F-117, сбитый над Сербией

[plant15]

Плюк писал(а):
Но тут возникает вопрос в чем-же все-таки заключалось слабое звено системы, которое не позволило Ираку отразить удар, оно заключалось в неспособности иракских РЛС засечь стелс, или же ударами КР и вертолетов система уже была дезорганизована настолько, что F-117 в условиях помех мог беспрепятственно долететь


Там целый комплекс обстоятельств, от интриг руководства Ирака (ведение секретных переговоров с Саддамом и на других уровнях) до вытекающего из этого отсутствия управления войсками.

Ув. Ринат, если Вы начинаете толковать про "секретные переговоры", то в это случае Вы ограничены только собственной фантазией. Может янки просто лучше воевали да и F-117 себя нормально показал?

 

[Rand0m]

Ув. Ринат, если Вы начинаете толковать про "секретные переговоры", то в это случае Вы ограничены только собственной фантазией. Может янки просто лучше воевали да и F-117 себя нормально показал?

Любит, не любит, любит, не любит (с) может попробуете кофейную гущу

 

[Плюк]

Мне вот так интересно читать этот холивар на пустом месте С одной стороны обсуждается ЭПР 117, которая неизвестна, с другой возможность РЛС (особенно современных), характеристики которых тоже не известны(неужели кто то в здравом уме думает, что то, что есть по ним в открытом доступе в печати или интернете правда? )
Имеем интересное уравнение вида X+Y=(собьет или не собьет), где две величины неизвестны, а третья непостоянна

О чем и речь, надо прекращать толочь воду в ступе и закрывать форум, ибо ничего не известно и обсуждать что-то бессмысленно.

 

[Rand0m]

О чем и речь, надо прекращать толочь воду в ступе и закрывать форум

Утрировать не надо, просто как можно доказать что либо без фактов, а переубедить человека, уверенного в своей правоте, только своим мнением практически нереал.

 

[plant15]

Любит, не любит, любит, не любит (с) может попробуете кофейную гущу

Зачем?

 

[Breeze]

- А с чего Вы взяли, что не включили раньше, просто раньше не видели?!

Так была же ссылка и приводилась цитата, вот эта:

Около 18 часов нам было дано распоряжение включать систему, мы проверили исправность станции по наведению ракет, радара и доложили в оперативный центр, что третья дивизия находится в состоянии боеготовности. После 20.00 начался авианалет НАТО, мы включили радиолокатор и вскоре заметили приближающуюся цель. Запросили разрешение оперативного центра действовать против этого самолета. В 20.41 получили разрешение. В 20.42 цель была сбита – нам потребовалось 18 секунд.

- Тебя в этом абзаце ничего не смущает, лётчик морской авиации с высшим образованием?

 

[sivuch]

Но тут возникает вопрос в чем-же все-таки заключалось слабое звено системы, которое не позволило Ираку отразить удар, оно заключалось в неспособности иракских РЛС засечь стелс, или же ударами КР и вертолетов система уже была дезорганизована настолько, что F-117 в условиях помех мог беспрепятственно долететь до Багдада и уничтожить там центр.

Причины комплексные. С одной стороны массированное применение РЭБ, ложных целей (например BQM-74C, ADM-141 TALD) и КР - и с другой то что ПВО Ирака состоялось из давно устаревших еще тогда по всем критериям варианты ЗРК С-75, С-125 и 'Квадрат'. Некие из особенностей этих устаревших ЗРК является наведение ракет по одной цели только, длительное время циклов стрельбы и ее подготовки, невозможность ефективной селекции целей. К тому силы были трудно сопоставимы по количеству и качеству.

Либо просто система ПВО в принципе была неработоспособна, как известно в 1981-ом совершенно обычные израильские F-16 долетели практически до Багдада разбомбили там все и совершенно без проблем вернулись обратно.

Там кроме Ф-16 были и сопровождающие их Ф-15, неуже ли все они - 'невидимки'?

Согласен.Могу только добавить,что иракское командование было достаточно последовательно и совершило почти все возможные ошибки.Да я,собственно,уже цитировал.Можно еще добавить,что систему ПВО QARI комплексировали французы и,стало быть,она была до боли знакома союзникам.Скайдрон на сухом форуме также писал и о закладках и,несмотря на все подхихикивания М.И.,это выглядит вполне правдоподобным.Что касается операции Опера,то можно напомнить,что шла И-И война,уже были попытки иранских ВВС уничтожить реактор и,понятно,что иракцы больше смотрели на Восток.Что.конечно,не отменяет элементарный прохлоп ушами.
а,в общем-то,понятно,что иракские ВС были просто не готовы к такой войне.

 

[Breeze]

Скайдрон на сухом форуме также писал и о закладках и,несмотря на все подхихикивания М.И.,это выглядит вполне правдоподобным.

- Как раз SkyDron подхихикивал всегда, когда очередной "чайник" поднимал миф о "закладках" и именно SkyDron приводил в пример французский ЗРК "Роланд", который прекрасно работал всю дорогу до самого конца войны - не было там никаких закладок...

Поставь кому-нибудь "закладки" хотя бы один раз - найдут и больше у этой страны никто никогда оружие не купит!
Поэтому делать подобных глупостей - себе дороже...

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Что касается операции Опера,то можно напомнить,что шла И-И война,уже были попытки иранских ВВС уничтожить реактор и,понятно,что иракцы больше смотрели на Восток.Что.конечно,не отменяет элементарный прохлоп ушами.
а,в общем-то,понятно,что иракские ВС были просто не готовы к такой войне.

- Летели почти всю дорогу на ПМВ, не более 100 метров, над безлюдными пустынями Саудовской Аравии, под радиогоризонтом. Поэтому до самого конца всю эту группу из 14-ти самолётов никто не видел.
А уходили оттуда с набором, на максимальных скоростях, там было их уже не догнать...

В 70-х годах американцы провели опыт: В-52 на высоте 50-100 метров пересёк все Соединённые штаты с Запада на Восток, весь континент, - и никто его не засёк и тревогу не поднял...

 

[sivuch]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... 981&page=5
post N117.124
а вообще,рекомендую всю ветку

 

[ZIXX]

Рэйвены в районе Багдада вполне могли быть.Как известно,границу с Ираком первыми пересекли именно они.

EF-111A в районе Багдада делать было не чего. Ибо дальность постановки ими помех -200-300км. от района цели воздушного удара.

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

- А теперь, ZIXX, Вам очень легко рассказать почтеннейшей публике, чему же примерно равна ЭПР самолёта F-117?!
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low- ... TocId29312
МОБИЛЬНАЯ ДВУХКООРДИНАТНАЯ РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ МЕТРОВОГО ДИАПАЗОНА ВОЛН П-18-2

Д=270 км - цель с ЭПР=5 м2
Д=23 км - цель с ЭПР=5270:23)^4=0.00026 м2.

http://my-weapon.ru/voennaya-texnika-pv ... (sa-3,-goa)
Станция наведения ракет СНР-125 предназначена для обнаружения маловысотных целей на дальности до 110 км, опознавания их государственной принадлежности, сопровождения и последующего наведения на них одной или двух ракет, а также для контроля результатов стрельбы. Для решения этих задач СНР оснащена приемно-передающей и приемной системами, работающими в сантиметровом (3-3,75 см) диапазоне волн. С целью снижения отражений от земной поверхности они оснащены антеннами специальной конфигурации, на 45 град. развернутыми по отношению к горизонту, обеспечивающими формирование диаграмм направленности в двух взаимно перпендикулярных плоскостях для приема эхо-сигналов от цели и сигналов ответчиков ракет.

Д=110 км - цель с ЭПР=5 м2
Д=15 км - цель с ЭПР=5110:15)^4=0.00173 м2.

Для первого курса кулинарного теникума расчет был бы не плох. Но данные взятые для расчета представляют из себя полный бред.

 

[Ринат]

- Тебя в этом абзаце ничего не смущает, лётчик морской авиации с высшим образованием?

А у тебя есть другая информация? С раскладкой по минутам?
Видимо у тебя есть свои, особо осведомленные источники.
Выкладывай.
И мы увидим, Какого человека недооценили!!
Очень жду! Но что то говорит мне, Напрасно.

 

[sivuch]

Видимо,дядя Миша имел в виду,что не указано время включения РЛС,а также сколько это "вскоре"

 

[КС]

Поставь кому-нибудь "закладки" хотя бы один раз - найдут и больше у этой страны никто никогда оружие не купит!
Поэтому делать подобных глупостей - себе дороже...

Ага, вспоминаем историю с "Экзосетами".

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61981&page=5
post N117.124
а вообще,рекомендую всю ветку

Ох...ть везде всё одно и то же - причём "на общественных началах".

 

[Rand0m]

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61981&page=5
post N117.124
а вообще,рекомендую всю ветку

sivuch, спасибочки за ссылочку. :OK-)

 

[intoxicated]

Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имита-тор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара. Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. Tor момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин. Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине. Tor момента кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача. Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.

 

[Breeze]

Для первого курса кулинарного теникума расчет был бы не плох. Но данные взятые для расчета представляют из себя полный бред.

- Вот я и предлагаю Вам дать правильные данные? Да и расчёт ЭПР F-117 сделать попутно "не по-децки"...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

- Тебя в этом абзаце ничего не смущает, лётчик морской авиации с высшим образованием?

А у тебя есть другая информация? С раскладкой по минутам?
Видимо у тебя есть свои, особо осведомленные источники.
Выкладывай.
И мы увидим, Какого человека недооценили!!
Очень жду! Но что то говорит мне, Напрасно.

- Даю вторую подсказку:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-117#Specifications
Cruise speed: Mach 0.92 или ~1040 км/час

 

[rosen]

Моја смена.....
ако мислиш, че са те разбрали - грешиш - аз им дадох линк на документален филм и все едно нищо...


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

единият казва че нощният ястреб няма как да бъде прехванат и по чиста случайност е свален , а другите пеят, че това е доказателство, че старите руски радари го ловят, абе изобщо супер купон..

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

този, дето се прави на евреин го дава хард, а другите руснаци яко му се връзват...

 

[sivuch]

Глядишь,и еще один язык выучу

 

[DNK]

Ринат
Не тратьте силы на спор. Это известный в рунете клоун. Живет на форуме от бана до бана. Видит, что вопросы ему задаете, на которые он не может ответить и начинает шрифтом давить и хамить.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

intoxicated
rosen

Друзья, а коротко можно перевести?

 

[GOLEM]

аз им дадох линк на документален филм и все едно нищо...

единият казва че нощният ястреб няма как да бъде прехванат и по чиста случайност е свален , а другите пеят, че това е доказателство, че старите руски радари го ловят, абе изобщо супер купон..

лѣпо глаголѣшь, боярінъ :grin:
шутка :OK-)
уж больно язык на старославянский похож