"Герои Сталина". Кто они?

[dik]

Так вот. Загран отряды формировались частями из состава войск НКВД. Вот ток пограничниками.

Заградотряды в разное время были разные. Некоторые комплектовались личным составом фронтовых частей, некоторые - НКВД. Но чтобы именно пограничники?

 

[Lavrenty]

Oleg4x4 писал(а):
Так вот. Загран отряды формировались частями из состава войск НКВД. Вот ток пограничниками.


Заградотряды в разное время были разные. Некоторые комплектовались личным составом фронтовых частей, некоторые - НКВД. Но чтобы именно пограничники?

А почему бы и нет. Погранвойска организационно подчинялись НКВД, а не Наркомату Обороны.

 

[dik]

А почему бы и нет. Погранвойска организационно подчинялись НКВД, а не Наркомату Обороны.

Не исключено, что где-то когда-то какой-то ЗО был укомплектован пограничниками. На войне всякое бывало, да и ничего невероятного тут нет. Но говорить об этом, как о системе, по моему не стоит.

 

[Lavrenty]

Не исключено, что где-то когда-то какой-то ЗО был укомплектован пограничниками. На войне всякое бывало, да и ничего невероятного тут нет. Но говорить об этом, как о системе, по моему не стоит.

Согласен.

 

[Oleg4x4]

Не исключено, что где-то когда-то какой-то ЗО был укомплектован пограничниками. На войне всякое бывало, да и ничего невероятного тут нет. Но говорить об этом, как о системе, по моему не стоит.

Согласен.

Ты простро непонял про что я говорил. Сейчас у многих о штрафбатах складывается мнение по одноименному сериалу. а там типа загранотряд в фуражках с малиновым околотышем!

 

[dik]

Ты простро непонял про что я говорил.

Я, похоже, и сейчас не понимаю.

Сейчас у многих о штрафбатах складывается мнение по одноименному сериалу. а там типа загранотряд в фуражках с малиновым околотышем!

Это не самое хреновое в фильме. Особенно, если учесть, что в штате штрафбата заградотрядов не было.

 

[Lavrenty]

Ты простро непонял про что я говорил. Сейчас у многих о штрафбатах складывается мнение по одноименному сериалу. а там типа загранотряд в фуражках с малиновым околотышем!

С художественной точки зрения, данный фильм-это ширпотреб.

 

[Политрук]

Насчёт "Штрафбата" сюда:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 9&start=60.

 

[НКВД]

кстати Матросов как раз из штрафников.

Ложь, его подразделение готовили в гвардейское, а после подвига он и стал таковым, и подвиг Матросова во время войны, совершили раз 500 наверное...

СССР потеряло во второй мировой войне 20 а Германия 10 миллионов. СССР-170 а Германия -70 мил населения. Потери в 30 миллионов Союза даже и обсуждать небуду. комунистам небыло смысла уменьшать потери населения.

Ага, вот для чего они в 1942 году отменили в армии смертные медальоны...

и околотыш на фуражке не малиновый у них был а зелёный. умный поймёт о чём я.

Ну про умного, это прям по Жуковски, зеленые фуражки были только у пограничников.

Загран отряды формировались частями из состава войск НКВД. Вот ток пограничниками.

Из пограничников, комплектовались пограничные полки, которые на фронте использовали как обычные стрелковые...
Всем кто обсуждает тему штрафбата и загадительных отрядов, предлагаю обратится к первоисточнику...

 

[Redav]

СССР потеряло во второй мировой войне 20 а Германия 10 миллионов. СССР-170 а Германия -70 мил населения. Потери в 30 миллионов Союза даже и обсуждать небуду. комунистам небыло смысла уменьшать потери населения.

Ага, вот для чего они в 1942 году отменили в армии смертные медальоны...

Разве потери сторон оценивались по смертным медальонам? :-(

 

[НКВД]

Разве потери сторон оценивались по смертным медальонам?

Конечно нет, просто потери СССР уже к 1942 году достигли колоссальных размеров, для чего и захотели скрыть дальнейшие потери, а насчет потерь в 20 миллионов, тем более не только в Великой Отечественной, а во всей Второй Мировой, то для меня эта цифра кажется смешной и ничтожной...

 

[Oleg4x4]

Ну и зачем комунистам скрывать потери? По логике вашей им наоборот увеличивать их надо было. ну чтобы на жиляк мирового сообщества надавить! А вот капитана в войсках НКВД непросто заслужить было! у меня дед в чине капитана в 53 году на пенсию вышел.

 

[Политрук]

Потери надо было скрывать, чтобы народ не задавался вопросом: "А что мы так плохо воевали и кто виноват в миллионных потерях?" Неужели не понятно? Да и семье погибшего пенсию платили, в отличие от семьи пропавшего без вести.

 

[НКВД]

Ну и зачем комунистам скрывать потери?

Потери скрывает любая здравомыслящая страна, встаньте на место командира (любого ранга) если он теряет много людей, то ему чтобы удержаться на своем месте нужно снизить количество потерь...

А вот капитана в войсках НКВД непросто заслужить было!

Вот с этим я с Вами согласен, что правда, то правда.
Во первых НКВД это мой ник, а потом если повнимательней посмотреть на погон, то там петличка совсем не эНКВДэшная.

у меня дед в чине капитана в 53 году на пенсию вышел.

Сейчас на дворе 2007 год, сейчас у молодых и энергичных больше возможности пройти по служебной лестнице, и на капитане останавливаться я не намерен...

 

[Redav]

Разве потери сторон оценивались по смертным медальонам?

Конечно нет, просто потери СССР уже к 1942 году достигли колоссальных размеров, для чего и захотели скрыть дальнейшие потери, а насчет потерь в 20 миллионов, тем более не только в Великой Отечественной, а во всей Второй Мировой, то для меня эта цифра кажется смешной и ничтожной...

Тогда при чем тут медальоны, как с их помощью можно скрыть потери?
Почему для тебя цифра 20 млн. смешная и ничтожная?

 

[НКВД]

Тогда при чем тут медальоны, как с их помощью можно скрыть потери?

Очень просто, просто потом личность погибшего не будет установлена и человек так и останется безвести пропавшим...

Почему для тебя цифра 20 млн. смешная и ничтожная?

Потому что это минимальный расчет потерь, не учитывавший погибших после войны, погибших от ран и пропавших безвести. А потом когда проходили стремительные бои, то количеством погибших никто не интерисовался, все старались официально заявить как можно меньше погибших. А сколько до сих пор солдат лежит на полях и в лесах...

 

[Oleg4x4]

Да нет уж, фигушки. пропавших безвести много. Но вот неучтённых потерь в советской армии небыло. Количественный состав армии контролировался очень жостко. Если сейчас все архивы откроют. то пересчитать всё до последнего человека можно будет.И правильно сказано уже. считать 20 милионов ничтожной цифрой очень кощунственно. но и преувеличивать её нестоит. А насчёт гнева народного за большие потери, так в штатах может и проканает, но ток не у нас пардон.

 

[Lavrenty]

Но вот неучтённых потерь в советской армии небыло.

Было сплошь и рядом.

Если сейчас все архивы откроют. то пересчитать всё до последнего человека можно будет.

Пересчитать что-либо уже невозможно. Первоисточники, по которым составлялся сборник "Гриф секретности снят" уничтожены.

И правильно сказано уже. считать 20 милионов ничтожной цифрой очень кощунственно. но и преувеличивать её нестоит.

Вы рассматриваете общие потери или только потери вооруженных сил?

 

[НКВД]

Если сейчас все архивы откроют. то пересчитать всё до последнего человека можно будет.

Неправда, во время поисковых экспедиций находят много погибших бойцов, которые по архивным документам вообще не проходят, то есть не были военнослужащим. И как интересно посчитать потери неучтенных солдат???

 

[Политрук]

А насчёт гнева народного за большие потери, так в штатах может и проканает, но ток не у нас пардон.

Да, надо рассматривать все причины в комплексе, тогда политика скрывания потерь становится прозрачной.