Финансовый кризис и мы

[Слон]

Дело в том что весь долг США выражается в долларах, а США само печатает эти доллары. Так понятно? Это значит, что дефолта никогда не будет. Это значит, что у тебя долг национальный.

+100. У США формально нет внешнего долга. Проблемы индейцев шерифа не е...т (с) Надо будет, напечатают или займут. Вопрос в том, что сколько они их печатают и занимают, все мало, инфляция не разгоняется. Такой вот парадокс (сравните с рублем).

Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:

Есть у кого-нибудь цифры по размеру внешнего долга РФ на сейчас?

На сайте ЦБ РФ статистика по долгам есть.

Добавлено спустя 40 минут 10 секунд:

Ну а всем скунсам не обеспокоенным внешним долгом США предлагается почитать это:

"Армия баранов, руководимая львом, всегда одержит верх над армией львов, руководимой бараном" (с - Наполеон)
Амеры тупые, но вот руководство у них мудрое. Россия наоборот.
Читайть можно много чего, информация везде почти одинаковая, главное сделать правильные выводы. Вы гипнотизируетесь абсолютными цифрами, когда надо судить по относительным. Уровень задолженности США по отношению к ВВП находится на вполне приемлемом уровне, далеко не самом высоком в мире. Например у Японии повыше будет и существенно. Ну да не суть. Суть в стоимости обслуживания долга. У США и Японии эта стоимость минимальнейшая. Потому что риски минимальны, потому и дают в долг и много и надолго. Было бы страшно, никто бы не давал. Вот и все объяснение. Вы думаете величина долга США говорит о их ненадежности? Наоборот, о надежности. Обратите внимание на процентные ставки и инфляцию в США, они минимальны. Россия по процентным ставкам платит раз в пять больше по своим долгам. Соответственно Россия может себе позволить адекватный США долг в пять раз меньше.
США имеет внешний долг 10 трлн. при ВВП 14 трлн. примерно 70%.
Россия имеет ВВП 2,2 трлн. адекватный США долг 14% ВВП (70%/5) это 300 млрд. У России сейчас корпоративная внешняя задолженность около 500 млрд. Ни фига себе! Это Россия перегружена долгами, оказывается! А если учесть ожидаемое снижение ВВП то вообще все грустно становится. Причем если в США при самом плохом раскладе ВВП снизится на 10-15%, то в России из-за кратного падения объемов и цен на сырье - основную статью доходов - и 20-30% реально.
Уж не знаю, что там с крахом США, крах России куда как ближе.
Так что прекращайте молиться на икону Путина, начинайте думать...

 

[Экономист]

Вот уже тридцатая страница ветки.
Оглянушись назад, особенно отчетливо видишь, сколько всего за эти 3 с половиной месяца произошло. А ведь мы еще даже не в середине пути... :think:
Когда создавал ветку, прозвучала здравая мысль: пока рано.
Теперь же наверняка бы сказали: ну вот, проснулся.
О, 21 век! Век бешеного ритма, бешеной динамики всего и вся.

Мы, кстати, от кризиса все же пострадали.
Людей решили не увольнять - рука не поднимается.
Срезали всем зарплатку на 15%, включая руководство - так честнее и безболезненнее, по крайней мере. Но в целом, мы все равно настроены к работе с оптимизмом. Иначе нельзя. Нельзя лечить болезнь и думать о том, что бесполезно... Такие вот дела.
Боремся с должниками.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

У России сейчас корпоративная внешняя задолженность около 500 млрд. Ни фига себе!

Кстати говоря, не помню, на какой ветке, но Акулыч постил информацию о том, что не так давно были отменены лимиты корпоративного заимствования из-за рубежа. Кому-то все же нужны были корпоративные дефолты в будущем? Что ж... Они их получат.

 

[Слон]

не так давно были отменены лимиты корпоративного заимствования из-за рубежа. Кому-то все же нужны были корпоративные дефолты в будущем? Что ж... Они их получат.

Сейчас уже никто не будет давать больше российским компаниям в долг, за редким исключением. Рейтинги все ниже и ниже, да и вообще кредитная заморозка сейчас во всем мире. Зато государство будет рефинансировать их долги. Дефолтов не будет, вернее его возможность переходит на государство. Так что ближайшие год-два будут выплачивать долги. К 2011 году долговая нагрузка снизится до "приемлемых" 300 млрд. и наверное опять откроются каналы финансирования. Тогда, наверное, кризис и закончится и у нас и в мире. Но в ближайшие 2 года России не позавидуешь. Если сырье не подорожает, будут все проблемы решать девальвацией и снижением уровня жизни населения. Олигархи назанимали, а платить придется всем.

 

[viktorko]

Есть у кого-нибудь цифры по размеру внешнего долга РФ на сейчас?

На сайте ЦБ РФ статистика по долгам есть.

Пальцем ткните, а?
Все, что нашел - это на 01 октября - 540.5 ярдов, в 4-м квартале к погашению было 73 ярда. Т.е. сейчас, по идее, должно быть не больше 467 с копейками (ну, 450, если по долгам до востребования платить пришлось).

Так вот интересно, сколько сейчас этого долга на самом деле.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... e_debt.htm

 

[Слон]

viktorko
Ну я эту табличку и имел ввиду. Значит более свежих данных нет пока. Они видимо поквартально ее обновляют.

 

[viktorko]

Ой, чуйствую я, что будем мы неприятно удивлены, когда выйдет следующее обновление :???:

 

[Слон]

Ой, чуйствую я, что будем мы неприятно удивлены, когда выйдет следующее обновление

Теплухин из "Тройки" сегодня по радио БизнесФМ сказал, что было много займов физическими лицами - крупными акционерами под залог акций и они не входили в статистику ЦБ, отсюда жопа и пошла.
Мол сейчас правительство с этими займами разбирается и что решат неизвестно, может помогут может нет. Но факт, что какой-то объем валютных долгов может еще вылезть.

 

[viktorko]

Да, похоже, что уже сейчас все наши межд. резервы практически полностью являются заложниками "обязательных долгов" - чисто государственных, субъектов Федерации, госкорпораций и "системообразующих предприятий" типа Русала (ясно, что всякие Полонские могут идти... ну вы знаете куда).

А возможности их пополнения при нынешних ценах на сырье весьма проблематичны.

Это-то и печально.

 

[Слон]

всякие Полонские

Ха-ха, это чудак еще тот , но в Список емнип попал таки...

 

[Daywalker]

Читаем:Доллар уперся в «потолок» Центробанка
30.01, 03:58 «Вести.Ru»

В пятницу на ММВБ доллар вплотную подошел к рубежу на котором ЦБ и правительство обещают его остановить. До 36 рублей осталось меньше 60 копеек. В пятницу и первый вице-премьер Игорь Шувалов и глава ЦБ Сергей Игнатьев подтвердили, что выше этой планки подняться «американцу» не дадут.

http://news.mail.ru/economics/2338258/
И:
Доллар достиг нового максимума
03:25 Радио «Маяк»

Курс доллара к рублю сегодня вырос почти на 30 копеек, установив новый рекордный максимум — 36,3 рубля
http://news.mail.ru/economics/2350273/

Значит получается, что первый вице-премьер Игорь Шувалов и глава ЦБ Сергей Игнатьев просто вам всем врали?

 

[Тунгус]

Чудаки. У США нет внешнего долга. Потому что он выражается в национальной валюте. Такой долг называется национальным. А внешний долг - это когда в иностранной валюте. Советую учить буквари.

Я ввязался в этот спор из-за подобных заявлений, для меня это вопрос терминологии, есть общепринятые определения внешнего долга и национального долга:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ — термин, применяемый официальной статистикой для обозначения задолженности центрального правительства по эмитированным или государственным займам. Составляет основную часть общегосударственного долга. Н.Д. включает правительственные и гарантированные правительством облигационные займы, казначейские векселя, нерыночные обязательства, внешний долг, часть которого оплачивается в иностранной валюте.

ВНЕШНИЙ ДОЛГ — суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определенную дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам. Внешний государственный долг есть совокупная задолженность государства международным банкам, правительствам других стран, частным иностранным банкам. Различают текущий В.Д. данного года, который надо вернуть в нынешнем году, и общий (накопленный) государственный В.Д., который предстоит вернуть в текущем году и в последующие годы. К В.Д. обычно относят долги, платежи по которым производятся в иностранной валюте либо в товарах и услугах и которые влияют на платежный баланс.

Если утрировать вышесказанное то: внешний долг, это когда одно государство должно другому деньги и по барабану чем оно будет отдавать долг, долларами, золотом, ценными бумагами или самолётами, а всё остальное словоблудие.

 

[Ламер]

Если утрировать вышесказанное то: внешний долг, это когда одно государство должно другому деньги и по барабану чем оно будет отдавать долг, долларами, золотом, ценными бумагами или самолётами, а всё остальное словоблудие.

Это грубейшая ошибка.

 

[Тунгус]

Это грубейшая ошибка.

Если бы вы иногда ходили на лекции вместо того, чтобы торчать сутками на форуме, вы бы смогли аргументировать свою точку зрения.

 

[almexc]

Дефолтов не будет

Уже начались в авиакомпаниях:
авиакомпания "Сибирь" объявила технический дефолт по оферте облигационного займа на 2,3 млрд руб.

 

[Ламер]

Если бы вы иногда ходили на лекции вместо того, чтобы торчать сутками на форуме,

У нас экономика была ещё в старших классах, а потом еще семестр в ВУЗе.

вы бы смогли аргументировать свою точку зрения.

Ну как вам еще объяснить? Задам наводящий вопрос: почему странам, имеющим внешним долг, очень опасно девальвировать свою валюту?

 

[All]

в россии внешний долг у спекулянтов а в сша у государства

 

[Ламер]

а в сша у государства

Читаем внимательно вышестоящие топики! :grin:

 

[Слон]

Уже начались в авиакомпаниях:

Ну это понятно, я имел ввиду, что повальных дефолтов не будет.
Если бы не государство, мы бы сейчас имели дефолты каждого второго "от Москвы до самых до окраин" - национальная катастрофа, тотальный финансовый п...ц. Еще бы и банки рухнули.

 

[marinel]

Значит получается, что первый вице-премьер Игорь Шувалов и глава ЦБ Сергей Игнатьев просто вам всем врали?

Daywalker, вы невнимательны, ЦБ начнет поддержку курса рубля в том случае, если он выйдет за валютный коридор. Пока не вышел, но инфа от ЦБ была, что готовы продать 1млрд $.

 

[Слон]

Ха-ха, юмор.
"Да, я совершенно серьезно предлагаю проект. Да, я не шучу.
Вот смотрите.
В Америке пустует куча миллионов квадратных метров жилья. Их никто не купит, пока кризис. Эта куча миллионов, сообщили надысь, точно равна всему жилому фонду РФ. И вот тут все сходится!
Давайте так.
Все население России переезжает в Америку, оптом скупает (стабфонда хватит) пустующее жилье, оно там пригодное для проживания сразу. Добраться до Америки дешево - 199 евро без сборов сейчас, а оптом так вообще дадом.
В Америке всё, как любят власти - дороги уже построены, казино в особых зонах, образование упрощенное, снег убирать надо редко.
Жизнь там гораздо дешевле российской. Во-первых, не надо топить. Не нужен северный завоз. Кофе в центре города Нью-Йорк стоит намного дешевле, чем на окраине Свердловска. Шмоток на тыщу рублей в Вол-Марте можно купить больше, чем на Черкизоне. Еды полно.
Да, избирательного права мы будем там лишены. Но это никого не беспокоит, как говорит вциом.
Скучать там не будем: все телеведущие тоже переедут. И в "Одноклассники" можно из Америки ходить.
Наши там быстро оклемаются. Язык учить не надо, русские будут кругом.
Далее.
В Россию пускаем китайцев. И для равновесия - индусов. В Москву, конечно, китайцев, они и трудоголики, и все им тут знакомо - вао, юзао, цао. Китай-город, как обычно, будет без китайцев: в ЦАО мы пустим Тибет. Далай-ламу давай в Кремль, а чо. Китайцы, они без Тибета не могут.
Не бесплатно, конечно, пустим. Задача китайцев с индусами - засеять все поля съедобными растениями, поднять культуру общественного питания, хай-тек наладить, починить тутошнее ветхое жилье (только в Москве ветшает миллион квадратов в год), построить кучу миллионов новых метров жилья, буквально новые города, хорошо спланированные (денег архитекторам не жалеть!), с мегаэлектричками как в Шанхае, прибрать все наконец. Китайцы и индусы привычки не имеют жаловаться на дороговизну бетона, построят дешево и хорошо, мэр-то уедет.
Зачем новое жилье?
А потому что мы вернемся. Америке, конечно, мы станем родные, и отпускать нас даже будут не хотеть.
Как только кризис пройдет, мы продадим наши американские хатки за большие деньги, стабфонд пополним. И вернемся в новые российские дома. Индусов с китайцами оставим: демографию поднимать да работать на заводах.
Нефть снова будет дорогой, в Америке мы научимся иховой культуре, все будет чистенько да аккуратненько, дешево и радостно. Кино, опять же, потренируемся делать, да компьютеры.
Войны не будет."