"Герои Сталина". Кто они?

[Bumerangonix]

а случай реально такой мог быть...

Кто нибудь понимает разницу между награждением портками и Золотой Звездой?
В первом случае: бреши Емеля, твоя неделя; во-втором - Героя присваивали за героические байки или же кто-то это мог документально подтвердить?

ведь в первой Чеченской был случай

Данный случай подтверждается десятками свидетелей. Первый случай кем подтвержден? Где в представлении хоть заметка, что на место боя выехали представители штаба(политаппарата) и установили факт боя с такими-то потерями противника? Два грузовика с фашистами болтаются в тылу, а командование и ухо не чешет!

это представление притом не полное ))) таки будет полностью можно будет судить более менее )))

 

[Жук]

мог связки противотанковые кинуть

Кинуть связку РПГ-40 в стоящих поблизости вражин и остаться в живых? Ну, тогда это ваще терминатор какой-то! :grin:

 

[студент]

Кто нибудь понимает разницу между награждением портками и Золотой Звездой?

В первом случае: бреши Емеля, твоя неделя; во-втором - Героя присваивали за героические байки или же кто-то это мог документально подтвердить?

Конечно, понимаю. Портки мог приказать выдать ком. роты. Присвоение звания Героя утверждал лично товарищ Сталин (что уже было извесно по Халкин-Голу, Хасану и Финской). Отсюда естесвенный вопрос: осмелился бы командир 3-й пульроты (и вся "лестница" командиров над ним) подать товарищу Сталину не совсем проверенные сведения в той ситуации, когда эти сведения можно не подавать? При этом учитывая, что положение и действия РККА далеко не блестящие и мысль о награждении кого-либо за эти действия уже может вызвать у товарища Сталина определенное раздражение...

 

[ГуГа]

Отсюда естесвенный вопрос: осмелился бы командир 3-й пульроты (и вся "лестница" командиров над ним) подать товарищу Сталину не совсем проверенные сведения в той ситуации, когда эти сведения можно не подавать?

Именно так. Нужен был героический подвиг, факт которого невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Нужен подходящий солдат, с отменной анкетой и не болтливым языком. Необходимо заинтересовать других бойцов, что фашистов можно бить легко и получать за это награды. Когда эти факторы совпадают, тогда рождаются героические подвиги...

 

[ник69]

(можно подумать, сказал Жданов, что у нас только девки с фашистами воевали)

Командир дивизии и оперативный отдел наконец-то вспомнили о снайперской женской роте. Она состояла из 99 человек, по возрасту командир роты, политруки старшина были женщины, остальные все девушки. Снайперская рота представляла из себя отлично сколоченную боевую единицу. Девушки обладали исключительной выдержкой, хладнокровием, мужеством, великолепно владели оружием, были прекрасно натренированы физически и хорошо обучены снайперскому делу. Эту роту выдвинули на участок, за который командование дивизии больше всего боялось, поскольку с этою направления могли вклиниться в наш тыл фашисты, и для нас этот участок также имел огромное значение, поскольку был весьма удобным для развития успеха.

Только успели маленькие фигурки девушек занять в складках местности свой участок, фашисты, не заметив этой роты, бросили в атаку батальон своих головорезов. На наших маленьких женщин неслась лавина фашистов, ведя плотный огонь. Как впоследствии говорили очевидцы, было страшно смотреть в ожидании, что всех наших женщин сметет этот смерч. Враг был подпущен на 50—100 метров, и началось уничтожение зарвавшихся фашистов, девушки расстреливали их почти в упор, не выпуская зря ни одной пули. Фашистский батальон сначала был парализован, большинство немцев были сразу же уничтожены, оставшиеся побежали обратно, и девушки бросились в контратаку. Уничтожая на бегу минометчиков и пулеметчиков, ворвались на плечах фашистов в их окопы.

Этот подвиг дал возможность нашим бойцам резко изменить обстановку — враг дрогнул, боясь окружения, начал повсеместно очищать наши позиции и даже сдал часть своей обороны. Захвачено было много пленных и оружия.

Женская снайперская рота в этом бою убитыми не потеряла ни одною человека, легкораненых было четыре.

Командующий армией генерал-лейтенант Коровников И. Т. наградил всех 99 человек орденами «Красная Звезда».

из воспоминаний ветерана

 

[студент]

Нужен был героический подвиг, факт которого невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Нужен подходящий солдат, с отменной анкетой и не болтливым языком.

Тогда вообще неувязка полная.
Во-первых, тыл не немецкий, а наш. Т.е. в этом месте наверняка побывают наши бойцы (Вспомните, речь идет о прорыве в тыл солдат противника!). И не найдя ни трупов, ни грузовиков, начнут неуместно рассуждать. Прямая дискредитация начальства от ком.пуль.роты до ... . Или всех перестрелять для сохранения имиджа?
Во-вторых, какие претензиии тогда к тому бойцу? Он просто доложил о своем "приключении" командиру. Решение о представлении к награде принимал не он и даже не ком.роты (насколько помню).

 

[ГуГа]

Тогда вообще неувязка полная.

Эта полная неувязка с самого начала.

Во-первых, тыл не немецкий, а наш.

Поэтому на место боя сразу высылается подразделение для выявления и уничтожения прорвавшегося в тыл противника. Где последующее подтверждение о факте боя?

Т.е. в этом месте наверняка побывают наши бойцы (Вспомните, речь идет о прорыве в тыл солдат противника!). И не найдя ни трупов, ни грузовиков, начнут неуместно рассуждать. Прямая дискредитация начальства от ком.пуль.роты до ... . Или всех перестрелять для сохранения имиджа?

Солдатам ставится задача найти и уничтожить группу немцев, не более. Факт боестолкновения подтверждается другими "особо уполномоченными". Подтверждения факта в представлении нет.

Во-вторых, какие претензиии тогда к тому бойцу? Он просто доложил о своем "приключении" командиру. Решение о представлении к награде принимал не он и даже не ком.роты (насколько помню).

У меня претензии не к бойцу. Скорее всего и "приключения" не было. Повторяю, что нужен был НАГЛЯДНЫЙ подвиг, который невозможно проверить и опровергнуть.

 

[Svart]

Был и настоящий героизм и выдуманные подвиги.

Подвиг Колобанова никто оспорить не может. Вот он, вот "трупы"...Таких примеров было много, пусть и не в таких масштабах. Сколько танковых таранов было на земле и в воздухе в самые первые часы войны! И это притом, что тогда еще никто не "стращал бойцов НКВД, заградотрядами и штрафными батальонами".
Поэтому, да, большая часть - герои.

 

[Bumerangonix]

Был и настоящий героизм и выдуманные подвиги.

Подвиг Колобанова никто оспорить не может. Вот он, вот "трупы"...Таких примеров было много, пусть и не в таких масштабах. Сколько танковых таранов было на земле и в воздухе в самые первые часы войны! И это притом, что тогда еще никто не "стращал бойцов НКВД, заградотрядами и штрафными батальонами".
Поэтому, да, большая часть - герои.

а сколько бойцов в первые дни потеряв связь и командование просто копали окопчики на пути немцев и до последнего держались

 

[ГуГа]

а сколько бойцов в первые дни потеряв связь и командование просто копали окопчики на пути немцев и до последнего держались

Сколько? 2465000 пленных красноармейцев с июля по ноябрь 1942 г. - 164 полкровные стрелковые дивизии.

 

[Георгий Аксенов]

К вопросу о героях, которых никто не считал:
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/0 ... rye_volki/

 

[ГуГа]

К вопросу о героях, которых никто не считал:

Можно добавить еще ссылки - Русские народные сказки, про Федота-стрельца, Ивана-дурака, Яшку-Красную Рубашку и т.д.
Обычные действительно воевавшие ветераны куда менее красноречивы и более скромнее.

 

[Atass]

http://fishki.net/2006540-vse-cvety-zdes-prinadlezhat-emu.html

 

[almexc]

28 панфиловцев, подвиг которого не было:

«Кривицкого за этот миф надо было отправить в ГУЛАГ»
Историк Алексей Исаев о том, почему опять обсуждается дело о 28 панфиловцах

 

[Bumerangonix]

28 панфиловцев, подвиг которого не было:

Успокойтесь был подвиг и бой под дубосеково был!
Это как 300 спартанцев - помнят только их а несколько тыщ других кто там был нихто не помнит
"В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах»." комполка показания
Очень хорошо у гоблина по этому поводу сказано

 

[Bumerangonix]

Сколько? 2465000 пленных красноармейцев с июля по ноябрь 1942 г. - 164 полкровные стрелковые дивизии.

Изучите вопрос, а потом флудите

 

[студент]

Bumerangonix, на даты сообщений обратите внимание...

 

[almexc]

"В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах»." комполка показания

Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково?

Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются.

Исаева сложно упрекнуть в анти-советской ( анти-российской) пропаганде.

 

[Bumerangonix]

Исаева сложно упрекнуть в анти-советской ( анти-российской) пропаганде.

Ошибаются и занимают не ту сторону кто угодно

 

[almexc]

Ошибаются и занимают не ту сторону кто угодно

Это да, но очень многие вещи подтверждаются в немецких документах. Может не так ярко, но подтверждаются. Потеря (пусть подбитыми, а не уничтоженными ) 18 танков - а это почти 10% танкового парка свежей тд - уж точно прошла бы по документам.