Финансовый кризис и мы

[Экономист]

Ну вот, хоть кто-то разложил всё по полочкам.

Какая чУдная картина! :aplodir:

 

[студент]

Похоже, из Обамы таки решили сделать "барашка отпущения", завалившего антикризисные мероприятия.
"Барак Обама допускает те же ошибки, что делались политиками во времена Великой депрессии, говорится в новом докладе, одобренном лауреатом Нобелевской премии Джеймсом Бьюкененом. Политика американского президента может привести к тому, что США повторят судьбу такой страны, как Аргентина, которая в прошлом веке болезненно и унизительно теряла позиции мирового лидера, пока не превратилась в страну третьего мира, говорится в докладе.
В документе, опубликованном Институтом проблем экономики, говорится, что существует "вызывающее тревогу сходство" между действиями американского президента с момента прихода его к власти и теми шагами, которые в 1930-е годы привели США, а с ними и большую часть мировой экономики, к самому серьезному экономическому коллапсу в современной истории.
В частности, авторы доклада — экономисты Чарльз Раули из университета Джорджа Мейсона и Натанаэл Смит из Института Локка — утверждают, что планы Белого дома закачать сотни миллиардов долларов наличными в экономику в конечном счете лишь подорвут ее. Они говорят, что, наращивая дефицит расходов бюджета и все чаще прибегая к госинтервенциям, президент Обама в конечном счете уничтожит долгосрочный потенциал роста, заложенный в американской экономике, и, вероятно, рискует перенести на несколько лет полноценное выздоровление американской экономики.
Доклад оспаривает широко распространенную точку зрения о том, что кейнсианская финансовая политика помогла США восстановиться после депрессии, начавшейся в начале 1930-х годов. Авторы пишут: " Политика интервенций ( Франклина Делано Рузвельта) и драконовский рост налогов замедлили достижение полного экономического выздоровления на несколько лет, поскольку лишь укоренили господствующие в обществе пессимистические ожидания, которые затормозили процесс накопления частных капиталов и снизили уровень потребления частных домохозяйств до беспрецедентно низкого"."
http://www.gzt.ru/topnews/world/258886.html

 

[TroFF]

А я впринципе согласен, Обаму ждали как спасителя. Но лично я не вижу, чтобы он чегото делал вообще, как-то перестраивал экономику, делал реальные вещи, принимал законы изменяющие текущее положение в промышленности, сельском хозяйстве, я не вижу ни чего кроме тупого вливания огромной денежной массы в финансовый сектор, бабло раздают банкирам из-за которых это все и началось

 

[ddd]

Обаму ждали как спасителя.

ждали как спасителя (в общем) а ставили - как козла отпущения (те кто ставит)

 

[БЧ-5]

8 сентября Игорь Зырянов Золото пробило 1000$, что дальше? Идет изменение статуса золота и возвращение золоту статуса денег в мировой экономике. На уровне 1200-1300$ может начаться выход из американских гособлигаций и за этим последует резкое ослабление доллара.
6 сентября Варрен Беван Китай спокойно занимает роль экономической супердержавы и избавляет себя от запасов доллара США покупая доли в предприятиях, огромных проектах инфраструктуры, создавая товарные запасы, покупая новые облигации SDR и, конечно, накапливая драгоценные металлы. Китайское правительство покупает и рекомендует своему населению покупать золото и серебро.
http://www.abird.ru/articles/gold

 

[студент]

Экономист
Сергей, помнишь - мы недавно разбирали роль Лужкова в политике России, так вот новый привет:

"Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что спасти российскую экономику от кризиса способны только радикальные решения, вплоть до национализации бизнеса.
Такое мнение он высказал в интервью Российской газете. В нем мэр Москвы предлагает поднимать реальный сектор экономики путем предоставления максимально длинных и дешевых кредитов по ставкам ниже инфляции. Не исключает Лужков и необходимость временно национализировать бизнес. "Необходимо национализировать не убытки, давая обанкротившимся собственникам деньги на покрытие долгов, но временно национализировать для наведения порядка сами бизнесы, предприятия и корпорации", - подчеркивает столичный градоначальник. В первую очередь в этом нуждаются такие отрасли, как жилищное и инфраструктурное строительство.
Лужков особенно акцентирует внимание на временном характере подобной меры: по выходу из кризиса национализированные предприятия должны быть проданы эффективным собственникам по рыночным ценам. Он спорит с теми рыночными аналитиками, которые выступают против частичной национализации: "И сразу же наши либералы по поводу этих предложений начали общий коллективный ор о том, что это - возврат к социализму". С точки зрения мэра, нерегулируемая, "в режиме гуляй-поля", экономика - не панацея для нашей страны. Думать так - социально безответственно, подчеркивает Лужков. "
http://finam.info/news/article20EDA00001/default.asp

 

[АлександрОВ]

как жилищное и инфраструктурное строительство.

Фига се!? Лужков, собирается национализировать свое Интеко? Это вообще черт знает, что получится. :-( Это даже не коррупция, а разврат какой то.

"И сразу же наши либералы по поводу этих предложений начали общий коллективный ор о том, что это - возврат к социализму"

Не в этом дело. Капитализм оказывается сам себя спасти не может. Ибо жаден и к общественным нужностям чужд. Поэтому речь идет о социализме. А так как хорошо было. От государства приватизировали ГЭС, ТЭС, Херес, эксплуатировали на износ, прибыль получали, а потом кризис, авария. И возьмие все назад, а потом после воостановление опять приватизируйте. Как в анекдоте. Он споткнулся, упал на нож, и так сорок раз.

 

[Экономист]

Сергей, помнишь - мы недавно разбирали роль Лужкова в политике России, так вот новый привет:

У меня в последнее время только от упоминания кепарика настроение ухудшается. :???:

Не исключает Лужков и необходимость временно национализировать бизнес. "Необходимо национализировать не убытки, давая обанкротившимся собственникам деньги на покрытие долгов, но временно национализировать для наведения порядка сами бизнесы, предприятия и корпорации", - подчеркивает столичный градоначальник. В первую очередь в этом нуждаются такие отрасли, как жилищное и инфраструктурное строительство.

Как говорится, "долбанутым - с добрым утром!" :grin:

Сергей, а что тебя, собственно, удивляет? Некто передает свою частную компанию с кучей долгов в руки государства. Далее государство все долговые дела разруливает. А после - снова приватизация. Даже если и без последующей приватизации, то все равно считаю, что государство не должно брать долговое бремя супруги мэра на себя. С чего бы это? Пусть компания рухнет, пусть обанкротится. Пусть выставит квартиры на продажу с большим дисконтом. А обесценившиеся активы вполне можно будет приобрести, когда они пойдут с молотка. Чем это повредит экономике и строительной отрасли? Ничем! Не нужно отождествлять отрасль со своим собственным "я". Если твое "я" оказалось в пролете, то значит х...ровый ты отраслевик - уходи и не мешай другим. На уходе с рынка тех, кто играет не по рыночным правилам мы и выйдем из кризиса. Раковую опухоль нужно лечить радикально, а не примочками из мочи как говорит на Первом канале один шепелявый недоврач.

Я конечно понимаю, что политика по определению штука циничная, но даже российский политический цинизм должен иметь некие рамки. То что кепарик делает в последние годы с нашим городом, иначе как надругательством назвать сложно.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

От государства приватизировали ГЭС, ТЭС, Херес, эксплуатировали на износ, прибыль получали, а потом кризис, авария. И возьмие все назад, а потом после воостановление опять приватизируйте. Как в анекдоте. Он споткнулся, упал на нож, и так сорок раз.

Если кто-то был акционером, получал миллиардные дивиденды, а после влетел мордой в кризис, так пусть не стоит после этого с протянутой рукой. Принеси свои деньги "из дома" - и оздоравливай свой бизнес.

 

[студент]

Сергей, а что тебя, собственно, удивляет?

Я, вообще-то углядел другой сценарий. Имеет место субъект с неплохим бизнесом, но испытывающий временные трудности (возможно, исскуственно созданные). С подачи определенных структур оно "национализируется". Затем в процессе "наведения порядка" из конторы высасываются активы, типа заказов, котрагентов и пр. Бывшему собственнику предлагается выкупить "пустую оболочку" или плюнуть и оставить е государству. В общем, узаконенный рейдерский захват.

Это даже не коррупция, а разврат какой то.

Это точно.

 

[Экономист]

В общем, узаконенный рейдерский захват.

Ого! Ну тогда я просто не понимаю, что там в этой компании уникального, что ее надо захватывать, а не создать с нуля аналогичную. Скажем, очередную госкорпорацию - возможности государства все же позволят.
Да и вообще, то, что их трудности временные, а не системные, мне представляется более чем сомнительным. Их трудности в том, что своими коррупционно-отмывочными механизмами так все обвязали, что на выходе получается цена как в Швейцарии при качестве как в Гондурасе. Ну как, скажи, это противоречие, мягко говоря, устранить малой кровью?!

 

[студент]

Ну тогда я просто не понимаю, что там в этой компании уникального, что ее надо захватывать, а не создать с нуля аналогичную. Скажем, очередную госкорпорацию - возможности государства все же позволят.

Речь идет о конторах меньшего, регионального масштаба. О кторые пачкаться на федеральном уровне никто не захочет, а законного повода присвоения для местных властей вроде нет. Прямое рейдерство вроде уже не одобряется. А тут - законный способ "честного отъема". То, что его предлагает "главный регионал" - тоже характерно.

 

[Экономист]

А тут - законный способ "честного отъема". То, что его предлагает "главный регионал" - тоже характерно.

Я думаю, что развернется борьба не за отъем компаний, а борьба за основные средства этих компаний. Захватывающей стороне будет выгодней раздербанить объект захвата, чем получать все вместе со всей сопутствующей головной болью. То есть есть у кого-то оборудование, производственный цех или что-то такое еще, что может работать на прибыль - можно забрать, и это точно также будет работать, но уже на тебя. А с долгами пусть остаются прежние хозяева.

 

[студент]

Дожились, однако:
"Всемирный банк (ВБ) сообщил о возможной нехватке финансовых ресурсов в связи с возросшим числом обращений о помощи со стороны стран, вынужденных бороться с последствиями глобального экономического кризиса, передает Би-би-си.
Выступая на ежегодном заседании ВБ в Стамбуле, глава банка Роберт Зеллик заявил, что Всемирный банк уже израсходовал в качестве помощи бедным странам дополнительные 100 млн долл. из резервного фонда."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3204.shtml

 

[Atass]

Начало второй части марлизонского балета?...

Эхо кризиса или новая волна из Дубаи?

То, о чем предупреждали авторитеты, все же случилось, несмотря на все заверения оптимистов. «Пузырь», который лопнул еще год назад, напомнил о себе и о других возможных пузырях. Эмират Дубаи взбудоражил рынки сообщением о просьбе к кредиторам об отсрочке платежей по обязательствам Dubai World. Иными словами, Дубаи сообщил о возможном дефолте.

Проблема назревала уже давно, и требовалось какое-то время, чтобы она созрела до информационного повода. Валюты стран Персидского залива привязаны к доллару, и стоимость активов, принадлежащих арабским странам, падала вместе с ослаблением курса американской валюты. Богатство Дубаи было построено не на нефти, а на имидже. Вложения в недвижимость жемчужины Персидского залива еще пару лет назад обещали инвестиционные богатства. Однако все поменялось, когда на планету пришел мировой финансовый кризис. Результатом его стало то, что кредитные потоки в растущий рынок недвижимости Дубаи прекратились и начался обратный процесс. В II квартале цены на недвижимость в Дубаи обвалились на 47% в годовом выражении. Главной жертвой падения цен стала государственная корпорация Dubai World с обязательствами на сумму $59 млрд.

http://www.slon.ru/blogs/kochetkov/post/199658/

 

[Atass]

Руководство ОАЭ расплатится с долгами Дубая
14:12 «Вести.Ru»

Руководство Объединенных Арабских Эмиратов готово помочь испытывающему финансовые проблемы эмирату Дубай рассчитаться с долгами «по каждому отдельному пункту».

Как сообщает ИТАР-ТАСС, в Абу-Даби не намерены «подписываться» под всеми задолженностями эмирата. Руководство ОАЭ будет «рассматривать и выбирать» те случаи, в которых будет предоставлена государственная поддержка. Форма помощи также может варьироваться.

«Мы проанализируем обязательства Дубая, подходя к каждому случаю в индивидуальном порядке», — отметил один из чиновников.

http://news.mail.ru/economics/3094799

Российские биржи провалились: ММВБ — более чем на 3,5%, РТС — почти на 4,8%. За первые минуты торгов рынок потерял $26 млрд. Трейдеры называют происходящее паникой из-за возможного дефолта фонда Dubai World. Инвесторы выводят деньги с развивающихся рынков, началась скупка американских активов.

На российском рынке акций продолжается обвал. Индекс ММВБ в пятницу снизился по состоянию на 10.43 мск на 3,95%, составив 1218,75 пункта. Индекс РТС по состоянию на 10.45 упал на 4,78%, составив 1301,46 пункта.

http://www.infox.ru/business/finances/2 ... l_vv.phtml


Хрень какая-то, какие-то Дубаи, а у нас рынок упал на $26 млрд!

О чем это говорит?

Нет в России финансовой системы! А финансовой безопасности и в помине!

А без этого ни вооружений, ни армии, ни космоса, ни жилья, ни роста населения можно не ожидать...

 

[marinel]

Atass
Дык вроде даже штаты провалились, паника однако. :think:

 

[shmak]

А где тот спец который предсказал что в ноябре доллар прекратит существование? Вроде последний день ноября, а обваливается дубайский рынок :???:

 

[АлександрОВ]

Если это был Панарин то он перенес на 9 декабря. Сказал правда, что возможно.
http://www.panarin.com/comment/15878/

 

[FMM]

Если это был Панарин то он перенес на 9 декабря. Сказал правда, что возможно.
http://www.panarin.com/comment/15878/

А зачем доктор политических наук выставляет себя идиотом? Или доктора такие пошли..

Еа днях в магазине увидел книгу Мединского и Хинштейна "Кризис". Нашел 1 страницу, где есть какие-то цифры. Так там сии гении ошиблись в одном месте в 4 раза, а в другом - в 20 раз. И на основе этого маразма делали выводы..

 

[almexc]

А зачем доктор политических наук выставляет себя идиотом? Или доктора такие пошли..

Зато какая реклама себе любимому!

Если это был Панарин то он перенес на 9 декабря. Сказал правда, что возможно.

А возможно и рак на горе свиснет :grin:
За границей как раз считают, что американские компаниии закончили с увольнениями и начнут набирать рабочих
http://forex-prosto.com/articles.php?id=24
при относительно низком долларе у США все шансы ускорить выход из кризиса.

Нашел 1 страницу, где есть какие-то цифры.

А больше во всей книге цифр не было???