этого, с его специалистами-экспертами.

(Су-35бм для своих ВВС) и что и на ПФАР можно получить такие же ТТХ. Пример тот же Ирбис сдальностью обнаружения и захвата... Типо там насколько я понял смысл был в том.

- Либо тот сотрудник был дурак, либо лицемерил, как водится: он не мог не знать, что аналогичные характеристики, такие же, как на АФАР, на ПФАР получить невозможно в принципе.

что они вообще с АФАР начали работать только после того как им напрямую потребовали создать вариант с АФАРом.

- Ну, правильно: какие-то уроды сверху, ничего не понимающие, нажали, оглядываясь на буржуйские самолёты - вот и пришлось беднягам из НИИП покряхтеть, засучивая рукава и осваивать новый вид продукции, что всегда сопряжено с дополнительным напрягом и обязательным (хоть и временным) снижением доходов... А так бы клепали ещё целый век железяки по старинному образцу, исправно получая бабло от государства... А тут - пыхтеть надо, извилинами шевелить, производство перестраивать, пытаться "догнать и перегнать Америку"... Одни хлопоты и никакого кайфа! Вот сотрудник и наводит хренотень на плетень, вешая тебе лапш на уши...

Вообще как я уже заметил Бризу если и ТТХ У ф-14 может и выше но выше их поднять на ЩАР вряд ли возможно. На ФАР Заслон на МиГ-31 легко! Есть три вида заслона: Заслон на МиГ-31, Заслон-А доработанный на МиГ-31Б, Заслон-АМ на МиГ-31бм. Там удалось в два раза увеличить дальность обнаружения и захвата (до 300 км как у МиГ-31М) поменяв БЦВМна РЛС (не помню шифр) на Багет-55, с новым програмным обесчением при старой антенне (на МиГ-31м доказали что можно обнаружить и перехватить цель на данной дистанции)..

- Ага, и если старый "Заслон" весил одну тонну, то новый стал весить полторы тонны!! И пришлось создавать новый МиГ-31 - МиГ-31М, с расширенной мордой - в старую "Заслон-М" не влезал:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31m.html

Сделали несколько штук, потом плюнули и прекратили это безобразие...
П.С. Сформулирую вопрос. Я скинул вам ссылки и ниже были фото и вы их видели уверен ( на ссылках немного описывлаись сами учения участники и схема, все дополнено фотками).

- В пятый раз повторяю: нет там никакой схемы. Возможно, раньше была, но теперь её не видно. Открой свои ссылки и посмотри сам.

Теперь ответьте на вопрос какие шансы у Ф-35 при такой схеме отражения? Еще раз А-50 с МиГ-31Б в связке (уж не хуже чем еврофайтер с АВАКсом) и на подхвате су-27. плюс на земле ЗРК различной дальности и РЛС, вся это инфа завязано в единном АСУ, все участники этой схемы получают информацию из различных источников.
дополню МиГ-31б может наводиться полностью в автомате и обмениваться инфой между собой.
Такие учения в полном мере проводились ВВС России и Казахстана два года назад, фото и ссылки на это я скинул, Еще раз дополню цели в том числе и малозаметные (имитаторы КР и даже имитаторы баслитических тактических ракет) были перехачены у нас успешно несмотря на то что ставились помехи...

- Ещё раз повторяю: напиши, сколько МиГ-31? Сколько А-50? Как они расположены, на каких расстояниях друг от друга?

Чур Ф-22 не считать, речь идет о Ф-35?

- F-22 отсутствуют.
У Ф-35 как и в евросимуляторе по две бомбы и две ракеты (и скорее всего ПТБ).

Надеюсь теперь смысл вопроса понятен?

- Смысл вопроса понятен, непонятно, почему ты считаешь, что ударники должны идти вообще без прикрытия? Значит, вместе с F-35 в описанном ударном варианте будут идти F-35 в чисто истребительном варианте, у каждого - 4 AIM-120C7.

П.С. И насчет того что хороший товар и продается хорошо. проходила инфа когда модернизировали наши Су-27 (немного в модернизации и израильтяне учавствовали) не очень то евреи желали свои РЭБ устанавливать и итоге закупили белорусский Саттелит-М. Странно как то? Это я к тому что не продают россияне всем свои РЭБ на ура?

- Росавиапром не продаёт то, что у него не покупают. То, что покупают - продаёт.

Смешно не смешно но такое было интервью постараюсь ссылку найти и это объясняли то почему НИИП Тихомирова ведущее КБ по ФАР в основном до последнего работала с ПФАР в основном... Может не их собачье дело но когда идет разговор о сотнях истребителях то цена многое решает (можете перечислить от чего отказались на Ф-22 в последствии) кстати их старое железо стоит на сотнях Су-30 по всему миру и покупается в лет (это притом что Барсу до Ирбиса как до китая раком, если у Ирбиса будут заявленные характеристики)
http://www.niip.ru/modules.php?name=Con ... age&pid=16

А условия так как и писал и указывал в ссылках и фотках, по такой же схеме как и описывались в учениях.
Скажем группе Ф-35 так же нужно уничтожить нефтеперерабатывающий завод или другие важные объекты под Атырау. Прикрывают его так же Дивизион С-300ПС, Дивизион Буков и дивизион Торов. Управление группировкой авиации и войск ПВО осуществляется с использованием автоматизированных систем управления во всех звеньях (армия – дивизия – бригада - полк). От авиации ПВО два отряда (8 МиГ-31Б) и А-50 ДРЛОиУ. Дополнительно (там не совместно не участвовали так как их перехватывали. но отрабатывались совместное применение позже) отряд или два Су-27 ( 4-8 машин, РВВ плюс РЭБ). Под Атырау сплошное радиолакационное поле на всех высотах.
Скажем должны перехватить 8-12 ф-35, 4 машины бомбы плюс РВВ, 4 РВВ плюс ПТБ у всех.
Гроулер с ПРР повашему усмотрению (стоит не стоит применять)
Два отряда МиГ-31Б расбросаны на обшем фронте 200 км, позади на 30-50 км Су-27 совместно с ДРЛОиУ А-50.
Теперь тактику и действие группы Ф-35 по однорменному подавлению и наземной и воздушной групировки? а ведь вбою так и будет, не просто так ведь такое на учениях отрабатывают...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

На МиГ-31БМ на уголке неба указан еще обводной по земле (только вопрос а нахрена он на перехватчике?)..

А как он будет ракеты на букву X применять?

А зачем ему ракеты с на Х? его удел противника у над своей территорией перехватывать. Для Х есть другие ЛА

 

[v32]

МиГ-31БМ http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ ... ig31bm.htm

По этой ссылке написано. Я не знаю зачем ему они

 

[Kaa]

Сколько за истекшие месяцы 2010 года поставлено новых самолетов в ВВС РФ? 2 Су-34 переписанных с 2009 вроде?

Не пишите того, в чем вы абсолютно не разбираетесь.

18-20 машин только одного типа, к тому же уникальных, гораздо лучше, чем 2 бомбардировщика с которым мучаются с 1990г. Ну или отказных мигов...

Отказные МиГ-29СМТ - совершенно новые машины. Которые служат в строевых частях ВВС. Я понимаю, что вам строго по фонарю, лишь бы покритиковать развал России и т.п.

— Каковы перспективы РД-33 на российском рынке?
— В прошлом году мы сделали 12 новых двигателей для внутреннего рынка по заказу МО РФ. Мы надеемся, что эта тенденция будет развиваться и дальше.

ВВС России наметили купить достаточно много истребителей МиГ-29К/КУБ и МиГ-29СМТ. В этой же программе предусмотрена также закупка истребителей МиГ-35, и соответственно двигатели для этих самолетов будет производить наше предприятие.

С экспортом данный заказ пока не сравнится, но тенденция есть и тенденция неплохая.

http://www.oborona.ru/110/754/index.shtml?id=5168

 

[ГЕРКОН32]

У супостата разве не будет своих ДРЛО и систем РЭП?

Будут конечно.
Имелась в виду ситуация "группа на группу" без ДРЛО.
К слову поставить помехи АВАКСу - не самое сложное занятие. А супротив нашего пятого поколения их РЭБ уже недостаточно эффективна, посему и затевается модернизация.

Вас всё-таки капитально кто-то обманул про "лучшие в мире российские станции РЭБ, не имеющие аналогов и превосходящие американские". Читаем внимательно выделенное:
12.09.10 Индийские и российские специалисты согласовали общий дизайн истребителя пятого поколения

При чем здесь Т-50 для внутреннего рынка и экспортный вариант, который будут делать с индусами? Тут что они сами (индусы) себе наваяют, то и повесят.
Поэтому эти машины будут весьма различаться - совместный проект изначально вроде планируют как спарку.
Мы там поделимся РЭБом с Су-35 - наработками и пусть радуются. У них и такого близко даже нет.
Будь по другому, индусы просто дали бы денег и купили бы Н-е кол-во машин. Но им нужно хоть какие то наработки в свой ВПК загнать, т.к. собственные успехи весьма скромны.

 

[Ленхарт]

Имелась в виду ситуация "группа на группу" без ДРЛО.
К слову поставить помехи АВАКСу - не самое сложное занятие.

Но ведь их няя группа тоже применит РЭБ. Или вы хотите сказать что мы лучше умеем помехи ставить?

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Задолбали своим нытьем.

Надо бы под ником господина Каа прописать "злостный спорщик".

 

[ГЕРКОН32]

Но ведь их няя группа тоже применит РЭБ. Или вы хотите сказать что мы лучше умеем помехи ставить?

Моделировались варианты с новыми изделиями. Коллективная постановка помехи группа-против группы. То, что дожен получить Т-50 и возможно последующии партии Су-35. Более мощные образцы должны получиться борта групового прикрытия - специализированные самолеты РЭБ.

При работа более трех КРЭП с разнесенной аппертурой (где то я тут это уже описывал) натовские пилоты быстрее обнаружат наши, идущие в конусе прикрытия, глазами визуально, чем с помощью БРЛС...).

А обходить их групповую станцию постановки помех научились, ее возможности известны, да и она не первой свежести к слову.

 

[Ирфан]

Хваленные F-22, которые типа с 2001 года производятся, до сих пор полностью партия из 187шт не произведена. Меньше 20 машин в год. В 2007 году те, что выпущены, доведены до состояния "операционной готовности". В настоящее время их всего 166 шт, из них 60шт ограниченно-боеготовы и не могут быть модернизированы до требуемого уровня.

Не преувеличивайте. Ограниченно-боеготовых только 37 самолетов block 10.

 

[Breeze]

Скажем группе Ф-35 так же нужно уничтожить нефтеперерабатывающий завод или другие важные объекты под Атырау. Прикрывают его так же Дивизион С-300ПС, Дивизион Буков и дивизион Торов.

- А не жирно будет для одного нефтеперерабатывающего завода?!

От авиации ПВО два отряда (8 МиГ-31Б) и А-50 ДРЛОиУ. Дополнительно (там не совместно не участвовали так как их перехватывали. но отрабатывались совместное применение позже) отряд или два Су-27 ( 4-8 машин, РВВ плюс РЭБ). Под Атырау сплошное радиолакационное поле на всех высотах.
Скажем должны перехватить 8-12 ф-35, 4 машины бомбы плюс РВВ, 4 РВВ плюс ПТБ у всех.
Гроулер с ПРР по вашему усмотрению (стоит не стоит применять)
Два отряда МиГ-31Б разбросаны на общем фронте 200 км, позади на 30-50 км Су-27 совместно с ДРЛОиУ А-50.
Теперь тактику и действие группы Ф-35 по одновременному подавлению и наземной и воздушной групировки? а ведь в бою так и будет, не просто так ведь такое на учениях отрабатывают...

1) Против предлагаемого противника никто не станет обходиться нарядом F-35 в 8 самолётов, клинических идиотов предлагаю поискать где-нибудь в других местах.
2) Дивизион С-300: 12 пусковых установок, в каждой 4 ракеты.
Три РЛС сантиметрового диапазона.
3) Дивизион "Бук-1М" - 6 самоходных огневых установок, в каждой по 4 ракеты. (Зона поражения, км - по дальности до 30, по высоте 20-22)
Станция обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол", см-диапазона, - обнаружения и опознавания воздушных целей на дальностях до 110-120 км.
4) Дивизион "Тор-1М" - 12 боевых машин по 8 ракет в каждой. (макс. высота поражения - 6 км)
Станция обнаружения целей см-диапазона - дальность 25-27 км.
5) 8 МиГ-31
6) 8 Су-27
7) Один А-50.
....................................................................................................
1. 6 ударных F-35, у каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, c дальности 100 км и c высоты 16 км на скорости 900 км/ч наносят удар по дивизиону С-300, координаты компонентов которого получены по данным спутниковой разведки, данным БПЛА и уточнены по данным собственных БРЛС F-35. На каждую РЛС ЗРК минимум 3 бомбы на временном интервале 30 секунд.
Боевой порядок - фронт самолётов, интервал - 1 км.
2. Прикрытие их от истребителей противника осуществляют 6 F-35 в режиме истребителей, у каждого по 4 УРВВ, высота полёта 15 км, следующих на дистанции 2 км позади ударной группы, скорость 900 км/ч. Боевой порядок разомкнутый, фронт пар, интервал между парами 1 км.
3. РЭБ-прикрытие осуществляют два EA-18G, следующие сзади ударной группы на дистанции 5 км, на высоте 12 км, боевой порядок фронт самолётов, интервал - 3 км, скорость 900 км/ч.
-----------------------------------------------------------------------------------
4. После того, как ударная группа из 6 самолётов отработала, они разворачиваются на 180° со снижением до 14 км и уходят домой. Им на смену подходит ударная группа №2 из 6-ти самолётов F-35, следовавшая сзади на временном интервале в 5 минут (75 км) от ударной группы №1, зарядка каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, на высоте 16 км и скорости 900 км/ч.
5. Истребители прикрытия и постановщики помех одновременно выполняют "коробочку" 2х180° с креном 45°, с таким расчётом, чтобы на момент достижения ударной группы №2 средней дальности от целей 100 км, оказаться от неё сзади на дистанциях 2 км для истребителей и 5 км для постановщиков помех.
6. Ударная группа №2 выполняет бомбометание по заранее разведанным и доразведанным целям в дивизионах "Бука" и "Тора", после сброса всех бомб она разворачивается и со снижением и уходит домой на высоте 14 км.
7. Истребители прикрытия и постановщики помех три минуты продолжают движение к целям, продолжая прикрытие движущихся бомб, после этого выполняют разворот на 180° и уходят домой на своих высотах. В процессе этого РЭБ-прикрытие сброшенных бомб постановщиками помех продолжается.
------------------------------------------------------
8. Производится доразведка результатов ударов - спутниковая и БПЛА. По её результатам выполняется планирование следующей фазы действий.
------------------------------------------------------
Примечание:
Если вдруг самолёт А-50 что-нибудь всё-таки разглядит (ИМХО, он ничего не разглядит), если вдруг бросятся вперёд "очертя голову" МиГи-31 и Су-27-ые, тогда за дело примутся истребители прикрытия, которые, подождав подхода целей на дальность гарантированного поражения, выполнят пуски одиночными ракетами по каждой выбранной цели.
-------------------------
Это всё. Трёх дивизионов противника нет и 16-ти истребителей противника нет.

 

[Ирфан]

Но ведь их няя группа тоже применит РЭБ. Или вы хотите сказать что мы лучше умеем помехи ставить?

Моделировались варианты с новыми изделиями. Коллективная постановка помехи группа-против группы. То, что дожен получить Т-50 и возможно последующии партии Су-35. Более мощные образцы
.

Против кого моделировалось? Против их них самолетов 4 поколения?

 

[ГЕРКОН32]

Против кого моделировалось? Против их них самолетов 4 поколения?

Пятого. Четвертое там неинтересно моделировать - игра в одни ворота практически.

 

[Ирфан]

Против кого моделировалось? Против их них самолетов 4 поколения?

Пятого. Четвертое там неинтересно моделировать - игра в одни ворота практически.

А у вы уже пятое покление их нее порвали...

 

[Оскар]

Скажем группе Ф-35 так же нужно уничтожить нефтеперерабатывающий завод или другие важные объекты под Атырау. Прикрывают его так же Дивизион С-300ПС, Дивизион Буков и дивизион Торов.

- А не жирно будет для одного нефтеперерабатывающего завода?!

От авиации ПВО два отряда (8 МиГ-31Б) и А-50 ДРЛОиУ. Дополнительно (там не совместно не участвовали так как их перехватывали. но отрабатывались совместное применение позже) отряд или два Су-27 ( 4-8 машин, РВВ плюс РЭБ). Под Атырау сплошное радиолакационное поле на всех высотах.
Скажем должны перехватить 8-12 ф-35, 4 машины бомбы плюс РВВ, 4 РВВ плюс ПТБ у всех.
Гроулер с ПРР по вашему усмотрению (стоит не стоит применять)
Два отряда МиГ-31Б разбросаны на общем фронте 200 км, позади на 30-50 км Су-27 совместно с ДРЛОиУ А-50.
Теперь тактику и действие группы Ф-35 по одновременному подавлению и наземной и воздушной групировки? а ведь в бою так и будет, не просто так ведь такое на учениях отрабатывают...

1) Против предлагаемого противника никто не станет обходиться нарядом F-35 в 8 самолётов, клинических идиотов предлагаю поискать где-нибудь в других местах.
2) Дивизион С-300: 12 пусковых установок, в каждой 4 ракеты.
Три РЛС сантиметрового диапазона.
3) Дивизион "Бук-1М" - 6 самоходных огневых установок, в каждой по 4 ракеты. (Зона поражения, км - по дальности до 30, по высоте 20-22)
Станция обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол", см-диапазона, - обнаружения и опознавания воздушных целей на дальностях до 110-120 км.
4) Дивизион "Тор-1М" - 12 боевых машин по 8 ракет в каждой. (макс. высота поражения - 6 км)
Станция обнаружения целей см-диапазона - дальность 25-27 км.
5) 8 МиГ-31
6) 8 Су-27
7) Один А-50.
....................................................................................................
1. 6 ударных F-35, у каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, c дальности 100 км и c высоты 16 км на скорости 900 км/ч наносят удар по дивизиону С-300, координаты компонентов которого получены по данным спутниковой разведки, данным БПЛА и уточнены по данным собственных БРЛС F-35. На каждую РЛС ЗРК минимум 3 бомбы на временном интервале 30 секунд.
Боевой порядок - фронт самолётов, интервал - 1 км.
2. Прикрытие их от истребителей противника осуществляют 6 F-35 в режиме истребителей, у каждого по 4 УРВВ, высота полёта 15 км, следующих на дистанции 2 км позади ударной группы, скорость 900 км/ч. Боевой порядок разомкнутый, фронт пар, интервал между парами 1 км.
3. РЭБ-прикрытие осуществляют два EA-18G, следующие сзади ударной группы на дистанции 5 км, на высоте 12 км, боевой порядок фронт самолётов, интервал - 3 км, скорость 900 км/ч.
-----------------------------------------------------------------------------------
4. После того, как ударная группа из 6 самолётов отработала, они разворачиваются на 180° со снижением до 14 км и уходят домой. Им на смену подходит ударная группа №2 из 6-ти самолётов F-35, следовавшая сзади на временном интервале в 5 минут (75 км) от ударной группы №1, зарядка каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, на высоте 16 км и скорости 900 км/ч.
5. Истребители прикрытия и постановщики помех одновременно выполняют "коробочку" 2х180° с креном 45°, с таким расчётом, чтобы на момент достижения ударной группы №2 средней дальности от целей 100 км, оказаться от неё сзади на дистанциях 2 км для истребителей и 5 км для постановщиков помех.
6. Ударная группа №2 выполняет бомбометание по заранее разведанным и доразведанным целям в дивизионах "Бука" и "Тора", после сброса всех бомб она разворачивается и со снижением и уходит домой на высоте 14 км.
7. Истребители прикрытия и постановщики помех три минуты продолжают движение к целям, продолжая прикрытие движущихся бомб, после этого выполняют разворот на 180° и уходят домой на своих высотах. В процессе этого РЭБ-прикрытие сброшенных бомб постановщиками помех продолжается.
------------------------------------------------------
8. Производится доразведка результатов ударов - спутниковая и БПЛА. По её результатам выполняется планирование следующей фазы действий.
------------------------------------------------------
Примечание:
Если вдруг самолёт А-50 что-нибудь всё-таки разглядит (ИМХО, он ничего не разглядит), если вдруг бросятся вперёд "очертя голову" МиГи-31 и Су-27-ые, тогда за дело примутся истребители прикрытия, которые, подождав подхода целей на дальность гарантированного поражения, выполнят пуски одиночными ракетами по каждой выбранной цели.
-------------------------
Это всё. Трёх дивизионов противника нет и 16-ти истребителей противника нет.

Ну там не только завод, как описывались и другие важные объекты И я пимерно расчитываю наряд сил которые использовались на учениях.
Что-то вы сказки рассказываете.
Вопрос Гроулер будет ставить помехи заранее до входа в зону атаки? То есть обозначая свое присутствие ( я ведь отметил что на тех учениях помехи тоже ставили) ведь своими помехами может они и прикроют группу (потому что зрк и перехватчики получают телеметрию от ДРЛО и центарльного КП, в регионе сплошное радиолакационное поле и Ф-35 могут подсветить с разных углов где он не такой незаметный) то себя выдадут сразу,запеленговать источник помех думаю не проблема.
Далее имея обшее направления группы 4 МиГ-31Б идет в лоб в автомате с А-50 атакуя гроулер, вторая 4-ка с наведения с наземного КП с уходом в право и влево с таким расчетом чтобы зайти группе в бок или сзади где Ф-35 не так уж и малозаметен, как только Миг-31 возьмут в захват пуск от 1 до 4 ракет по каждому Ф-35 с ГБУ (или как придется). Далее вместе с первой 4-кой МиГ-31 в лоб и с флангов атакует 8-ка Су-27, которая ставя помехи индивидуальными контейнерами РЭБ на максимально скорости идет в направлении противника стараясь пройти в БВБ.
Это не говоря о том что как только Ф-35 начнут сбрасывать бомбы прощай стэлс, вы думаете когда он откроет свою люки и тем более когда пойдут отделяться бомбы (как описывал один человек иногда когда самолет стреляет из пушки засвечиваются на радаре даже струя гильз если стреляют в длинной очереди) это к тому что если Ф-35 супер пупер стэлс и МиГ-31Б вместе с А-50 и наземные РЛС его не обнаружат? Сбивали даже ф-117 причем с куда более старых ЗРК. Причем массиованый сброс бомб обнаружат как вы сказали с дистанции 100 км от позиций (то есть когда первая группа с бомбами развернеться и попу подстваит под ДРЛО и перехватчики).
Это неговоря о том что Тор то и Бук по этим же ГБУ сможет отработать или просто сменя позицию, ведь вы предлагаете ГБУ а не ПРР. Ваши варианты?

 

[Merlok]

Против кого моделировалось? Против их них самолетов 4 поколения?

Пятого. Четвертое там неинтересно моделировать - игра в одни ворота практически.

Было бы интересно услышать от Вас развёрнутый коментарий по пунктам сообщения Бриза , где он приводит пример атаки нефтеперерабатывающего завода.
А то, действительно, и у вас и у него получается в одни ворота....только ворота разные
Возможно в споре если и не родится истина...но...другие смогут увидеть более объективную реальность

 

[Ирфан]

Если в самых общих - (касательно именно воздушного боя в плане оружия не скажу, ибо не моя это область) - моделирование, в т.ч макетное/стендовой, а не только виртуальное, дает основания полагать, что при использовани последних образцов систем РЭП наши шансы на успех более 0,95 даже при двухкратном перевесе в численности не в нашу пользу. А потери наших машин при самом неблагоприятном раскладе не превышали 17%, а при паритеном наряде сил зачастую равнялись нулю.
Это при работе против тамошнего пятого поколения. Для всего прочего понятно задача упрощается и сильно.

Да че скромничаете , американцев и трехкратное превосходство не спасет..Наше не сушествующее супервундерваффе всех порвет..Пишите письмо в Пентагон: типа мы тут с мужиками помоделировали , наши новейшие системы РЭП порвут все ваши F-22/35.

 

[ГЕРКОН32]

А у вы уже пятое покление их нее порвали...

Не я. Моделированием занимается целые отделы НИИ по массе вводных. Часть из которых даем и мы.
Если есть вопросы по существу - что могу, отвечу. Что выходит за рамки интернет ресурсов - не отвечу.

А упражняться в сарказме и остроумии к вечеру признаться нет никакого желания.

 

[Andrew_spb]

Виртуальность это вы. Невидимый и неосязаемый собеседник. МБР Булава, SSJ-100, Су-35 же реально существующие и проходящие испытания изделия. В количество большем, чем 1 шт.

Если в качестве аргументов приводят не летающие ракеты и проходящие испытания самолеты, очень печально... Хотя, что вам еще остается. Т-95 тоже испытания проходил, дальше то...

В настоящее время Су-35 ровно - 2 шт, плюс энное количество на стапелях КНААПО. Чего вы хотите добиться своей демагогией?

Хотите помочь стране улучшить выпуск? Идите работать в корпорацию Сухого. Задолбали своим нытьем.

Это ерунда, есть предсерийные машины еще даже не прошедшие государственные испытания. Т. е. для практического применения абсолютно не пригодны, ну таранить разве что.... И приводить их в качестве аргумента элементарное невежество и глупость...

Такие горе патриоты, как вы уже задолбали своими победными реляциями про не имеющие аналогов и превосходящие. Не имея на это ровно никаких оснований.

Не пишите того, в чем вы абсолютно не разбираетесь.

Неужели на очередного эксперта нарвался. Просветите, что ли тогда. Сколько истребителей/штурмовиков/бомбардировщиков было поставлено в ВВС за 9 месяцев 2010 года.

Отказные МиГ-29СМТ - совершенно новые машины. Которые служат в строевых частях ВВС. Я понимаю, что вам строго по фонарю, лишь бы покритиковать развал России и т.п.

Да, что вы, какая критика. Просто спасибо алжирцам, которые правда утверждают, что самолеты понятию новый не отвечают совершенно. Ну вам, как эксперту виднее, конечно... Если бы не они, получили бы наши ВВС вместо мигов "от мертвого осла уши"... Дожили.

Что касается наши ВВС наметили, это хорошо, конечно, осталось только планы воплотить в осязаемые самолеты. Уже было много чего намечено... Булава, Т-95, Суперджет, единое радиолокационное поле и т. д. и т. п. Результат по Черномырдину...

Еще раз. Когда в войсках появятся серийные, полностью комплектные Су-35 тогда вы их и приводите в качестве аргумента. А то, как-то глупо выглядит, когда взрослый человек хвастает виртуальными самолетами...

 

[ГЕРКОН32]

Было бы интересно услышать от Вас развёрнутый коментарий по пунктам сообщения Бриза , где он приводит пример атаки нефтеперерабатывающего завода.

В России и Израиле разные законы физики и константы). Но можно попробовать.

1. 6 ударных F-35, у каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, c дальности 100 км и c высоты 16 км на скорости 900 км/ч наносят удар по дивизиону С-300, координаты компонентов которого получены по данным спутниковой разведки, данным БПЛА и уточнены по данным собственных БРЛС F-35. На каждую РЛС ЗРК минимум 3 бомбы на временном интервале 30 секунд.

Ну со 100 км - это только в рекламках). Реально поменее на треть где то.
Планирующии авиабомбы сносятся на подлетет ТОРами - цель не больно скоростная и слабо маневрирующая. Да и хрен она куда попадет, у нее наведение конечное по GPS которого в районе 100 км не будет. А на инерционке пройти 100 км - оптимисты. Хотя куда то в завод (он несколько кв. км обычно) все таки попадет). Вопрос только куда - может в баню для рабочего персонала). А БЧ у нее не настолько мощная, что бы развалить все на полкиломметра вокруг)).
Радары Ф-35 получают свою порцию "песочку" в глаза и с предельных дистанций не фунциклируют.
После работы своих БРЛС и сброса УАБ Ф-35 видны как на ладони и ведуться системами сопровождения радарами дальнобойных ЗРК, внешними радарами района ПВО, самолетом ДРЛО.

Далее все неинтересно.
По полученным данным Ф-35 атакуются ЗРК и истребителями. После того, как один-два падают, остальные драпают. При удачном раскладе можно свалить еще на отходе какое то кол-во.
Гроулеры пеленгуются по собсвенному излучению в первую очередь (их только слепой не обнаружит) получают свои ракеты и падают.
Вот и вся сказка....

 

[ritkostar]

Моделировались варианты с новыми изделиями. Коллективная постановка помехи группа-против группы. То, что дожен получить Т-50 и возможно последующии партии Су-35. Более мощные образцы должны получиться борта групового прикрытия - специализированные самолеты РЭБ.

При работа более трех КРЭП с разнесенной аппертурой (где то я тут это уже описывал) натовские пилоты быстрее обнаружат наши, идущие в конусе прикрытия, глазами визуально, чем с помощью БРЛС...).

А обходить их групповую станцию постановки помех научились, ее возможности известны, да и она не первой свежести к слову.

Моделировали, должен, будет. Значит этого ещо нет. И неизвестно будет ли сделано и когда.

Я даже не буду спрашивать возможно ли физически создание разнесенной аппертурой см диапазона подвижными носителями. И в чем преимущества этой разнесенной аппертурой. Что она будет делать сверхестественное. А то кажды может сказать " я сделаю сверх-разнесенную сверхаппертуру и тогда...."

.

 

[ГЕРКОН32]

Моделировали, должен, будет. Значит этого ещо нет. И неизвестно будет ли сделано и когда.

Интересно, как можно моделировать изделие, которого нет? Любое моделирование опирается на конкретные ТТХ образцов - их и наших.

Я даже не буду спрашивать возможно ли физически создание разнесенной аппертурой см диапазона подвижными носителями.

Возможно. С некоторых пор - даже с работой от одного источника излучния. Т.е такое сможет делать даже одиночная машина.

Что она будет делать сверхестественное.

Ничего сверхестественного или не описанного в физике распростарнения радиоволн.
Просто "небольшии" открытия в области интерференции сигналов и пространственного модулирования сложных э/м полей. Всего то...

 

[Breeze]

[Ну там не только завод, как описывались и другие важные объекты И я пимерно расчитываю наряд сил которые использовались на учениях.

- ОК.

Что-то вы сказки рассказываете.

- Это тебе только так кажется...

Вопрос Гроулер будет ставить помехи заранее до входа в зону атаки?

- До пересечения дальней границы зоны поражения С-300.

То есть обозначая свое присутствие ( я ведь отметил что на тех учениях помехи тоже ставили)

- Тут уж ничего не поделаешь. Малозаметных постановщиков помех пока не создали...

ведь своими помехами может они и прикроют группу (потому что зрк и перехватчики получают телеметрию от ДРЛО и центрального КП, в регионе сплошное радиолакационное поле и Ф-35 могут подсветить с разных углов где он не такой незаметный) то себя выдадут сразу, запеленговать источник помех думаю не проблема.

- Нехай пеленгують...

Далее имея обшее направления группы 4 МиГ-31Б идет в лоб в автомате с А-50 атакуя гроулер,

- Ну, идёт. Ни хрена не видя, наобум. Как если бы БРЛС у него не было вообще. После входа в зону поражения AIM-120C7, которая на этих высотах и скоростях будет 120 км, получает в нос ракету и перестаёт существовать. И так - все четыре МиГ-31.

вторая 4-ка с наведения с наземного КП с уходом в право и влево с таким расчетом чтобы зайти группе в бок или сзади где Ф-35 не так уж и малозаметен, как только Миг-31 возьмут в захват пуск от 1 до 4 ракет по каждому Ф-35 с ГБУ (или как придется).

- Или "даже сзади"?! Не смеши. Но кто тебе сказал, что сбоку действие станций групповых помех прекращается?? МиГ-31-ые, заходящие сбоку, по командам А-50, точно так же лично слепы, как и те, кто пёр в лоб. В отличие от F-35, перед которыми МиГ-31 как на ладони (Д обнаружения этой махины с ЭПР=25 м2 будет 335 км!) и точно так же их расстреливают, - несмотря на их скорость, высотность и дальнобойные ракеты.

Далее вместе с первой 4-кой МиГ-31 в лоб и с флангов атакует 8-ка Су-27, которая ставя помехи индивидуальными контейнерами РЭБ на максимально скорости идет в направлении противника стараясь пройти в БВБ.

- И эти так же совершенно слепы. А вот степень воздействия "Сорбции" на APG-81, представляющей из себя неизвестно на сколько удачную копию ALQ-135 - тут у меня так же нет радостных для тебя прогнозов. Замочат и эту восьмёрку.

Это не говоря о том что как только Ф-35 начнут сбрасывать бомбы прощай стэлс, вы думаете когда он откроет свою люки и тем более когда пойдут отделяться бомбы (как описывал один человек иногда когда самолет стреляет из пушки засвечиваются на радаре даже струя гильз если стреляют в длинной очереди) это к тому что если Ф-35 супер пупер стэлс и МиГ-31Б вместе с А-50 и наземные РЛС его не обнаружат?

- Они прикрыт мощнейшими станциями групповых помех Гроулеров. В принципе, вместо F-35 там можно было пускать кого угодно - например, F-15E. Их так же не было бы видно в помехах такой плотности. Но раз уж есть F-35, то его шансы на выживание от всяких дурацких случайностей несомненно выше.

Сбивали даже ф-117 причем с куда более старых ЗРК.

- Оставим его пока в покое - дискуссии о том, чем его сбили, не утихают до сих пор...

Причем массированый сброс бомб обнаружат как вы сказали с дистанции 100 км от позиций (то есть когда первая группа с бомбами развернеться и попу подстваит под ДРЛО и перехватчики).

- Оскар, ну не забывай, что станции на Гроулерах как работали, так и работают! Прикрывая и ударные самолёты, и сами Гроулеры, и открытые бомбоотсеки, и сброшенные и летящие к целям бомбы! Ты каждую секунду забываешь об этом!

Это не говоря о том что Тор то и Бук по этим же ГБУ сможет отработать или просто сменя позицию, ведь вы предлагаете ГБУ а не ПРР.

- Так они, увидя на экранах приближающуюся засветку, что начнут делать - резко менять местоположение и спасаться - или попытаются отражать налёт воздушного противника?! Неизвестного и непонятного противника - пока они видят только, что экраны их обзорных РЛС заполнил сектор помех, который всё расширяется и расширяется, пока экраны не становятся совершенно слепыми! А сколько там самолётов и каких - 10, 50, 150 - неизвестно!

Ваши варианты?

- Прежний вариант, без малейших изменений.

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

1. 6 ударных F-35, у каждого по 8 GBU-39 + 2 УРВВ, c дальности 100 км и c высоты 16 км на скорости 900 км/ч наносят удар по дивизиону С-300, координаты компонентов которого получены по данным спутниковой разведки, данным БПЛА и уточнены по данным собственных БРЛС F-35. На каждую РЛС ЗРК минимум 3 бомбы на временном интервале 30 секунд.

Ну со 100 км - это только в рекламках). Реально поменее на треть где то.

- Это Вы утверждаете совершенно бездоказательно, "от фонаря".

Планирующие авиабомбы сносятся на подлетет ТОРами - цель не больно скоростная и слабо маневрирующая.

- Вы так же, как и Оскар забываете, что большую часть своей траектории планирующие бомбы преодолевают находясь в зоне прикрытия Гроулеров! В ту секунду, когда они наконец, возникнут на экранах РЛС ЗРК (если вообще возникнут!), у операторов хватит времени только на то, чтобы крикнуть: "Ма-!" На дальнейшее просто времени не хватит...

Да и хрен она куда попадет, у нее наведение конечное по GPS которого в районе 100 км не будет.

- Что Вы говорите?! так-таки и не будет?! В Югославии, повторяю, 99.6% высокоточного оружия (в том числе наводимого по GPS!) попало именно в заданные цели. Где там были "подавители GPS"?!

А на инерционке пройти 100 км - оптимисты.

- Ну-уу, зачем чепуху говорить? Никто и не собирается 100 км на ИНС выгребать...

Радары Ф-35 получают свою порцию "песочку" в глаза и с предельных дистанций не фунциклируют.

- К сожалению, Вы не представляете, насколько радар F-35 совершенен. Насколько у него низок уровень боковых лепестков, насколько он оснащён целым комплексом мер, повышающих его помехозащищённость. Отсюда подобная бравада, совершенно ничем не подкреплённая.

После работы своих БРЛС и сброса УАБ Ф-35 видны как на ладони и ведуться системами сопровождения радарами дальнобойных ЗРК, внешними радарами района ПВО, самолетом ДРЛО.

- В десятый раз повторяю: станции помех на Гроулерах продолжают работать! Они никуда не делись! А у Вас вдруг "по щучьему велению" всё "стало видно как на ладони!" С чего это вдруг?! На каком основании??

Далее все неинтересно.
По полученным данным Ф-35 атакуются ЗРК и истребителями. После того, как один-два падают, остальные драпают. При удачном раскладе можно свалить еще на отходе какое то кол-во.
Гроулеры пеленгуются по собсвенному излучению в первую очередь (их только слепой не обнаружит) получают свои ракеты и падают.
Вот и вся сказка....

- Далее у Вас именно: чистая сказка... :grin: