F-117, сбитый над Сербией

[DNK]

Tigr, спс, значит не ошибался.

Есть мнение, что расход "Томагавков" оказался не таким большим ввиду их низкой точности (GPS тогда еще не было), надежности и большой стоимости.

Насколько помню, в Ираке GPS глушили, плюс, ставили помехи. Из-за этого и низкая эффективность топориков.

 

[Tigr]

Насколько помню, в Ираке GPS глушили, плюс, ставили помехи. Из-за этого и низкая эффективность топориков.

Нет. Тогда у топоров система наведения была ИНС + ТЕРКОМ (корреляция ИСН по рельефу местности). Поскольку в Ираке местность в основном равнинная, то маршруты полета топоров выбирались с учетом рельефа, а поэтому были просчитаны иракцами и перехватывались.

 

[ZIXX]

В СССР были проведены учения войск ПВО "Стрела-77" (в равнинной местности) и "Стрела-78" (в гористой).

Что бы не быть голословным:
http://narod.ru/disk/14938802001/стрела%2078.djvu.html
6.4Мб. Чтива на час точно.

 

[DNK]

ZIXX
Спасибо!

А есть что-то подобное про испытания после модернизации ПВО?

 

[ZIXX]

После модернизации везде идет опыт учений с применением С-300П. А это уже с грифом "Сов. Секретно". В том числе и отчет "Стрела-84". Под 270-й приказ эти отчеты не попадали. А позже МО не расщедривалось на рассекречивание.

Есть вот такие:

Но данных по их рассекречиванию нет. Так что пока рано их выкладывать.

 

[DNK]

ZIXX

Понял :OK-)

 

[UgoChavez]

Вы, как себе представляете подавляющее превосходство? Поднялась вся авиация НАТО и полетела бомбить дом третьей любовницы Саддама?

Ставится задача, уничтожить особо важный объект в глубине территории противника. Выделяется наряд сил, в виде звена F-117. Чем, конкретно, этим двум самолетам поможет подавляющее превосходство в авиации?

Остальные 1200 бортов, тихо курят в сторонке. И ни хрена не подавляют ввс и пво противника.
Вы наверное никогда не находились в подавляющем меньшинстве. Я бы предпочел одного Кличко, 20 подросткам. Поверьте, результат работы последних по ущербу не соизмеримый.

 

[Ринат]

Как правило, F-117А работали автономно, без привлечения самолетов РЭП, так как постановка помех могла привлечь внимание противника

Глупо приводить пример Багдада.
Против некоторых Африканских племен Ф-117 вообще были бы неотразимы.
Это же не показатель.
В Сербии все было иначе.
Войну в Югославии с определенным допуском можно рассматривать как образец современной войны.
Сражались равные по интеллекту и менталитету армии.
Разница была лишь в численности и в уровне материального обеспечения.
Против Сербов было еще то, что многие виды вооружения устарели. К примеру Миг-29 были не только старых модификаций но и имели неразрешимые проблемы с запасными частями, и большинство вылетов было борьбой не с противником, а с включением бортовых систем вооружения.
Со стороны Нато же использовалось в первую очередь самое передовое вооружение.
По информации Зампини Диего, имея неисправные самолеты и потеряв пять полуживых Миг-29, Югославы в итоге сбили шесть натовских (два Ф-15, три Ф-16, и очень любопытно один Ф117) А расход Амраамов против в основном Р-73 как то даже "улыбает".

""Самая известная победа 127-ой ИЭ произошла ночью 27 марта 1999 года. Около 20:00 с Батайницы поднялся в воздух МиГ-29Б, пилотируемый подполковником Гвозденом Дюкичем. Не замеченный противником, самолет патрулировал на большой высоте, ожидая инструкций с командного пункта, расположенного у Будьяновцей. Территория его патрулирования была известна как "место вторжения" натовских самолетов. Инструкций так и не последовало, зато вместо них в 20:38 появился вражеский самолет.

"Внезапно я увидел светящуюся точку, к которой и направился. Я понимал, что атака будет лобовой. Первый выпущенный мной снаряд попал ему фактически "в лоб"."

Описание Дюкичем своей победы, в прямом смысле ошеломившей мир, было очень лаконичным. Его жертвой стал F-117A (N82-0806), пилотируемый майором Даррелом Зелко (8-ая ЭИЭ 48-ого ИК). Американский летчик был позднее эвакуирован на HH-60. Кроме этого снаряда американский самолет получил повреждения еще и от ЗСУ M53/59 "Прага", оставившей 30мм отверстия в одном из его крыльев. Стало очевидным, что новейший истребитель F-117, считавшийся до того момента как непобедимым, так и невидимым, на самом деле не обладал ни одним из упомянутых качеств, во всяком случае для югославских летчиков"".
http://artofwar.ru/z/zampini_d_f/text_0580.shtml

При таком соотношении сил не один самолет Сербии не должен был вернуться из полета.
А возвращались и зачастую с победой!!!

 

[Tigr]

По информации Зампини Диего, имея неисправные самолеты и потеряв пять полуживых Миг-29, югославы в итоге сбили шесть натовских (два Ф-15, три Ф-16, и очень любопытно один Ф117)

НАТО не подтверждает этот факт официально, а З.Диего лишь частное лицо.

А расход Амраамов против в основном Р-73 как то даже "улыбает".

Здесь мы уже обсуждали эффективность применения AIM-120 в Югославии - 0,46. Насчет Р-73 ничего не слышал.

 

[DNK]

Описание Дюкичем своей победы, в прямом смысле ошеломившей мир, было очень лаконичным. Его жертвой стал F-117A (N82-0806)

Как так???

Мы на последних семи страницах обсуждаем как F-117 сбил С-125, Бриза забанили, а тут выясняется что его сбил не тот, не там и не так?

"Где правда, брат?" (с)

 

[Ринат]

Мы на последних семи страницах обсуждаем как F-117 сбил С-125, Бриза забанили, а тут выясняется что его сбил не тот, не там и не так?

Сам был таким.
Да вот вычитал.
Конечно спорный.
Сербами приводится бортовой номер сбитого 117(N82-0806). :-read:

 

[DNK]

Сербами приводится бортовой номер сбитого 117(N82-0806)

Он точно один был? Может два? :think:

 

[MRJING]

Да ладно в описании ясно говорится,что F-117 новейший истребитель.

. Стало очевидным, что новейший истребитель F-117, считавшийся до того момента как непобедимым, так и невидимым, на самом деле не обладал ни одним из упомянутых качеств, во всяком случае для югославских летчиков"".

Это явно рассказ из параллельной вселенной, так как в нашей он истребителем не мог быть даже с огромной натяжкой.

 

[Minevra]

На просторах интернета встречались высказывания и о паре-другой сбитых B-2. :wow:

 

[sivuch]

И тоже от Зампини.Там он себе здорово репутацию обгадил
Ринат
Ваше противоставление имело бы смысл,если бы в Ираке 117-ые действительно летали сами по себе,как та кошка.Но,в том-то и дело,что это несколько не так.И я приводил цитаты,что в Югославии действительно было потеряно 2 Найтхока.Просто второй вернулся своим ходом и был втихомолку списан.

 

[GOLEM]

На просторах интернета встречались высказывания и о паре-другой сбитых B-2. :wow:

Да, штук так 21 завалили... :grin:

 

[Ринат]

истребителем не мог быть даже с огромной натяжкой

Классификация "тактический истребитель", или "истребитель-бомбардировщик" Вам видимо не знакомы. :-read:

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

И тоже от Зампини.Там он себе здорово репутацию обгадил

Как то Вы на него сильно обиделись
Ваше дитя сердечно обидел???
Однако на него частенько ссылаются.
А на Вас как то не встречал :-(
Может нужно быть скромнее в оценках других, и чаще оглядываться хотя бы на зеркало :?
Нельзя так категорично заявлять!

Добавлено спустя 42 минуты 4 секунды:

Ваше противоставление имело бы смысл,если бы в Ираке 117-ые действительно летали сами по себе,

Отчасти Вы правы. Но только отчасти.
Согласитесь, что боевые расчеты Сербской армии и их тактическая выучка на голову качественнее Иракских. На одном уровне с Европейскими.
Во многих отношениях. Не стану уточнять в каких, иначе сочтут националистом, или того хуже.
И именно по работе Сербских военных можно с известной достоверностью сравнивать качество вооружения, насколько 117-й невидим или видим.
И можно оценить в принципе, насколько эффективны невидимки. Загоризонтные РЛС видят невидимки как обычные ЛА, проблема только с классификацией целей, обычный или стэлс. Здесь пока есть возможность определяться только по аэродрому базирования.
Можно предположить, что скоро будут разработаны новые РЛС, в метровых или дециметровых диапазонах, и стелсы станут видимыми.
Лично для меня актуален вопрос, нужно ли было создавать Т-50 как невидимку, вкладывать деньги в невидимость, а может быть нужно было конкретнее вложиться в разработку новых принципов в авионике, двигателестроении, создании более совершенных противоперегрузочных костюмов пилота или кабин, новых принципах ведения боя.
Потому, как по наслышке, уже есть в разработках новые системы радиоэлектронного воздействия на системы вражеского самолета, на ЭДСУ и пр. Это несколько в другой плоскости чем обычная РЭБ. Но на голову эффективней обычных средств авиационного поражения.
Совершенно загадочные падения на показательных выступлениях самолетов Сухого (испытатель Станкявичус, легендарный генерал Апакидзе во время праздника Авиации ВМФ, на Украине - когда летчики вдвоем заявили, что их самолет не слушался рулей и пострадало очень много зрителей, и сейчас показательный полет Суперджета).
Слишком странные случайности, вполне может быть некорректная конкурентная борьба, или диверсии, с применением принципиально новых средств воздействия на вражеский самолет, если называть вещи своими именами.

 

[sivuch]

Как то Вы на него сильно обиделись
Ваше дитя сердечно обидел???
Однако на него частенько ссылаются.
А на Вас как то не встречал
Может нужно быть скромнее в оценках других, и чаще оглядываться хотя бы на зеркало
Нельзя так категорично заявлять!

Извините,я Вас не понимаю.Что,или кого Вы имели в виду?По поводу Зампини -после таких фраз рассматривать его всерьез я не могу:
20 мая 1999 года в 1:00 один из трех B-2A (N88-0329, 509-ое БК), атакующих ракетами AGM-129 стратегические цели в Белграде, получил попадание ракетой SAM S-300P (это произошло в окрестностях Белграда, над Сурчином) и, объятый пламенем, упал у озера Обедска Бара (деревушка Деч). Территория была оцеплена немедленно прибывшими сербскими войсками.
Через два часа и три минуты история повторилась. На этот раз жертвой югославской С-300 стал B-1B (N85-074, 77-ий БЭ 28-ого БК), развалившийся в воздухе у Борцы (другой белградский пригород). Почти через две недели, 1 июня в 19:50 над Сремом прямое попадание С-300П получил следующий B-2A (N88-0332), разбившийся в лесу Спачва (восток Хорватии). Наконец, 7 июня между 00:12 и 00:40 югославские установки SAM Куб-M (SA-6 в соответствии с натовской классификацией) расстреляли B-52H (N61-020, 96-ая БЭ 2-ого БК). Мастерское управление спасло самолет от первых двух ракет, однако две последующих, выпущенные второй батареей, попали в цель - самолет буквально стерло с неба. Остатки бомбардировщика упали между населенными пунктами Сланкамен и Индья.

 

[MRJING]

Ринат
Знаком только к F-117 это не имеет никакого отношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk

Локхид F-117 «Найт Хок» (англ. Lockheed F-117 Night Hawk) — одноместный дозвуковой тактический малозаметный ударный самолёт американской фирмы Lockheed Martin, предназначенный для скрытного проникновения через систему ПВО противника и атак стратегически важных наземных объектов военной инфраструктуры (ракетные базы, аэродромы, центры управления и связи и т. п.)

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f117.html
Тип: Малозаметный ударный самолет

 

[raritet]

Против Сербов было еще то, что многие виды вооружения устарели. К примеру Миг-29 были не только старых модификаций но и имели неразрешимые проблемы с запасными частями, и большинство вылетов было борьбой не с противником, а с включением бортовых систем вооружения.

...

Согласитесь, что боевые расчеты Сербской армии и их тактическая выучка на голову качественнее Иракских. На одном уровне с Европейскими.

Получается, что эти сербы как раз мудаки, раз поднимали в воздух этот хлам против натовских истребителей? Правильно сделал Саддамыч, что перегнал их в Иран, может и сгодились бы потом в качестве учебных