Финансовый кризис и мы

[marinel]

Насчет США не знаю, но опель все-таки купили.

Насколько я понял, это еще большой вопрос, кто и в какой доле его купил.

Я поняла по другому. Сбер-35%,GM-35%, магна-20%, рабочие-10%

 

[ddd]

Да в любом случае. Ну купят частями и что?

купят частями - нарушится целостность процесса. кто-то на кооперацию пойдет, кто-то нет, свой бизнес потащит. пока все наладится, остальное ляжет. ДЖИ-эм уже попал под банкротство в том числе и по причине того, что сами амеры предпочитают японцев. И что изменится?

Да, сегодня по времени сказали, что более 70% акций реструтурированной компании заберет гос-во в обмен на 40 млрд поддержки.

Ну закроют пару заводов...

Опять же сегодня по ящику сказали, что после реструктуризации из 240 000 рабочих компании останется 60 000.

 

[Экономист]

купят частями - нарушится целостность процесса. кто-то на кооперацию пойдет, кто-то нет, свой бизнес потащит.

Ну и что??? Это нормальный процесс.

сами амеры предпочитают японцев. И что изменится?

А вот и есть главная проблема GM (ИМХО). А банкротство - это лишь техническая процедура переустройства. И не надо ставить знак равенство между банкротством и крахом.

Да, сегодня по времени сказали, что более 70% акций реструтурированной компании заберет гос-во в обмен на 40 млрд поддержки.

Ну вот Вам и все банкротство. Сменился хозяин и все. Делов то!

Опять же сегодня по ящику сказали, что после реструктуризации из 240 000 рабочих компании останется 60 000.

В 4 раза? Ну не знаю... :? Верится с трудом.

 

[Невский]

А банкротство - это лишь техническая процедура переустройства

приехали... :???:

 

[Экономист]

приехали...

Я не знаю, куда именно Вы "ехали". Но мне, как потребителю, вообще начихать, кто станет собственником активов GM! А Вам разве это важно?
Именно в этом и состояла мысль. Реструктурируют и будут выпускать автомобили дальше.

 

[Невский]

Я не знаю, куда именно Вы "ехали". Но мне, как потребителю, вообще начихать, кто станет собственником активов GM! А Вам разве это важно?
Именно в этом и состояла мысль. Реструктурируют и будут выпускать автомобили дальше

ааа, я Вас не так понял, думал вы с точки зрения собственника(ов) (акционеров, держателей долговых обязательств GM-Bonds и т.д. )

мне, как потребителю, все равно. я американские автомобили не люблю, за исключением Cr. 300C

Но все- таки GM один из столпов американской экономики...знаковое событиe

 

[Экономист]

ааа, я Вас не так понял, думал вы с точки зрения собственника(ов) (акционеров, держателей долговых обязательств GM-Bonds и т.д. )

Ну это было бы с моей стороны просто неприлично.
Для собственника очень даже важно, в чьем кармане деньги и кому принадлежит актив.

Но все- таки GM один из столпов американской экономики...знаковое событиe

Конечно! Потому и шуму столько. Но если вдуматься и разобраться, то для тех, кто акционером GM не является, не так уж и страшно.

 

[Невский]

в принципе, больше всех потеряли "умные" держатели долговых обязательств GM.
должен признаться, что до 2005 года тоже "держал" их (срок погашения 2013 ), пока S&P не понизило их рэитинг до BB/B-1, короче много денег было спущено в унитаз, хотя все ясно было уже в первом квартале 2005 года. При потерях (net loss) почти в миллиард долларов глупо было ожидать чего-нибудь другого.

Конечно! Потому и шуму столько. Но если вдуматься и разобраться, то для тех, кто акционером GM не является, не так уж и страшно

Экономист, для простых рабочих наверное тоже страшно. Все- таки я не соглашусь с тем , что основной причиной банкротства стал обвал спроса на GM-вские автомобили. Мне кажется, наибольшую роль сыграл провальный менеджмент руководства.

 

[Экономист]

Россияне затягивают пояса на шее экономики
Недавно наткнулся на этот ресурс: Slon.ru
Слон, это случайно не твой авторский проект?

 

[shmak]

Экономист, для простых рабочих наверное тоже страшно. Все- таки я не соглашусь с тем , что основной причиной банкротства стал обвал спроса на GM-вские автомобили. Мне кажется, наибольшую роль сыграл провальный менеджмент руководства.

Не забывайте про убийственные контракты с профсоюзами: нереальная заработная плата (даже со старта)... чересчур щедрые пенсионные оплаты... невозможность сокращения (всё равно придётся платить практически полную зарплату) - как тут конкурировать с зарубежными автопромышленниками? Вот до чего доводит отдельно взятую компанию социализм. Ну и не нужно забывать навязанные правительством стандарты CAFE и некоторую бестолковость руководства. Всё вместе и сгубило GM... а в "новом" GMе тоже многое стало уступкой профсоюзам, так что ничего хорошего в будущем я не жду - опять профсоюзные деятели будут душить компанию когда дела чуть наладятся... и так везде где есть профсоюзы - не могут конкурировать и всё тут (образование в США - ещё один пример неработающей "профсоюзации"). Ну и новое "зелёное" правительство будет ещё больше играть с авто стандартами и вмешиваться в дела фирмы (они же заимели 60% акций теперь).

 

[Слон]

Слон, это случайно не твой авторский проект?

Случайно нет, совпадение. Украли ник, сволочи...

 

[студент]

Как думаете, врут аль нет?:

"Аналитики RBC Capital объявили о завершении финансового кризиса. По их мнению, акций банков сейчас находятся в начале нового периода роста, протяженность которого составит несколько лет.

Эксперты утверждают, что доходы и прибыль банков будут расти благодаря росту чистой процентной маржи и снижению стоимости кредитов. В этой связи они повысили рекомендации по акциям компаний банковского сектора до “выше рынка”.

При этом в RBC прогнозируют, что прибыли компаний банковского сектора вернутся к нормальным уровням после выхода американской экономики из рецессии. Это должно произойти в конце 2009 года или в начале 2010 года."
http://www.k2kapital.com/news/fin/617429.html

 

[ddd]

Но если вдуматься и разобраться, то для тех, кто акционером GM не является, не так уж и страшно

Недавно промелькнуло, что в реорганизованном GM количество работающих будет 60 000. И это из 240 000 до банкротства. Так что для 180 000 рабочих это страшно. Особенно если учесть членов семьи рабочих эта цыфра увеличится раза в 3-4.

Экономист, для простых рабочих наверное тоже страшно. Все- таки я не соглашусь с тем , что основной причиной банкротства стал обвал спроса на GM-вские автомобили. Мне кажется, наибольшую роль сыграл провальный менеджмент руководства.

Я думаю, наложилось все - и снижение экспорта, и можно сказать проигранная конкуренция азиатским драконам, И рост цен на бензин, и соответствующие предпочтения экономичных авто, - тенденция замеченная слишком поздно, ну и мировой кризис америкой и спровоцированный.

На мой взгляд, основой является именно проигранная конкурентная борьба. Остальное лишь обнажило и сделало более яркими последствия.

 

[Экономист]

Как думаете, врут аль нет?:

"Не верю!" (с)
ИМХО, это фальстарт...

Недавно промелькнуло, что в реорганизованном GM количество работающих будет 60 000. И это из 240 000 до банкротства. Так что для 180 000 рабочих это страшно. Особенно если учесть членов семьи рабочих эта цыфра увеличится раза в 3-4.

Честно говоря, такие цифры вызывают сомнения. Но в любом случае в США рабочих без пособия не оставят. Это у нас на каждый всплеск социальной напряженности нужно личное явление Премьера к народу, чтобы чиновники начали бегать "как тараканы". А вообще-то для этого нужны эффективные механизмы смягчения угрозы и последствий безработицы.

На мой взгляд, основой является именно проигранная конкурентная борьба. Остальное лишь обнажило и сделало более яркими последствия.

Я почему-то тоже так думаю. Ну проведите опрос. К примеру, у Вас есть 1,0 млн рублей. Сколько процентов участников форума купит на эти деньги продукцию GM (в России)? Я вряд ли куплю... Скорее предпочту японку.

 

[студент]

К примеру, у Вас есть 1,0 млн рублей. Сколько процентов участников форума купит на эти деньги продукцию GM (в России)? Я вряд ли куплю... Скорее предпочту японку.

Напомнило школьный анекдот:
"В классе писали сочинение на тему "Если бы меня назначили премьер-министром". Проверка показала, что подавляющее большинство сочинений оканчивалось словами "И хрен бы вы меня поймали!"

Это я к тому, что наличие этого миллиона никак не связано с GM. А если бы вопрос был поставлен немного по-другому, вроде "Если Вы покупаете автомобиль, а GM доплатит за комплектацию на свой автомобиль или за те же деньги продаст свой автомобиль классом выше - Вы его купите или другой фирмы?" - процент может и возрасти.

 

[ddd]

купит на эти деньги продукцию GM (в России

Это было бы для них не страшно. Страшно то, что и в самой америке люди стали поступать так же...

 

[Экономист]

Страшно то, что и в самой америке люди стали поступать так же...

Ну здесь уж извините! Американцев на нашем форуме мы в достаточном количестве опросить не сможем.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Это я к тому, что наличие этого миллиона никак не связано с GM.

Сергей, ты что-то перемудрил, дружище! Я говорил о предполагаемом примерном бюджете на покупку автомобиля. Каждый покупатель автомобиля так или иначе располагает неким бюджетом и выбирает автомобиль в пределах располагаемой суммы, которую он готов потратить. Разве нет?
А что касается опций в подарок - это веский аргумент, разумеется. Но опять же, если мне аналогичные опции предложит, скажем, Nissan, то видал я этот GM сами знаете где. :grin:
Кстати, в последние годы GM не в последнюю очередь вытягивают его корейские автомобили, продаваемые под маркой Chevrolet.

 

[студент]

Сергей, ты что-то перемудрил, дружище!

Может быть, извиняй.

Я говорил о предполагаемом примерном бюджете на покупку автомобиля. Каждый покупатель автомобиля так или иначе располагает неким бюджетом и выбирает автомобиль в пределах располагаемой суммы, которую он готов потратить.

Тут тоже есть нюансы. Ведь Бьюик, Кадиллак, Шевроле, Понтиак - это же фактически история Америки, американского образа жизни. Продукция GM все-таки больше ориентированна на американский внутренний рынок, поэтому я согласен с ddd. Дело не только в сумме, а еще и в престиже. То, что автомобили GM утратили популярность в США - это в какой-то степени падение образа страны, ее престижа в глазах ее граждан. У нас такой "установки" нет.

 

[Экономист]

То, что автомобили GM утратили популярность в США - это в какой-то степени падение образа страны, ее престижа в глазах ее граждан. У нас такой "установки" нет.

Здесь согласен! Если бы GM была исконно российской компанией, то я бы наплевал на мелкие недостатки их техники и покупал бы. Т.к. знал бы, что тем самым помогаю бюджету своей страны и вношу свой вклад в ее автомобильную мощь, в автомобильную историю.
Но у нас, увы, в области автомобилестроения хвастать нечем. :???:
Нет, есть светлые странички, конечно. Но их мало.

Друзья! Предлагаю переместиться для дальнейшего обсуждения темы GM сюда.

 

[Atass]

Идите и подпишите!
ВВП и Дерипаска
http://www.dezinfo.net/post/16985