Ksergus
Активный участник
- Сообщения
- 56
- Адрес
- Северодвинск
Да нет, я про РУС, расположенную под левую руку :think:lazurniy написал(а):Это Вы про подстаканник намекаете?Ksergus написал(а):
Фото Фото ЛА
- Автор темы Breeze
- Дата начала
- Статус
- Вообще эта тенденция ставить на лайнеры ручки управления со связью между левым и правым пилотами только электрической, - она порочна. Лучше штурвалы, как у Боингов, и хотя бы между правым и левым была механическая связь. а уж только потом - ЭДСУ.
Иначе - пример армянского Эрбаса, когда на минимальной скорости КВС зафигачил сдуру совершенно несоответствующий крен (и углы атаки), а максимальное отклонение РУС правым, чтобы это исправить, не помогло, именно из-за отсутствия механической связи. И лайнер с пассажирами утонул в Чёрном море...
А были бы там штурвалы с механической связью на уровне пилотов - всё могло бы быть иначе...
Кабины Боингов
Кабины Эрбасов
Эти легкомысленные французы... Зла на них не хватает. :-bad^
Иначе - пример армянского Эрбаса, когда на минимальной скорости КВС зафигачил сдуру совершенно несоответствующий крен (и углы атаки), а максимальное отклонение РУС правым, чтобы это исправить, не помогло, именно из-за отсутствия механической связи. И лайнер с пассажирами утонул в Чёрном море...
А были бы там штурвалы с механической связью на уровне пилотов - всё могло бы быть иначе...
Кабины Боингов
Кабины Эрбасов
Эти легкомысленные французы... Зла на них не хватает. :-bad^
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
А если систему с джойстиками модернизировать и сделать связь между ними жесткой?Breeze написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Так это же у всех Аэрбасов так.Ksergus написал(а):
Говорят, что лётчик все равно штурвал держит одной рукой.- Это чисто кинематически очень сложно. Даже судя по снимкам: ручки маленькие, наверняка - короткоходовые или даже вообще тензометрические, - просто невозможно там сделать между ними механическую связь...Экономист написал(а):А если систему с джойстиками модернизировать и сделать связь между ними жесткой?Breeze написал(а):
- Захочет держать двумя - будет держать двумя...Экономист написал(а):
Ksergus
Активный участник
- Сообщения
- 56
- Адрес
- Северодвинск
Пусть одной, но если он правша, то одной правой, а здесь ему придется "одной левой", и если в штатном режиме все может быть нормально, то при нештатной ситуации все может быть очень даже не смешно.Экономист написал(а):Так это же у всех Аэрбасов так.Ksergus написал(а):
Споры о "жесткой связи vs концевике приотритета" уже фактически споры о религии. А по армянскому случаю, как Вы считаете, вот этот пример похож?Breeze написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=tAIaJeSlGj4
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Т.е. один другого может временно "отключить"? Эта кнопка есть только слева?Foxhound написал(а):
А если командир окажется неадекватным? Или у него прихватит сердце? :???:
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
http://romadm.livejournal.com/37645.htmlFoxhound написал(а):
...
Красная кнопочка на сайдстике используется для отключения автопилота и включения приоритета. Как действует смена приоритета? КВС нажимает на красную кнопку, и сайдстик соседа отключается, в этот момент перед носом у второго пилота загорается красная лампочка (ваш сайдстик отключен) и звучит голос самолета из динамика "Priority left"
...
- Нет, ребята, "кнопочки" приоритета - это не решение данной проблемы... :-(
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
- Вот какой красавчик:
Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Совершенно непонятно, здесь КВС передал управление праваку, но не смог у него штурвал вырвать, что ли??
Чтобы исправить ошибку до того, как самолёт свалится?! :-bad^ И КВС не должен был давать ошибке так развиваться, он должен был раньше заорать: "Я взял управление!! Убрать руки со штурвала!!" А правак должен быть выдрессирован заблаговременно и при первом слове: "Убрать руки со штурвала!" - обязан немедленно освободить управление. Это должно быть отработано и оттренировано до уровня безусловного рефлекса павловской собаки - в спокойной обстновке и на большой высоте...
Но это же всё отрабатывается и вырабатывается заблаговременно, а не в момент, когда ситуация развивается от опасной к катастрофической...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
- Вот какой красавчик:
Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:
- Нет. Это вещь совершенно прагматичная.lazurniy написал(а):
- Этот пример намного хуже. Здесь не техника пилотирования, здесь какой-то дикий идиотизм, кошмарный.
Совершенно непонятно, здесь КВС передал управление праваку, но не смог у него штурвал вырвать, что ли??
Чтобы исправить ошибку до того, как самолёт свалится?! :-bad^ И КВС не должен был давать ошибке так развиваться, он должен был раньше заорать: "Я взял управление!! Убрать руки со штурвала!!" А правак должен быть выдрессирован заблаговременно и при первом слове: "Убрать руки со штурвала!" - обязан немедленно освободить управление. Это должно быть отработано и оттренировано до уровня безусловного рефлекса павловской собаки - в спокойной обстновке и на большой высоте...Но это же всё отрабатывается и вырабатывается заблаговременно, а не в момент, когда ситуация развивается от опасной к катастрофической...
А на side stick бы не повисдриньк написал(а):
Надеюсь не позвонили?lazurniy написал(а):
Кстати, MD-11:
-
Добавлено спустя 27 минут 23 секунды:
Breeze
Из отчета MAK:
20. После срабатывания сигнализации EGPWS управление осуществлялось с рабочих мест обоих пилотов одновременно. Нажатия кнопки приоритетного управления кем-либо из пилотов не было. Управляющие действия и КВС и 2-го пилота, как по крену, так и по тангажу, были в основном не координированными и направлены в разные стороны. Сигнализация об одновременном управление (DUAL INPUT) не сработала из-за ее олее низкого приоритета по сравнению с сигнализацией EGPWS. К моменту столкновения самолета с водой, механизация крыла, в несколько приемов, была убрана экипажем практически полностью (предкрылки находились в движении). Никто из пилотов не контролировал параметры снижения самолета и не выполнил в полной мере требования РЛЭ по действиям экипажа при срабатывании сигнализации СППЗ (EGPWS), изложенной в разделе РЛЭ «Аварийные процедуры» (EMERGENCY PROCEDURE).
Посади их в боинг было бы тоже самое :???: . Как в Перми.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Обратите внимания на "бомболюки":
- Что "то же самое"?! Командир ручкой управления завернул слишком большой угол крена и угол тангажа для данной скорости, второй пилот пытался исправить это дачей свей ручки управления в противоположную сторону, но поскольку связь не механическая, а электрическая, ему это не удалось. И поэтому самолёт ушёл под воду. Что тут "то же самое"?! Если был бы штурвал, второй пилот чисто механически попробовал бы пересилить дурные действия КВС.Foxhound написал(а):
- При чём здесь Пермь? В Перми был идиотизм совершенно другого толка: там нажравшийся КВС был не в состоянии ни управлять самолётом, ни соображать, как перенастроить автоматику, а второй пилот был попросту не подготовлен к ручному пилотированию данным самолётом, с управлением не справился и они навернулись...
- Статус