F-117, сбитый над Сербией

[Breeze]

- Разумеется, будем: представленная Вами РЛС из системы ПКО стационарная, весит несколько сот тысяч тонн и жрёт электроэнергии как небольшой город. Её местоположение известно всегда, в случае большой войны она будет объектом удара первого часа, на неё полетит туча крылатых ракет.

Стоит на вооружении. Может выполнять возложенные на неё задачи.

AN/TPY-2 радар THAAD'a - мобильная, транспортабельная, перевозится самолётом, вертолётом, а по земле - автомобильным тягачом, весь комплекс питается от системы генераторов мощностью в 1 МВт. Размещается практически где угодно.

Не стоит на вооружении. Не может выполнять возложенных на неё задач.

http://lenta.ru/news/2012/02/06/thaad/
"В настоящее время на вооружении Армии США стоят две батареи THAAD. Первая батарея "Альфа" в составе 4-го зенитного артиллерийского полка была введена в эксплуатацию в мае 2008 года, а вторая батарея "Альфа" в составе 2-го зенитного артиллерийского полка на базе Форт Блисс в Техасе - в октябре 2009 года."
И в Израиле уже третий год работает радар от THAAD'a...

Отстаёте, постоянно отстаёте от жизни, товарищ!

 

[Supremum]

Отстаёте, постоянно отстаёте от жизни, товарищ!

Упс. Но две батареи это как то не серьёзно, согласитесь. Да и всё равно Дон-2 покруче будет. Если уж вы собираетесь системой про бороться со стелсами, то что же мешает это делать мне? Я могу ещё и ЯБЧ вспомнить - эскалация так эскалация.

 

[ZIXX]

АШП со спектральной плотностью 10Вт/мГц - это только мобильные телефоны и автосигнализации глушить. С-75М3/4 имел устойчивость к помехам с плотностью до 5кВт/мГц. Для модернизированных С-125 "Алмаз" заявляет устойчивость к АШП до 2кВт/мГц, а "Тетраэдер" до 2.7кВт/мГц для своей версии. Для модернизированных С-125 заявляется устойчивость к АШП без уменьшения зоны поражения. У С-75М3/4 при 5кВт/мГц зона поражения уменьшалась вдвое и скорость целей ограничивалась дозвуком.

Ну так я привел цифру для точки стояния РЛС, а киловаты, насколько я понимаю, пишут для помехопостановщика на удалении 100+ км

Кстати о 2кВт/МГЦ. Та же контора заявляет 500Вт/МГц у С-300ПМУ. Т.е. в 4 раза меньше. Что, согласитесь, наводит на мысле о... м... не совсем добросовестной рекламе Печоры-2

Для наземных РЛС актуальна устойчивость к АШП которые ставятся из зон баражирования мощных постановщиков помех. У С-75М3 по мощности помехи в точке стояния РЛС устойчивость была до ЕМПНИ 24Вт/мГц.

 

[Breeze]

F-117 - 0.001-0.01 м2

Для С-125М вероятность поражения цели с ЭОП 0.1...0.2м2 - равна 0.33. Это без помех по дозвукой неманеврирущей цели. В помехах такие цели пропускаются со 100% вероятностью. Так что не какими 0.00 у Ф117 не пахло. ЭОП в районе 0.1...0.2м2. Но практически одинаковая со всех курсовых углов. Столь малая ЭОП позволяла Ф-117 гарантированно прорывать ПВО представленное старыми ЗРК типа С-75, 125, Хок, Найк-Геркулес при постановке последним помех соответствующей плотности.

- Если бы у F-117 была ЭПР=0.1-0.2 м2, то их бы ещё в Ираке половину перебили, над Багдадом, - своих станций РЭБ у них не было, ставить там помехи за них было некому, РЛС вокруг Багдада, всех диапазонов, было понатыкано - море!
П-14:
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p14.htm
Дальность обнаружения цели (типа истребитель - ЭПР=5 м2) на высоте 10000 м, 300 км.

Значит, цель с ЭПР=0.1 м2 будет обнаружена на дальности 300:2.66=112.8 км!
Цель с ЭПР=0.2 м2 будет обнаружена на дальности 300:2.236=134 км!

Так почему же все F-117 ещё в Ираке не перебили?!
Небывальщину Вы рассказываете, представитель славной ПВО...

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Отстаёте, постоянно отстаёте от жизни, товарищ!

Упс. Но две батареи это как то не серьёзно, согласитесь.

- На будущий год их будет восемь. Ещё через год - куча...

Да и всё равно Дон-2 покруче будет. Если уж вы собираетесь системой про бороться со стелсами, то что же мешает это делать мне?

- Таких РЛС осталось несколько штук на всё Россию, навскидку - меньше, чем пальцев на одной руке. А мешает им - радиогоризонт, земля-матушка, сквозь неё они не видят...

Я могу ещё и ЯБЧ вспомнить - эскалация так эскалация.

- Работа над совершенствованием ЯБЧ так же продолжается помаленьку...

 

[Tigr]

Так почему же все F-117 ещё в Ираке не перебили?!

Злой вы, камрад, а же вам писал, о том что это были тогда новые самолеты. А вот в Югославии это чудо техники влальнули просто.

 

[sivuch]

- Начинать-то надо не с ЗУР, а с РЛС.

Бум сравнивать?

А может,все-таки,сперва почитать матчасть ?для чего предназначены та и другая РЛС?Когда они были созданы?С учетом этого можно сравнивать

 

[Rand0m]

Специально в эту тему не лезу, все думал когда кто нибудь заметит этого "суслика"... sivuch :OK-)

 

[Supremum]

Ещё через год - куча...

Не знаю такого числа.

- Таких РЛС осталось несколько штук на всё Россию, навскидку - меньше, чем пальцев на одной руке.

Так их столько и было...

А мешает им - радиогоризонт, земля-матушка, сквозь неё они не видят...

А кому он не мешает?

А может,все-таки,сперва почитать матчасть ?для чего предназначены та и другая РЛС?Когда они были созданы?С учетом этого можно сравнивать

А чё я то? Бриз первый начал про системы ПРО, ни к селу, ни к городу. Я тоже умею пушкой по воробьям палить.

 

[ZIXX]

- Если бы у F-117 была ЭПР=0.1-0.2 м2, то их бы ещё в Ираке половину перебили, над Багдадом, - своих станций РЭБ у них не было, ставить там помехи за них было некому, РЛС вокруг Багдада, всех диапазонов, было понатыкано - море!
П-14:
http://pvo.guns.ru/rtv/nitel/p14.htm
Дальность обнаружения цели (типа истребитель - ЭПР=5 м2) на высоте 10000 м, 300 км.

Значит, цель с ЭПР=0.1 м2 будет обнаружена на дальности 300:2.66=112.8 км!
Цель с ЭПР=0.2 м2 будет обнаружена на дальности 300:2.236=134 км!

Так почему же все F-117 ещё в Ираке не перебили?!
Небывальщину Вы рассказываете, представитель славной ПВО...

Рейвены с дистанции 200-300км. могли серьезно усложнить жизнь даже относительно современным РЛС того времени. Не говоря уж о иракском антиквариате. И ли вы серьезно полагаете что американцы прекрасно зная то что применив для удара малозаметные и КР и Ф-117 в комплексировании с постановкой помех РЛС противника гарантированно прорвут ПВО Ирака, решили сыграть в джентльменов и отказаться от помехового подавления РЛС противника ставя под угрозу успех операции и жизни пилотов Найтхоков?)

 

[sivuch]

sivuch

Когда я говорил,что иракцы ухитрились сделать все возможные ошибки, это, в основном, относится к командованию ПВО. На более низком уровне работали вполне профессионально (хотя тоже,конечно,не всегда)

А можно пруфы и описание конкретных ошибок
А то странно, очень 10 лет воевали с Ираном и ничему не научились.

- Причём все эти годы воевали под руководством советских инструкторов, заканчивая советские военные учебные заведения, вплоть до академий!

Естественно,учились.А то вообще бы ничего не сбили.
А научились за 10 лет воевать с противником уровня Ирана.Разбаловали их аятоллы.
Что до пруфов -вообще-то,я их уже приводил
http://almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=7
Не хочу цитировать -здесь проще прочесть всю статью
http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html
The Iraqis violated a fundamental principle of electronic combat by lighting up radars outside of actual engagements, and then not moving or reshuffling their assets to invalidate Allied reconnaissance. Were they to have done the proper thing, they would have moved batteries to dummy SAM sites, lit up in the presence of Allied Elint aircraft, and then shifted the batteries to implement a scheme of tactical or strategic deception. If this is implemented properly, and appropriate emission control discipline enforced, it becomes very difficult for the attacking party to map out what the real structure of the target IADS is. This in turn makes the planning of a pre-emptive strike very difficult, as with the increasing complexity of the deception the risk of not taking out all key assets in the initial hit increases vastly
Ну,и этот пруф,конечно
http://prooflink.ru/

 

[Breeze]

- Перестаньте байки рассказывать про то, как у каждого F-117 на плечах сидел EF-111A и поэтому ни единый F-117 в Ираке не пострадал.

Ещё раз: Вы всерьёз считаете, что П-14, например, могла обнаружить F-117 на дальности 112-134 км??

Тогда расскажите - зачем вообще изобретали F-117?!

 

[Rurouni]

Для С-125М вероятность поражения цели с ЭОП 0.1...0.2м2 - равна 0.33. Это без помех по дозвукой неманеврирущей цели. В помехах такие цели пропускаются со 100% вероятностью. Так что не какими 0.00 у Ф117 не пахло. ЭОП в районе 0.1...0.2м2. Но практически одинаковая со всех курсовых углов. А например у Томагавка с угла 90градусов ЭОП с сантиметровом диапазоне - 15м2. Столь малая ЭОП позволяла Ф-117 гарантированно прорывать ПВО представленное старыми ЗРК типа С-75, 125, Хок, Найк-Геркулес при постановке последним помех соответствующей плотности.

Камрад, а вы не помните случайно, это до доработке радиовзрывателя ракеты или после? Если память мне не изменяет, то после, а оригинальная цели с ЭПР меньше 0.5м^2 не брала в принципе.

 

[ZIXX]

- Перестаньте байки рассказывать про то, как у каждого F-117 на плечах сидел EF-111A и поэтому ни единый F-117 в Ираке не пострадал.

Читайте по буквам или слогам. Если смысл сразу не доходит. Рейвены действовали их зон баражирования - этого было достаточно.

Ещё раз: Вы всерьёз считаете, что П-14, например, могла обнаружить F-117 на дальности 112-134 км??

Без помех возможно и с дальности в 200км.

Тогда расскажите - зачем вообще изобретали F-117?!

Судя по количеству выпущенных самолетов для разборок с противниками типа Ирака, Ливии и т.п.

 

[sivuch]

Дядя Миша,здесь не вор онлайн.Если Вы считаете,что это байки -будьте любезны доказать это.Потому что Рэйвены там действительно были и сидеть на плечах им абсолютно не требовалось.
А зачем гоблинов изобретали -так это как раз пример Вашей логики.Раз его американцы применяли -значит,он был необходим.Не могли же они,американцы,ошибаться!
Опять опередили.Вот что значит писать на работе

 

[Rurouni]

- Перестаньте байки рассказывать про то, как у каждого F-117 на плечах сидел EF-111A и поэтому ни единый F-117 в Ираке не пострадал.

Ещё раз: Вы всерьёз считаете, что П-14, например, могла обнаружить F-117 на дальности 112-134 км??

Тогда расскажите - зачем вообще изобретали F-117?!

Да, могла. Но толку от неё без соответствующих средств поражения? Если вы глянете характеристики той же С-125М, стоявшей в Ираке, то вы с удивлением обнаружите, что минимальная ЭПР поражаемых - 0.5 м^2.

 

[DNK]

Breeze писал(а):
А мешает им - радиогоризонт, земля-матушка, сквозь неё они не видят...

А кому он не мешает?

При чем тут радиогоризонт???

Из Вики:
Назначение

Контроль космического пространства России и стран Содружества от атак баллистических ракет, на высоте до 40 000 км, сопровождение до 100 целей[4].
Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,0019 м²- 1500–2000 км[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED-2%CD

 

[ZIXX]

Камрад, а вы не помните случайно, это до доработке радиовзрывателя ракеты или после? Если память мне не изменяет, то после, а оригинальная цели с ЭПР меньше 0.5м^2 не брала в принципе.

Для С-125М цели с ЭОП 0.5м2 и менее поражались только на дозвуковых скоростях. Доработки РВ и БЧ в начале 80-х были вызваны тем что осколочное поле при подрыве плохо накрывало малоразмерные цели типа КР и БПЛА.

 

[sivuch]

THAAD не является станцией предупреждения о ракетном нападении.Он работает только по БР с дальностью до 3500км.Естественно,что он не такой монструозный.Тем более,что сравнивали его с довольно старой станцией.Воронеж-ДМ выглядит немного иначе.

 

[Breeze]

Дядя Миша,здесь не вор онлайн.Если Вы считаете,что это байки -будьте любезны доказать это.

- "Байки" - это сказано очень мягко, очень корректно. Американские источники говорят об ЭПР F-117 как 0.001-0.01 м2 (в зависимости от ракурса), если кто-то берётся утверждать, что "0.1-0.2 м2" - вот он и пусть доказывает. Я понимаю, когда подобную пургу гонят штатские, но вот ZIXX - офицер ПВО и ему басни рассказывать про ЭПР F-117 0.1-0.2 м2 - просто непристойно. Он векдь легко может уточнить - через друзей, хотя бы.

Потому что Рэйвены там действительно были и сидеть на плечах им абсолютно не требовалось.

- Ещё раз (какой по счёту??) повторяю: Ирак - это не Сербия. Там нельзя было поставить постановщики помех в зонах со всех сторон от Багдада. Нельзя было поставить постановщики помех, например, в Иране, или в Сирии:

А когда иракские РЛС, что вокруг Багдада, повёрнуты "затылком" к постановщикам помех коалиции, - они не подавляются постановщиками помех!! И барражирующие над Багдадом F-117 у них должны были быть "как на ладони"!

А зачем гоблинов изобретали - так это как раз пример Вашей логики. Раз его американцы применяли -значит, он был необходим. Не могли же они, американцы, ошибаться!

- Американцы привели статистику, из которой следует, что применение F-117 во всех войнах абсолютно оправдало их создание, что оно принесло огромную пользу и сберегло массу лётчиков и авиатехники от огня противника.
Именно поэтому вслед за F-117 были созданы и В-2, и F-22, и F-35, и масса новых стелс-БПЛА.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

- Перестаньте байки рассказывать про то, как у каждого F-117 на плечах сидел EF-111A и поэтому ни единый F-117 в Ираке не пострадал.

Читайте по буквам или слогам. Если смысл сразу не доходит. Рейвены действовали их зон баражирования - этого было достаточно.

- См. выше: если антенна РЛС повёрнута к постановщику помех "затылочной частью", он не выполняет своих функций в отношении её. Вам, офицеру ПВО, это непонятно??

Ещё раз: Вы всерьёз считаете, что П-14, например, могла обнаружить F-117 на дальности 112-134 км??

Без помех возможно и с дальности в 200км.

- Для Вас трудно уточнить у т-щей, продолжающих служить, какова ЭПР F-117 по военным справочникам?

Тогда расскажите - зачем вообще изобретали F-117?!

Судя по количеству выпущенных самолетов для разборок с противниками типа Ирака, Ливии и т.п.

- Если старая РЛС видит F-117 за 200 км - так на хрена вообще сдался такой самолёт, чтобы вкладывать в его создание миллиарды долларов?? Не проще ли пустить под защитой тех же постановщиков помех F-15, которые могут взять бомб в 5 раз больше каждый, чем F-117?!

Для чего сделали В-2, F-22, F-35, стелс-БПЛА?!

 

[ZIXX]

Я понимаю, когда подобную пургу гонят штатские, но вот ZIXX - офицер ПВО и ему басни рассказывать про ЭПР F-117 0.1-0.2 м2 - просто непристойно. Он векдь легко может уточнить - через друзей, хотя бы.

На С-125М отметка от цели с ЭОП -0.1..0.2 на дальности 10-15км. уже представляла слабый флюктитрующий сигнал. И как правило не было возможности взять такую цель на АС. Добавить еще АШП и все - С-125 не видел такую цель в упор. Цель с ЭОП 0.01 и менее С-125 думаю вообще бы не смог бы взять на сопровождение.

- Ещё раз (какой по счёту??) повторяю: Ирак - это не Сербия. Там нельзя было поставить постановщики помех в зонах со всех сторон от Багдада. Нельзя было поставить постановщики помех, например, в Иране, или в Сирии:

Сектора помех по маршруту подхода КР и Ф-117 к целям и маршрутам отхода последних вполне было бы достаточно. Отработано еще при Лейнбекер-2 и позднее в Ливии.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

А когда иракские РЛС, что вокруг Багдада, повёрнуты "затылком" к постановщикам помех коалиции, - они не подавляются постановщиками помех!! И барражирующие над Багдадом F-117 у них должны были быть "как на ладони"!
- См. выше: если антенна РЛС повёрнута к постановщику помех "затылочной частью", он не выполняет своих функций в отношении её. Вам, офицеру ПВО, это непонятно??

Поразить вдогон или на большом параметре такую малозаметную цель как Ф-117 иракские ЗРК не могли и без помех. А сектор на встречу был забит помехами. Это же очевидно.

Допустим видит П-14 удаляющийся Ф-117 ,передает координаты на ЗРК к зоне поражения которого цель подходит, но у ЗРК цель находиться в полосе помехи и увидит расчет ЗРК ее опять таки когда она пройдет зону поражения навстречу.