Ельнинская наступательная операция Жукова
- Автор темы Скиф
- Дата начала
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Коротко: немцами в конце июня (? - начале августа) был захвачен плацдарм на правом берегу р. Десна, получивший название Ельнинского выступа.
Контрнаступлением Резервного фронта Жукова фактически решалось четыре задачи:
а) Лишить немцев удобного плацдарма на правом берегу Десны
б) Сокращение фронта и высвобождение части войск для вывода в резерв либо уплотнения фронта.
в) Сковывание войск 2-й ТГ Гудериана, которые могли бы быть использованы для ликвидации Смоленского выступа.
г) (после поворота 2-й ТГ на юг) Выход на коммуникации 2-й ТГ (директива №001253 от 25 августа 1941 г.)
Задачи а) б) и в) были успешно выполнены, Ставка после ликвидации выступа получила 2 СД 100% комплектности, 16-я и 20-я армии успешно эвакуировались из-под Смоленска.
Однако дальнейшее наступление РККА захлебнулось, т.к. моточасти немцев в обороне были сменены пехотой. После остановки наступления советские войска заняли оборону на отбитых позициях.
Жуков в сентябре 1941-го был снят с командования РФ и отправлен под Ленинград.
ИМХО операция проходила достаточно успешно, пока РФ командовал Жуков. Крушение фронта и образование Вяземского котла произошло вследствие остановки советского наступления и перехвата немцами инициативы. И Жукова винить в этом не стоит
.
Контрнаступлением Резервного фронта Жукова фактически решалось четыре задачи:
а) Лишить немцев удобного плацдарма на правом берегу Десны
б) Сокращение фронта и высвобождение части войск для вывода в резерв либо уплотнения фронта.
в) Сковывание войск 2-й ТГ Гудериана, которые могли бы быть использованы для ликвидации Смоленского выступа.
г) (после поворота 2-й ТГ на юг) Выход на коммуникации 2-й ТГ (директива №001253 от 25 августа 1941 г.)
Задачи а) б) и в) были успешно выполнены, Ставка после ликвидации выступа получила 2 СД 100% комплектности, 16-я и 20-я армии успешно эвакуировались из-под Смоленска.
Однако дальнейшее наступление РККА захлебнулось, т.к. моточасти немцев в обороне были сменены пехотой. После остановки наступления советские войска заняли оборону на отбитых позициях.
Жуков в сентябре 1941-го был снят с командования РФ и отправлен под Ленинград.
ИМХО операция проходила достаточно успешно, пока РФ командовал Жуков. Крушение фронта и образование Вяземского котла произошло вследствие остановки советского наступления и перехвата немцами инициативы. И Жукова винить в этом не стоит
.PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Если брать Жукова - Резервный фронт, позже лишь левофланговые 24-я и 43-я армии .
От немцев - 46 моторизованный корпус 2-й ТГ, позже лишь 10-я ТД.
Затем их сменили пехотные дивизии, "Великая Германия" и "десятка" свернули на юг.
Надо будет порыться в букварях - может че интересного накопаю.
PKKA написал(а):...
Контрнаступлением Резервного фронта Жукова фактически решалось четыре задачи:
...
б) Сокращение фронта и высвобождение части войск для вывода в резерв либо уплотнения фронта.
в) Сковывание войск 2-й ТГ Гудериана, которые могли бы быть использованы для ликвидации Смоленского выступа.
г) (после поворота 2-й ТГ на юг) Выход на коммуникации 2-й ТГ (директива №001253 от 25 августа 1941 г.)
Задачи а) б) и в) были успешно выполнены, Ставка после ликвидации выступа получила 2 СД 100% комплектности, 16-я и 20-я армии успешно эвакуировались из-под Смоленска.
Однако дальнейшее наступление РККА захлебнулось, т.к. моточасти немцев в обороне были сменены пехотой. После остановки наступления советские войска заняли оборону на отбитых позициях.
Жуков в сентябре 1941-го был снят с командования РФ и отправлен под Ленинград.
ИМХО операция проходила достаточно успешно, пока РФ командовал Жуков. Крушение фронта и образование Вяземского котла произошло вследствие остановки советского наступления и перехвата немцами инициативы. И Жукова винить в этом не стоит
СМОЛЕНСКОЕ СРАЖЕНИЕ
10 июля - 10 сентября 1941 г.
Смоленское сражение представляет собой комплекс оборонительных и наступательных операций, проведенных советскими войсками с целью не допустить прорыва врага на московском стратегическом направлении. В ходе сражения в состав советских войск дополнительно были введены управления Центрального, Резервного и Брянского фронтов, 9 управлений армий, 59 дивизий и 2 бригады. В рамках этого сражения проведены: Смоленская, Гомельско-Трубчевская фронтовые оборонительные, Рогачевско-Жлобинская, Смоленская, Ельнинская и Рославль-Новозыбковская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность - в течение 63 суток. Ширина фронта боевых действий - 600-650 км. Глубина отхода советских войск - 200- 250 км.
Среднесуточные людские потери в операции– 12.063 чел.
"Сэкономленные" две дивизии мне кажется тут как-то не убедительно выгледят.
И 2-й ТГ "ушла" на юг ИМХО гланое было ее сковать. После такого поворота событий для меня какое-то сомнение возникает, что Жуков предвидел, что Киев придется сдать... ИМХО Ставка послала его с главной задачей сковать 2 ТГ, дабы под Киевом проще было отбиваться...
------
"© Copyright Махмут Гареев
Оригинальная HTML-версия этой книги расположена на сайте
"Мир Бориса Майорова" http://users.mos.ru/boris/index.htm "
-------
Ссылка убитая... или это только ночью?
Хотя... вариант выложен, читать есть что.
Добавлено спустя 26 минут 41 секунду:
Скиф написал(а):
такая подойдет http://www.soldat.ru/files/3/22/31/48/56/107/ ?
Ежели посмотреть сюда http://www.rus-sky.org/history/library/ ... c536603364, то можно с удивлением отметить, что среднесуточные потери Резервного Фронта, коим командовал Жуков, меньше остальных. Так что отдельные заявления о "мяснике" не находят пока подтверждения.
Добавлено спустя 2 часа 36 минут 18 секунд:
Посмотрел карту. Это же Курское сражение в миниатюре. Где то встречалась информация, что под Ельней наши войска еще и в окружение немцев взяли.
Добавлено спустя 2 часа 36 минут 18 секунд:
Посмотрел карту. Это же Курское сражение в миниатюре. Где то встречалась информация, что под Ельней наши войска еще и в окружение немцев взяли.
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Почти. Нажимом на немецкие войска, сторожащие коммуникации 2-й ТГ, Ставка отвлекала часть сил и средств 2-й ТГ на оборону своих тылов. В перспективе, с выходом на коммуникации 2-й ТГ, она бы остановила продвижение на юг и сконцентрировалась бы на восстановление снабжения.
Перспектива - да, а в реальности? Ушла 2 ТГ и сделала свое дело. Не Жуков немцев, а они его... И те кто оборонял Киев, который Жуков считал можно оставить оттянули на себя основные силы немцев. Иненно они проиграв сражение получили стратегический выигрыш и немцы "потеряли темп"...PKKA написал(а):
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
На центральном направлении. Поворот Гудериана на юг позже будут называть одной из главных ошибок Вермахта - упустили, де, шанс занять Москву с ходу
.PKKA написал(а):На центральном направлении. Поворот Гудериана на юг позже будут называть одной из главных ошибок Вермахта - упустили, де, шанс занять Москву с ходу
Главная ошибка Вермахта в том, что они стали воевать с РККА
Нашел кое что интересное
"Г.К.- Про летние бои сорок первого года расскажете? Многие ветераны не хотят о них вспоминать.
М.Л. –Все что творилось под Ельней в июле 1941 года можно охарактеризовать одним коротким словом – «мясорубка»... Перед первым боем объявили – немцы высадили парашютный десант, их мало, покажем немцам «кузькину мать»! А на нас танки пошли!...Все время нас гоняли по лесам взад –вперед. Тянем орудия на лямках, занимаем позиции. Немцев не видим, куда-то стреляем, а через час получаем новый, еще более бестолковый приказ. Бой кончается, кто живой - тех сразу перебрасывают на новое место. В конце июля уже стреляли только с открытых позиций. В июле была страшная жара, пить хотелось смертельно, а рядом с нами ни ручейка, ни речки. За три недели боев, мы ни разу не видели полевой кухни. Что сам найдешь, тем и питаешься. Потери наши были просто невыносимыми. Трупы никто не хоронил. Тела убитых складывали в «стоги», ложили трупы по 5-7 тел, один на другой. «Стоги» шли рядами, через каждые 20-30 метров, и мы даже не пытались считать эти «горы», так их было много, чуть ли не до края горизонта...Вонь дикая, трупы разлагаются. И каждый день нас бомбят и бомбят и бомбят!. Не было спасенья от немецких самолетов. Рыли ровики, щели, а толк от них небольшой. Зенитчиков своих проклинали. Мазилы! Хоть бы одного немца-бомбера завалили, так нет. Наши ТБ-3, идущие на бомбежку, немецкие зенитчики сбивали с третьего снаряда. Это я лично видел несколько раз. Политрук батареи придет ночью –«Приказ генерала Жукова! Ни шагу назад!», а мы даже не знаем, где вообще находимся, что происходит слева и справа. Связь телефонная перебита, какая к черту корректировка огня!
Через три недели от двух батарей осталось одно орудие, и девять человек, и то, из нашего взвода –только Якименко и я. Представляете, какие были потери в стрелковых ротах, если из артиллеристов в строю оставалось девять из 70 человек... Заняли огневую позицию. Разрывные пули по щитку орудия щелкают... Снарядов у нас было всего четыре ящика. Слышу крик –«Танки!». Стрельба из «сорокопятки» ведется с колен. Я приподнялся взглянуть на поле боя. Вдруг, удар в грудь с правой стороны. Осколки от танкового снаряда. А я даже разрыва не услышал...Ребята перевязали, до санбата я умудрился сам дойти. Прооперировали меня и отправили в госпиталь в Тульскую область, на станцию Черепец. ..."
Особо впечатлительных прошу не читать
Полностью воспоминания здесь http://www.iremember.ru/others/likhterm ... rman_r.htm
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Эффект Пекинхема ИМХО. Этот эффект получил название по имени одного из английских офицеров, бывшего наблюдателем на японском корабле в Цусиму. Он писал потом, что руские-де стреляли по японцам чаще и результативнее.
Нам в школе читали мемуары немцев о 41-м. И вот что запомнилось (приблизительно):
Это один из немцев ветеранов, начавший войну в ГА "Юг". ПРо "полное господство" и "ужасные потери" дедушка приврал - у страха, как известно, глаза велики.
А вообще мемуаров бы побольше в топик. Только разноообразных, для полноты картины.
А врал ли дедушка?PKKA написал(а):
Про мемуары... если народ начнет давать ссылки, то только "за".
Про 2 ТГ. Согласен немцы упустили время на захват столицы. С другой стороны, а нафиг им было повторять наполеоновский вариант. Взяли Москву и что конец войне?
Посмотри http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... on1941.jpg Теперь прикинь вариант в котором стрелка 2 ТГ будет направлена на Москву, пусть она достигнет цели, а на юге все останется без изминений. Какая обстановка (ситуевина) для немцев?
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Где же тут "курская миниатюра"? Там немцы сосредоточили два "кулака" на флангах и пошли "ломить". Здесь ... по всему фронту "в лоб" заметь на флангах первые стрелочки "масенькие" это потом они "выросли"... ИМХО после отхода немцевСкиф написал(а):
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Не обязательно. Однако Москва - это, во-первых, экономический и политический центр, во-вторых, крупный транспортный узел, а в-третьих - захват Москвы значительно ослабил бы боевой дух РККА и стал бы лишним аргументом Лондону к сдаче - типа, русские уже почти разбиты, а за ними будете вы, так что руки вверьх!
Ну а после захвата Мск 2-ю ТГ вполне можно было бы развернуть для проведения Киевского котла в больших пропорциях. Хотя скорее всего, РККА эвакуировала бы Киевский выступ для спрямления фронта.
Или, как вариант, нажим на Киевкий выступ можно было бы проводить не всей ТГ, а 1-2 корпусами.
Даже если и нет - под нажимом 6А южный фронт РККА продолжал бы медленно, но верно откатываться на запад, так что критическая ситуация на южном фланге ГА "Центр" вряд ли бы сложилась.
Наполеон так же думал, взял Москву И че? Русские подписали капитуляцую? Нет. Они после морозов на потерю Москвы смотряк как-то странноPKKA написал(а):
ИМХО, ИМХО и только ИМХО.
Вот именно центр, но вокруг его много военных предприятий выпускающих оружие... тоже надо захватывать, а силы где, к тому же надо выступ "срезать". Вот здесь можно и "подавиться".
В Белоруссии и Прибалтике взяли столько складов, что сомневаться в таких же запасах на Украине сомневаться не приходилось. Впереди зима, надо ждать весны, а в "киевском" выступе огромное кол-во предприятий выпускающих военную продукцию. за зиму наклепают и тут еще бабушка на двое сказала кто кого "отрежет"... Вспомним опыт Наполеона... отрезали так, что не дожидаясь весны решил "вернуться домой"
Именно 2 ТГ нависла домокловым мечом и создала угрозу окружения...Panzermann
Активный участник
- Сообщения
- 89
- Адрес
- Germany
Я б сказал - опасно на Москву идти немцам было, отрезали бы их. 1 мил. советских солдат тогда в окружение под Киевом попало. Ониб так легко не отступили бы, да нельзя и про растянутые пути сообщений забывать. А фланг кто прикроет 2ТГ? Сибиряки зимой под Москвой чё тварили. Кудаб немцы при такой длинющей линии фронта дальше потопали? На запад. Пойди они на Москву, здохли б они.
http://www.rkka.ru/imaps.htm
Судя по всему, Ельня - это затянувшийся эндшпиль Смоленского сражения. Удержать Гудериана от поворота на юг к Гомелю и Киеву Резервный фронт под Ельней не смог, и под удар РККА попали пехотные дивизии 20-го армейского корпуса. Германский плацдарм мы в итоге срезали, но когда через месяц началась операция "Тайфун" немцы прекрасно обошлись и без него. На продвижение II-й ТГ. в большей степени влияли контрудары 43-й армии по флангу 24-го немецкого моторизованного корпуса, но это происходило к югу от Ельнинского выступа.
Что касается Киевского сражения, то, по-моему гораздо большую роль, чем поворот Гудериана на юг, сыграла неожиданная рокировка танков Клейста с плацдарма у Днепропетровска на Кременчугский плацдарм. От двух танковых групп Юго-западный фронт отбиться уже не мог.
Судя по всему, Ельня - это затянувшийся эндшпиль Смоленского сражения. Удержать Гудериана от поворота на юг к Гомелю и Киеву Резервный фронт под Ельней не смог, и под удар РККА попали пехотные дивизии 20-го армейского корпуса. Германский плацдарм мы в итоге срезали, но когда через месяц началась операция "Тайфун" немцы прекрасно обошлись и без него. На продвижение II-й ТГ. в большей степени влияли контрудары 43-й армии по флангу 24-го немецкого моторизованного корпуса, но это происходило к югу от Ельнинского выступа.
Что касается Киевского сражения, то, по-моему гораздо большую роль, чем поворот Гудериана на юг, сыграла неожиданная рокировка танков Клейста с плацдарма у Днепропетровска на Кременчугский плацдарм. От двух танковых групп Юго-западный фронт отбиться уже не мог.
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Ну да. Оборона, как известно, непробиваема и непрогрызаема (с) Резун.
На фронте в 1200 км, с расейскими коммуникациями и неотмобилизованной РККА можно было только атаковать, пытаясь перехватить стратегическую инициативу. Ибо в обороне под Киевом, Брянском и Вязьмой "тонкие красные линии" прорывались немцами с легкостью.
НКВД написал(а):
В августе 1941 "мощную оборону" создавать было попросту нечем. А на Гудериана и так обрушились контрудары всех свободных сил Брянского фронта. Киевское сражение было проиграно не на Десне, а на Днепре. От одного Гудериана войска Юго-Западного направления еще могли отбиться, но от Гудериана, поддержанного танками Клейста уже нет. Всё решила внезапная перегруппировка танков I-й ТГ. из-под Днепропетровска на Кременчугский плацдарм.