Финансовый кризис и мы

Повлиял ли финансовый кризис лично на Вас и Вашу семью?

  • Нет

    Голосов: 1 33,3%
  • Повлиял. Стало лучше

    Голосов: 0 0,0%
  • Повлиял. Стало хуже

    Голосов: 2 66,7%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    3

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
DOW почти на 900 скаканул сегодня,говорят что маркет добрался до дна,теперь всплывать будет.К тому же федс опять ставку урезать будут
Если это поможет, то хорошо, но говорят, что вряд ли.
Дело то ведь не в ставке, а в кредитном механизме - он не работает.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Слон написал(а):
А оно должно быть? Такого обеспечения нет ни у одной валюты мира.
До 1975 у одной из валют было.
Золотое обеспечение это пережиток неразвитых экономик.
Если развитая экономика это та, где один дебил, клацающий по клавишам, может спокойно помножить на ноль мои сбережения, то я предпочитаю жить в неразвитой.
Для того, чтобы обеспечить нормальную работу экономики нужна соответствующая денежная масса, а золота на нее не напасешься.
Помимо золота есть ещё серебро, платина, иридий. Да и запасы золота на планете огромны. Его надо просто добыть. Конечно, господа экономисты предпочтут за чашкой кофию в тёплом кабинете клацать по клавишам, а не с лотком или драгой корчится на Колыме или Аляске. Но это их проблемы.
И золото это такой же товар как и прочее. Оно может дорожать, дешеветь относительно других товаров +/- 30% запросто. Тоже никакой стабильности.
30% - допустимые колебания. Вопрос в том, что в золотой экономике нельзя запустить гиперинфляцию.
Ну, батенька, когда это все разгонялось не один год, попробуйте в эти игры не играть, вылетите с рынка в момент. Торгуете бытовой техникой без кредита, соседний магазин с кредитом - у кого продажи больше? Копите на квартиру, а сосед купил сразу в ипотеку - и что теперь?
Клиентов можно и другими способами привлекать. К примеру - честным снижением цены. А квартиру я купил себе по средствам безо всякой ипотеки.
Он жадный и злонамеренный, но с квартирой? А вы добропорядочный, но без оной.
Я хоть и в однушке (на которую три года копил) - но свободный человек, когда хочу - прошу премиальные, не понравится эта работа - свалю нафиг. А тот, кто в долговое рабство влез сидит и дрожит, как бы чего не вышло.
Есть предложение, есть спрос, есть желание людей получить что-то сразу, но оплатить в рассрочку под разумный процент - что в этом плохого?
И православие, и ислам осуждают ростовщичество. Да и в любом случае - берёшь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда. Кредит, это скорее для тех, кто готов платить будущим ради минутной прихоти.
Жадность - да, присутствует.
Но это закон бизнеса. Бизнес не альтруизм и не гсоплан, а способ заработать.
И все это нормально работало бы еще долго, но где-то кто-то в погоне за деньгами начал давать заведомо невозвратные кредиты....
Во-во. Жадность, глупость и стадное поведение. И ведь ещё во времена Солона всё было ясно с выдачей кредитов... А до сих пор уроки усвоить не хотят.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Если развитая экономика это та, где один дебил, клацающий по клавишам, может спокойно помножить на ноль мои сбережения, то я предпочитаю жить в неразвитой.
Ярослав - деньги зло, не надо быть их рабом, поэтому надо не копить а вкладывать во что-то. Тогда никто никогда тебя на ноль не помножит. И потом, у тебя есть претензии к доллару в этом плане?
Как раз в кризис доллар показал себя более чем достойно.
Вот у меня есть претензии к рублю, а к доллару претензий нет.
Рублевая инфляция поперла сильно, а долларовая нет.
Ярослав С. написал(а):
Помимо золота есть ещё серебро, платина, иридий. Да и запасы золота на планете огромны. Его надо просто добыть. Конечно, господа экономисты предпочтут за чашкой кофию в тёплом кабинете клацать по клавишам, а не с лотком или драгой корчится на Колыме или Аляске. Но это их проблемы.
Пожалуйста, платина за последние 3 года выросла с 800 до 2000 долларов, а сейчас опять упала до 800. Серебро 7-20-9. Золото 400-1000-750. Ни фига себе разлеты.
Дело в том, что эти металлы, кроме золота (и то частично) давно уже считаются не сколько драгоценными, сколько промышленными.
Яркий пример платина. Очень дорогая, дороже золота. На пике бума из-за роста потребления платины в автомобилестроении (катализаторы) достигла неимоверных высот, зато сейчас, когда все ждут депрессии резко упала.

Добавлено спустя 30 минут 34 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Вопрос в том, что в золотой экономике нельзя запустить гиперинфляцию.
Вы сейчас видите гиперинфляцию? Ее нет. Приграмотной денежной политике гиперинфляция невозможна.
Небольшая инфляция это даже благо для экономики. Она стимулирует людей тратить, а не накопительствовать.
Вот в Японии инфляции нет, так японская экономика и не растет практически уже лет десять.
А золото это те же тюльпаны, если возводить его в абсолют, до добра не доведет.
Ярослав С. написал(а):
Клиентов можно и другими способами привлекать. К примеру - честным снижением цены.
Это к вопросу, что лучше инфляция или дефляция. Дефляция вообще вредна.
То что вы предлагете, приведет к торможению экономики.
Все будут сидеть на накопленном золотишке и ничего не делать.
А зачем? Все стабильно - как на кладбище.
 

Муравей

Активный участник
Сообщения
133
Адрес
Санкт-Петербург
"В среду Федеральная резервная система США (ФРС) приняла решение снизить базовую ставку с 1,5 процента до 1 процента годовых."

Блин.....
Если еще и ЦБ понизит - то мне придется совсем грусто..... :dostali:
Выжить-то выживу..... но вспомню очень отчетливо 98...... :???:

**** Админ.... часы переведи....на сервере....
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Эх, глупость это все. Доллар не пирамида.
Простое сравнение.
За последние 10 лет долларовая денежная масса выросла примерно в 2 раза, рублевая - в 10 раз.
Да, США, вдвое больше производить не стали, но и Россия тоже не в 10 раз увеличила ВВП. Но доллар обращается по всему миру, а рубль?
А пузыри другим механизмом объясняются - кредитной пирамидой.
И Россия с этого тоже поимела.
Нефть, металлы точно также надувались втрое от адекватной цены на кредитном плече.
Сейчас все лопнуло, а виноват типа доллар.
Ничего подобного. Виноват кредитный бум.
:good: +100 :cool:
ИМХО страна которая за последние 2 месяца уже устала печатать деньги - это Япония.
Они бедные уже не знают как йену опустить! Уже на процентную ставку зарятся, а она у них и так 0.5% :p
( напомню, что в России 15% )
Слон написал(а):
Daywalker писал(а):
DOW почти на 900 скаканул сегодня,говорят что маркет добрался до дна,теперь всплывать будет.К тому же федс опять ставку урезать будут

Если это поможет, то хорошо, но говорят, что вряд ли.
Дело то ведь не в ставке, а в кредитном механизме - он не работает.
Блин Слон вы кем работаете?
Абсолютно согласен. Причин для Dow скакать вверх нет.
Этот скачок скорее выход маниакально депрессивного психоза у брокеров на NYSE, чем что-либо другое :grin:
Фондовые рынки взлетели, а иена упала практически без фундаментальных событий способных оправдать такое движение. S&P500 повысился на 10.8 %, это второй самый большой дневной максимум за всё время, в то время как USDJPY повысился с 94.25 на европейской сессии до 98.77 на американской, наибольшее движение (в процентах) вверх с 1974. Много факторов с натяжкой могут 'объяснить' движение вверх на фондовых рынках и в рискованных отраслях, включая запрет на продажу японских акций и наступающие сокращения ставки центрального банка.
более вероятное оправдание за движение состоит просто в том, что маржин колы и ликвидации позиций хедж-фондами пока сократились
http://forex-prosto.com/fundamental.php
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Слон написал(а):
Ярослав - деньги зло, не надо быть их рабом, поэтому надо не копить а вкладывать во что-то.
Деньги сами по себе не являются ни злом, ни добром. Моральная значимость - в том, как ты их используешь. Что же касается копить/вкладывать... Лично мне не очень нравится, когда ограничивается моя свобода распоряжаться деньгами. Хочу - коплю, хочу - трачу, захочу - отнесу ювелиру, тот побрякушку сделает. Кроме того, если нет инфляции, или если она чередуется с дефляцией, накопление - вещь куда более выгодная, чем кредит. И кредитные организации, и казино, и страховые компании играют в вероятностные игры профессионально, и делают на этом деньги. А у меня есть немного старомодное правило - не садиться за стол с шулерами. Конечно, они будут предлагать кредит тем, кто не думает о будущем, и вклад тому, кто думает. Но в любом случае это игра. В неё можно выиграть раз-два, но затем выпадет зеро, и все деньги уйдут хозяину казино.
Тогда никто никогда тебя на ноль не помножит.
А если мне понадобятся деньги, Вы предложите взять кредит?
"Отдай сейчас нам деньги на всякую ерунду (например, на акции, которые дивидентами окупятся через тысячу лет), а если деньги понадобятся на что-то серьёзное - мы тебе дадим в долг, что бы потом ты отдал нам ещё больше". Хорошие песенки для буратинок-регулярных посетителей залов игровых автоматов.
И потом, у тебя есть претензии к доллару в этом плане?
Нету. И по одной простой причине - я в него не вкладываю деньги.
Как раз в кризис доллар показал себя более чем достойно.
Вот у меня есть претензии к рублю, а к доллару претензий нет.
Рублевая инфляция поперла сильно, а долларовая нет.
Походу наши тоже решили сисахвию устроить.
Дело в том, что эти металлы, кроме золота (и то частично) давно уже считаются не сколько драгоценными, сколько промышленными.
Яркий пример платина. Очень дорогая, дороже золота. На пике бума из-за роста потребления платины в автомобилестроении (катализаторы) достигла неимоверных высот, зато сейчас, когда все ждут депрессии резко упала.
Золото универсально. Но, в принципе, можно подобрать и другие металлы.
Вы сейчас видите гиперинфляцию? Ее нет. Приграмотной денежной политике гиперинфляция невозможна.
При грамотной политике возможно всё что нужно тем, кто проводит эту политику. Понадобилось им ликвидировать запасы, лежащие на счетах в Сбербанке - они и устроили гиперинфляцию. Понадобится янкесам на ноль помножить свой внешний и внутренний долг - поступят так же.
Небольшая инфляция это даже благо для экономики. Она стимулирует людей тратить, а не накопительствовать.
А я не хочу, что бы меня стимулировали тратить. И так по дебилятору день и ночь рекламу крутят.
А золото это те же тюльпаны, если возводить его в абсолют, до добра не доведет.
Я не возвожу золото в абсолют. Деньги можно вкладывать в любые реальные ценности, которые могут долго храниться. Хоть в соль, хоть в осмий. Другой вопрос, насколько сложно хранить эти ценности, и насколько сложно их обменять на другие. Золото, серебро, платина, имхо здесь близки к оптимуму для не слишком зажиточных людей.
Это к вопросу, что лучше инфляция или дефляция. Дефляция вообще вредна.
Да ну? Она стимулирует людей копить деньги, а не тратить, значит - полезна. Чисто психологически, конечно, дефляция переносится несколько тяжелее, чем инфляция, но не сильно.
То что вы предлагете, приведет к торможению экономики.
Все будут сидеть на накопленном золотишке и ничего не делать.
А зачем? Все стабильно - как на кладбище.
Работать надо в любом случае. Сколько бы ты не копил, а кушать надо сегодня. Что же касается стагнации экономики можно вспомнить английскую экономику эпохи золотого фунта стерлинга. Можем вспомнить сталинскую экономику первых пятилеток и золотых червонцев.
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
Вот статейка на мой взгляд во многом объясняет текущее состояние дел
Через три года большинство наших олигархов разорятся Многие вещи названы своими именами, в том числе и дела с Выборами и с Исландией. Как вы считаете, близко ли это к правде? Мне кажется, достаточно близко.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
Да ну? Она стимулирует людей копить деньги, а не тратить, значит - полезна.
В чем польза то? Накопление денег "в трех литровых банках" вымывает их из оборота и ГАРАНТИРОВАННО ведет к стогнации.
Ярослав С. написал(а):
Что же касается стагнации экономики можно вспомнить английскую экономику эпохи золотого фунта стерлинга
Ну в принципе можно как раз вспомнить чем все это кончилось. И почему например штаты сначала отказались от золотого стандарта в своей денежной системе, а потом и от золотовалютного.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
В чем польза то? Накопление денег "в трех литровых банках" вымывает их из оборота и ГАРАНТИРОВАННО ведет к стогнации.
Для конкретного человека польза в том, что его вклады (золото в трёхлитровой банке) защищены от инфляции, от банкротства банка, от разных финансовых кризисов. Затем, страхование - это как азартная игра (только наоборот). В казино клиент отдаёт деньги за ощущение риска, в страховой компании- за ощущение защищённости, но в обоих случаях выигрывает только заведение. Так что лучшая страховка - золото в банке. Схожая фишка с кредитом. В общем случае выгоднее покупать сразу, а не влазить в долги и переплачивать. Это что касается пользы для человека. Для общества в целом - тоже польза. Человек поработал, а сложив заработанные деньги в банку - отсрочил потребление товаров или услуг, т.е. фактически поработал почти бесплатно - материальные ценности накапливаются в обществе, идёт рост. Уменьшается объём денежной массы, значит не будет инфляции.
Ну в принципе можно как раз вспомнить чем все это кончилось. И почему например штаты сначала отказались от золотого стандарта в своей денежной системе, а потом и от золотовалютного.
Дык помню. Именно по вышуказанным причинам и накрылось всё. То, что соответствует интересам простого человека - не соответствует интересам владельцев казино. Деньги они зарабатывают таким образом. Вот они и стараются навязать обществу установку - что соответствует интересам банкиров, то и соответствует интересам общества в целом. Реально, конечно, имея в виду, что интересы банкиров выше интересов простых граждан.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
Цены на золото тоже болтаются...
Конечно. Но они я почти уверен, что резкого (в сотни раз) падения или повышения курса золота к тушёнке не будет. А, значит, то или иное правительство не может взять и обесценить вклад в трёхлитровой банке просто запустив печатный станок. И даже если пиндостан таки загонит огромное количество з/к на золотые прииски Аляски, то вряд ли у него получится значимо уронить цены на золото.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
то вряд ли у него получится значимо уронить цены на золото.
Помнится в 90 когда мы массово выбрасывали золото на рынок оно упало весьма заметно...

Но в общем и целом - да. Золото (или любой другой редкоземел) торудно"просто напечатать". Хотя в какой-то степени инфляции подвержено и оно.
Совем другое дело - изделия из золота. Особенно высокохудожественные. Вот нои-то в цене не падают, скорее растут.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
"Полиция безопасности задержала лектора Вентспилсской высшей школы Дмитрия Смирнова - за распространение слухов о девальвации лата. В ходе дискуссии, которую проводила газета 'Вентас балсс', Дмитрий Смирнов, говоря об экономической ситуации в мире и Европе, отметил, что проблемы могут возникнуть и в Латвии. И посоветовал не хранить деньги в банках и не хранить деньги в латах. Реакция властей последовала незамедлительно.
За слишком длинный язык поплатился и музыкант. На концерте в Елгавском доме культуры один из его участников - Валтерс Фриденбергс, сказал, что если зрители хотят снять деньги из банков, пусть хотя бы дождутся окончания концерта.
На основе заявления об этих словах полиция безопасности начала уголовный процесс об умышленном распространении заведомо недостоверной информации о состоянии финансовой системы Латвии."
http://www.inosmi.ru/translation/245604.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Guron:

Слон написал(а):
INFILTRATOR
Troske-korosuke
Не хороните Америку раньше времени. Они не лохи.
Вот мы с Грузией повоевали, а доллар вырос. Связь есть. Сака явно негласное разрешение на эту авантюру получил. США сейчас выгодно раздувать напряженность в мире, в таких условиях международные инвесторы начинают любить доллар, как валюту самой мощной в мире военной державы.
Кстати, когда Югославию мочили, нечто подобное происходило, доллар рос. Обанкротится они могут только если мир во всем мире будет :-D
Но они этого не допустят, увы...
Ну, обанкротимся? И что? Картошку мне выращивать никто не запретить, капусту тоже, поросят и овец заведу. (уток, кур, индюков разводил, коз, овец, свиней тоже, навоз чистил, корм готовил - чего еще нужно уметь, чтобы выжить?)
Дом? Какие проблемы, если лес рядом, в Сибири его до ж@пы? Нет леса? Есть саман, берем коровий помет, вязкую глину и солому, мелко крошим, делаем из досок формы, круто замешиваем с водой, выкладываем на солнце - через пару суток крепкие кирпичи готовы.
Через 3-4 месяца можно домик 100кв спокойно построить.
Жили мои прадеды, да и мой дед так жил. И ничего, 9 детей воспитал в голодные годы. Выросли уважаемыми людьми. Ну не будет у меня 10к USD дохода в мес, и BMW -5 серии, и квартиру не куплю, и что? Пойти теперь и повеситься? Жизнь кончилась?
Класть я хотел на кризис с высокой колокольни. Чего и вам советую :good:
 

Тунгус

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Воронеж
студент написал(а):
Есть саман, берем коровий помет, вязкую глину и солому, мелко крошим, делаем из досок формы, круто замешиваем с водой, выкладываем на солнце - через пару суток крепкие кирпичи готовы.
А коровий помёт, это обязательный инградиент? Вонять не будет в таком доме?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Тунгус написал(а):
А коровий помёт, это обязательный инградиент? Вонять не будет в таком доме?
Как ни странно - нет. Мне доводилось бывать в домах из саманных кирпичей - очень комфортное жилье.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
студент написал(а):
Класть я хотел на кризис с высокой колокольни.
ХА, НАШ человек!!!! :cool:
студент написал(а):
Жили мои прадеды, да и мой дед так жил. И ничего, 9 детей воспитал в голодные годы. Выросли уважаемыми людьми.
Все тоже самое токмо у моего деда 12 детей было... :good:
 
Сверху