Финансовый кризис и мы

[Экономист]

есть общепринятые определения внешнего долга и национального долга

"Общепринятое" кем?
Прошу дать ссылку на Ваши "общепринятые" определения.
У меня такое ощущение, что эти два определения взяты из двух разных источников, найденных в Яндексе. Так как во многом пересекаются, а принципиальной разницы не видно.
Посмотрю дома в учебнике "Макроэкономика" Н. Грегори Мэнкью. Я что-то не припомню подобного принципиального водораздела этих понятий.
Кстати, друзья, если этот учебник размещен в интернете и Вы знаете ссылку - дайте, пожалуйста. Этот учебник, скажем так, "классика жанра".

внешний долг, это когда одно государство должно другому деньги и по барабану чем оно будет отдавать долг, долларами, золотом, ценными бумагами или самолётами, а всё остальное словоблудие.

Вы уж простите, уважаемый, но для человека, берущего на себя смелость отправлять других на лекции, Вы бросились слишком нелепым высказыванием, которое режет слух.

Слон
Я должен был сразу об этой идее догадаться! 5 баллов!

 

[almexc]

Слон
Зачот!!! :grin:

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Кстати, друзья, если этот учебник размещен в интернете и Вы знаете ссылку - дайте, пожалуйста. Этот учебник, скажем так, "классика жанра".

Сам учебник и вот его блог в интернете:
http://gregmankiw.blogspot.com/

 

[Экономист]

almexc, спасибо!
Только учебник, который у меня дома, называется просто "Макроэкономика". Видимо, это уже вариации на тему.
Блог с удовольствием почитаю.

 

[Тунгус]

Прошу дать ссылку на Ваши "общепринятые" определения.

http://www.bank24.ru/info/glossary/?src ... 4%CE%CB%C3
http://www.bank24.ru/info/glossary/?src ... 4%EE%EB%E3

Вы уж простите, уважаемый, но для человека, берущего на себя смелость отправлять других на лекции, Вы бросились слишком нелепым высказыванием, которое режет слух.

Ну во первых, милейший, Вы почемуто процитировали только часть моего предложения упустив ключевую фразу, в оригинале это было так:

Если утрировать вышесказанное то: внешний долг, это когда одно государство должно другому деньги и по барабану чем оно будет отдавать долг, долларами, золотом, ценными бумагами или самолётами, а всё остальное словоблудие.

Утрировать - очень, очень сильно упрощать.
Во вторых, Ламер, с коим я имел удовольствие беседовать, является студентом второго курса ТюмНГУ, а студентам свойственно посещать лекции.

 

[Экономист]

Жаль вот только, что ссылку с него не дать - только скачать можно... :???:

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Утрировать - очень, очень сильно упрощать.

Да, я видел это...
Но что-то я все-таки эти определения воспринимаю с трудом. :think:

Во вторых, Ламер, с коим я имел удовольствие беседовать, является студентом второго курса ТюмНГУ, а студентам свойственно посещать лекции.

На лекции обязательно надо ходить. Если бы я вернулся опять в институт, на первый курс - то учился бы как сумасшедший!
Знания - это хлеб и жизнь.

 

[Тунгус]

Если бы я вернулся опять в институт, на первый курс - то учился бы как сумасшедший!

Взаимно, эх молодость...

 

[Экономист]

almexc, а ты не знаешь, что за расширение *.djvu?
Я скачал книгу, а она в этом формате. :dostali:

 

[студент]

"Судьба единой европейской валюты печальна: она сильно упадет в этом году по отношению к доллару, пророчат эксперты. Причиной тому станет упрямство Европейского центрального банка (ЕЦБ), который упорно не желает следовать примеру других развитых стран и предельно снижать стоимость денег в еврозоне, сообщает агентство Bloomberg"
http://finance.rambler.ru/news/curstock/36026077.html

 

[marinel]

almexc, а ты не знаешь, что за расширение *.djvu?
Я скачал книгу, а она в этом формате. :dostali:

Я знаю могу кинуть программу.

 

[Ламер]

Тунгус
На вопрос вы так и не ответили..

 

[Тунгус]

На вопрос вы так и не ответили..

У нас разговор немого с глухим...

 

[Ламер]

немого с глухим...

Ага. Если вы национальный долг от внешнего отличить не можете... :???:

 

[Тунгус]

Ага. Если вы национальный долг от внешнего отличить не можете...

Дежавю. Вы читали определения терминов, которые я приводил выше? Если не согласны с ними, приведите свои.

 

[Экономист]

упрямство Европейского центрального банка (ЕЦБ), который упорно не желает следовать примеру других развитых стран и предельно снижать стоимость денег в еврозоне, сообщает агентство Bloomberg"

Так и 2% тоже не так уж много. :think: Должен же остаться какой-то резерв для маневрирования.

Я знаю могу кинуть программу.

Марина, буду Вам признателен, если назовете программу - а я уж ее отыщу!
Ламер
Тунгус
Что-то мне показалось, что там игра слов...
Блин, ну почему я не макроэкономист?! :dostali:

 

[Danilov]

что за расширение *.djvu?

http://www.djvu-inf.narod.ru/
Вроде это, но лучше после скачки антивирусом проверить

 

[Экономист]

Danilov, спасибо!

 

[Ламер]

Тунгус
Я прочитал то, что я знаю. Я знаю, что внешний долг выплачивается в иностранной валюте. Именно поэтому девальвировать свою валюту относительно "валюты долга" очень опасно. Т.к. внешний долг увеличится ровно настолько, насколько девальвировалась своя валюта. Поэтому растет риск дефолта. Но у США нет внешнего долга, т.к. долг выражается только в долларах (А доллар - это национальная валюта США, со всеми вытекающими последствиями). Как появляется (растет) национальный долг у США? Казначейство США выбрасывает на долговой рынок (аналогичный рынку ценных бумаг) 30м., 2 год., 10 год, 30 год., облигации. Почему это делается? Потому что образовывался дефицит федерального бюджета. Именно так образовывается нац. долг. Дальше,в мире сейчас все вышли в кэш из корпоративных бумаг (акции, облигации), т.е. падают инвестиции, а инвестиции - один из компонентов ВВП/ВНП. Что делает правительство США? Оно своими займами засасывает себе в чемодан всю долларовую свободную ликвидность, для антикризисной программы (для увеличения гос. инвестиции и гос.заказов, которые компенсируют падение инвестиции (фондового рынка)). Но самое главное у них никогда не будет дефолта (они в любой момент могут напечатать доллары для погашения обязательств по облигациям без риска инфляции). В целом правительство США действует очень грамотно в рамках кейсианского консенсуса.

 

[Экономист]

Я знаю, что внешний долг выплачивается в иностранной валюте. Именно поэтому девальвировать свою валюту относительно "валюты долга" очень опасно.

Опасно тратить золотовалютные резервы на поддержание курса. Так как после того, как они закончатся, перед государством замаячит перспектива дефолта. Чтобы иметь возможность платить по долгам в валюте, нужно эту самую валюту зарабатывать, привлекать из-за рубежа и беречь.

Но у США нет внешнего долга, т.к. долг выражается только в долларах (А доллар - это национальная валюта США, со всеми вытекающими последствиями).

Долг все же есть. Просто долг в своей валюте, что облегчает задачу его погашения.

Как появляется (растет) национальный долг у США? Казначейство США выбрасывает на долговой рынок (аналогичный рынку ценных бумаг) 30м., 2 год., 10 год, 30 год., облигации. Почему это делается? Потому что образовывался дефицит федерального бюджета. Именно так образовывается нац. долг.

А Вы уверены, что государственный долг и национальный долг - разные понятия? Дайте ссылку, пожалуйста. В учебниках я такого не нашел. Думаю, речь идет об издержках перевода.
Вообще традиционно государственный долг делят на внешний и внутренний.
А национальный? :think: Быть может, тут речь идет о так называемых корпоративных долгах, к которым государство не имеет прямого отношения? К примеру, это долги всевозможных акционерных обществ.

Но самое главное у них никогда не будет дефолта (они в любой момент могут напечатать доллары для погашения обязательств по облигациям без риска инфляции).

Это смотря сколько напечатать и смотря какие горизоны планирования видеть. Бог Вам в помощь и Милтон Фридмен с монетарной теорией в придачу.

 

[Ламер]

Опасно тратить золотовалютные резервы на поддержание курса. Так как после того, как они закончатся, перед государством замаячит перспектива дефолта. Чтобы иметь возможность платить по долгам в валюте, нужно эту самую валюту зарабатывать и привлекать.

Согласен. И обрушать свою валюту тоже опасно.

Долг все же есть. Просто долг в своей валюте, что облегчает задачу его погашения.

Это внут. госдолг. Он привлекается через облигации, просто его еще называют национальным.

так называемых корпоративных долгах, к которым государство не имеет прямого отношения? К примеру, это долги всевозможных акционерных обществ.

На макроуровне считают совокупный долг, т.е. и то, и то.

Это смотря сколько напечатать и смотря какие горизоны планирования видеть.

Имелось ввиду внешних держателей облигации. Ведь напечатанные доллары не вернутся на свой рынок?
Как я различаю внешний госдолг и внут. госдолг? Если США прибегут в Парижский клуб и займут 100 евро - то это будет внешний долг, а если они выпустят облигации и привлекут 100 дол. ( то это внут. госдолг, даже если их купят китайцы).
Соответственно, внеш. долга у США просто нет.

 

[Экономист]

Согласен. И обрушать свою валюту тоже опасно.

Рушить что-либо вообще опасно. Но курс валюты должен гибко реагировать на объективные изменения экономической среды.
Экономика - это ведь такая зараза, что она готова посмеяться над любым суровым лидером государства. Чинвников она не боится - знай себе живет по своим законам, бороться с которыми, что плевать против ветра.

Это внут. госдолг. Он привлекается через облигации, просто его еще называют национальным.

Ну почему же? А разве другие государства не вкладывают в эти ценные бумаги свои средства? Нет, дружище, у Штатов все же есть внешний долг.

На макроуровне считают совокупный долг, т.е. и то, и то.

Это и ежику понятно, что считают. Вы мне лучше объясните про то, что же такое национальный долг. Я нашел одно определение в бизнес-словаре LONGMAN, но это источник, сами знаете, не самый достоверный.

Ведь напечатанные доллары не вернутся на свой рынок?

Это еще тот вопрос.

а если они выпустят облигации и привлекут 100 дол. ( то это внут. госдолг, даже если их купят китайцы).

Нет-нет, это точно не так. Разве что этнические китайцы - резиденты США.

Соответственно, внеш. долга у США просто нет.

Напишите об этом руководству Штатов, а то они, дураки, и не знают.