Опрос ГЛОНАСС или GPS - что лучше?

[БЧ-5]

чисто теоретически у них должно быть два канала приема ....

А так оно и есть.Бывает общий входной каскад,с разделением после первого смесителя,бывают полностью раздельные каналы Глонасс ,GPS.После второго преобразования всё оцифроввается и обсчитываются координаты.

Типа менюшки выбора GPS/Глосснасс нет?

Разумеется,всё на выбор.Хочешь Глонасс,хочешьGPS,хочешь-совмещённую.
Плюс возможность работы в Глонассе в режиме высокой точности.

Если будет 2-3 спутника нашей Глаши (чего недостаточно), то работать будет только GPS и её спутники. В обратную ситуацию я не верю в принципе

Уже сейчас практически всегда возможна работа с 5-6 спутниками Глонасс.Недавно ещё 3 добавили но пока не ввели в работу.

 

[Экономист]

А вот чего понять не могу.
Предположим, у нас достаточно спутников, появились в продаже навигаторы сопоставимого с GPS качества по приемлемой цене.
Хотелось бы услышать, чем принципиально система ГЛОНАСС прогрессивней, чем GPS? А в сравнении с Галилео? С точки зрения военных - ответ очевиден. А вот с точки зрения гражданских потребителей?

Ведь если ГЛОНАСС внедряется со значительным отставанием от GPS, то ведь должны же быть какие-то шаги вперед!

 

[rootshadow]

чисто теоретически у них должно быть два канала приема ....

А так оно и есть.Бывает общий входной каскад,с разделением после первого смесителя,бывают полностью раздельные каналы Глонасс ,GPS.После второго преобразования всё оцифроввается и обсчитываются координаты.

Типа менюшки выбора GPS/Глосснасс нет?

Разумеется,всё на выбор.Хочешь Глонасс,хочешьGPS,хочешь-совмещённую.
Плюс возможность работы в Глонассе в режиме высокой точности.

Если будет 2-3 спутника нашей Глаши (чего недостаточно), то работать будет только GPS и её спутники. В обратную ситуацию я не верю в принципе

Уже сейчас практически всегда возможна работа с 5-6 спутниками Глонасс.Недавно ещё 3 добавили но пока не ввели в работу.

Тогда я не понял топик про то что кто то заглушит/задавит... если система имеет возможность выбора... очередная паника что "Янки Нас Погубят" или как?
Ну нет гпс... и что? есть же не альтернатива.... да и вот ещё что- почему 3 спутников не достаточно? вроде для триангуляции вполне хвататет... это ж не активный приемник с двухсторонней связью.... а пассивные, простите часы.....

 

[dign]

почему 3 спутников не достаточно?

3-х спутников достаточно, если время на вашем навигаторе точно синхронизировано со временем на спутниках. Но такого обычно не бывает. А чтоб софт навигатора синхронизировал время - надо уже 4-ре спутника.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Еще хуже, когда вы в движении...

 

[ddd]

Ну нет гпс... и что? есть же не альтернатива.... да и вот ещё что- почему 3 спутников не достаточно? вроде для триангуляции вполне хвататет... это ж не активный приемник с двухсторонней связью.... а пассивные, простите часы....

В идеале, да. Но для повышения точности определения - чем больше спутников видно, и чем больше сигналов принято, тем лучше.

 

[БЧ-5]

В идеале, да. Но для повышения точности определения - чем больше спутников видно, и чем больше сигналов принято, тем лучше.

Точность зависит, также, от взаимного расположения спутников относительно приёмника.

 

[Jenix]

почему 3 спутников не достаточно?

3-х спутников достаточно, если время на вашем навигаторе точно синхронизировано со временем на спутниках. Но такого обычно не бывает. А чтоб софт навигатора синхронизировал время - надо уже 4-ре спутника.Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:Еще хуже, когда вы в движении...

Опять вы простите глупость пишите – чтобы син-хронизировать часы достаточно 1-го спутника, а не 4.
4-й спутник нужен для того чтобы исключить неод-нозначность положения приёмника. 3 спутника да-ют 2 положения в пространстве. Если бы приёмник имел направленную антенну (по типу телевизион-ной), то такой неоднозначности не было бы. Но то-гда пришлось бы ориентировать приёмник, а это уже смахивает на паранойю. Для условий нахожде-ния приёмника на Земле метод триангуляции рабо-тает и по 3-м спутникам и многие навигаторы это умеют делать – вторая точка находится глубоко в космосе в 40 тыщах км от поверхности Земли.

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Если будет 2-3 спутника нашей Глаши (чего недостаточно), то работать будет только GPS и её спутники. В обратную ситуацию я не верю в принципе

Уже сейчас практически всегда возможна работа с 5-6 спутниками Глонасс.Недавно ещё 3 добавили но пока не ввели в работу.

Я вот здесь слежу
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 6634::NO:::
За три года провалы в определении координат уменьшились с 6-9 часов, до 1,5-2 часов на территории России. Наверно к концу года провалы будут меньше часа.
Насчёт продвинутости нашей системы - по моему это миф. Она создавалась в начале 80-х, первый спутник запущен в 1982? Т.е. все принципы легшие в основу точности заложены в конце 70-х. Ненамного новей американской системы. Ещё надо учесть присущее нашей советской системе бедноту и скомканность мыслей от действий чиновников. Это зачастую приводило к отказу от реально передовых идей в пользу "бедняцких" решений, которые чиновнику от науки кажутся "надёжными" и "дешёвыми". Не забывайте также ориентированность на военных - "выведем на орбиту пикалку, а координаты пусть определяет миниЭВМ Эльбрус на танке". Между прочим - это почти правда, первая навигация на спутниках у нас предназначалась для подводных лодок с ракетами - а там ресурс грузоподъёмности немерянный - "Эльбрусы" и стояли для вычисления координат. И вот в такой ориентировке и создавалсь "наша Глаша". Про коммерцию и туристов в глухие 70-е никто и не думал.

 

[Gradient]

Она создавалась в начале 80-х, первый спутник запущен в 1982? Т.е. все принципы легшие в основу точности заложены в конце 70-х. Ненамного новей американской системы.

Ну принципы принципами, а точность-то повышалась. Стабильность БСУ в десять раз выросла (с 5*10^-13 в сутки на базовом Глонасс до 5*10^-14 на Глонасс-К), на беззапросную технологию переходят

А вот эффект от банального перехода на новую модель земли ПЗ-90.02

Не забывайте также ориентированность на военных - "выведем на орбиту пикалку, а координаты пусть определяет миниЭВМ Эльбрус на танке". Между прочим - это почти правда, первая навигация на спутниках у нас предназначалась для подводных лодок с ракетами - а там ресурс грузоподъёмности немерянный - "Эльбрусы" и стояли для вычисления координат. И вот в такой ориентировке и создавалсь "наша Глаша". Про коммерцию и туристов в глухие 70-е никто и не думал.

Ну с глухих 70-х кое-что все-таки изменилось. Вот например ижевский 24-ти канальный приемник ГЛОНАСС, GPS и SBAS (WAAS, EGNOS).

 

[dign]

Опять вы простите глупость пишите – чтобы син-хронизировать часы достаточно 1-го спутника, а не 4.

Можно было бы и имея один спутник синхронизировать время приемника, выполнил множество неосущетвимых условий. Например, если приемник может сам отсылать сигналы спутнику. Но такого в обычных GPS-приемниках нет.

Можно конечно и в пассиве словить от спутника два сигнала на разной частоте, высчитав разность между приемами этих сигналов рассчитать время. Но опять же, надо знать точные координаты приеника и спутника, погоду, которая влияет на скорость сигнала.

В жизни же не известны начальные координаты, атмосфера изменчива, часы приемника идут своим ходом, сам приемник работает только в режиме приема. В этом случае для получения координат и синхронизации нужны 4 видимых спутника. 3 спутника нужны для получения координат, а 4-й для поправки.

Если вы внимательно умеете читать, то должны понимать, что без первых трех спутников 4-й вам не синхронизирует время.

 

[Jenix]

Вот что мне нравится в наших чиновниках - это постоянные попытки навязать Западу уже внедрённые у них 20 лет назад технологии, сворованные нами, немного улучшенные и выдаваемые за наши. И при этом искреннее недоумение - "за что же нас презирают на Западе?".
Вот например - точность более совершенной чем GPS нашей Глонас, с 30 до 3 метров аж в 2007 году, когда в Штатах это уже давно есть. В чём наша система более совершенна? Я не понимаю.
Офигенно совершенная сборка МНП-М7 (на основе технологии потенциального противника ADSP Analog Devices). Чем тут хвастаться - опять не понимаю.
Вот если бы (хотябы) все микросхемы были сделаны у нас, пусть даже на купленном у AMD заводе, точность была бы меньше метра и без WAAS (a с WAAS например 1 см) - то да - это был бы успех.
А так Галилео и Что-то Китайское всех сделает, пока наши чиновники строят что-то на Рублёвке, гордясь полукорейской, полуукраинской, полусингапурской "Глашей".

 

[Lanteh]

4-й спутник нужен для того чтобы исключить неод-нозначность положения приёмника.

а я всегда считал, для точного определения высоты, на кот. ты находишься.

 

[Jenix]

Чё сёдня прочитал - прикольно - про закладки в импортных микросхемах.
Тема про нелетающую Булаву. Но в комментах прикольно написано про закладки. Типа если такие есть и в вышеприведённой фотке Глонасс-приёмника, то нашей ракете с таким приёмником будет трындец.

http://svpressa.ru/society/article/18509/?go=popul
цитата оттуда из комментов:

К Булаве отношения не имею, но могу высказать две предположительные причины по которым, возможно, она неудачно летает.
1. В настоящее время из-за отсутствия полной требуемой номенклатуры отечественных ЭРИ, приходится применять импортные элементы, осо-бенно СБИС, и, в частности, ПЛИС. По промельк-нувшим в интернете сведениям такие ЭРИ, осо-бенно произведенные крупными фирмами и по-тенциально могущими иметь приемку military, имеют встроенные устройства, нарушающие их работу при воздействии сильной вибрации и уско-рения, если эти ЭРИ не предназначенны для ис-пользования в изделиях для поставок собственным вооруженным силам или союзникам. Это их свойство затрудняет использование данных высо-котехнологичных изделий потенциальным против-ником или террористами в летательных аппаратах, однако исключительно трудно для обнаружения. Для проверки этого необходимо проверить работу устройств содержащих указанные ЭРИ на стендах, которые обеспечивают как вибрацию (ударные на-грузки) так и ускорение, при функционировании реальной рабочей программы. Встроенные в СБИС скрытые «нарушители функционирования» могут быть весьма интеллектуальными и не включаться, если в программе встречается слово (переменная, оператор) test или аналогичные, что бы не «выдать себя» при тестировании изделия.

 

[polkovnik]

Jenix, это интересно. Несколько лет назад я уже подобное слышал.
Теперь просто интересно...как поставщик (продавец) комплектующих (которые могут быть использованы в бытовой электронике так же как и в военной), сможет просчитать, что закупаемая партия - для ракет типа Булава (Синева, Тополь...ну не важно). Насколько мне известно, при заключении подобных контрактов не прописывается для каких целей покупается то или иное...Если сообщение про закладки не утка, а факт, то тогда все комплектующие должны иметь подобную закладку...в этом случае это делается скорее с целью удержать покупателя и вынудить его приобретать комплектующие с определенной периодичностью, так как поставляемые имеют определенный ресурс и выходят из строя...долгосрочный проект поставок...
Но в одном Вы правы - отсутствие своего, ставит в зависимость от чужого...вот тут похоже нас и ловят...как лоха...
помните (может помните), в начале 90-х ходили слухи (на практике сам такое увидел), что чисто японская бытовая техника может ремонтироваться только заводом (типа там стоит самоуничтожитель)...
Друг привез из Афгана при выводе наших видак, чисто японский, лет через пять он у него зажевал кассету, парень решил вскрыть корпус...потом долго отмывал личико от копоти...внутренностей как не бывало, сгорело напрочь все...от трансформатора и до последней кнопки...
Может и здесь нас так ловят, а мы по наивности это же ставим на ракетную технику и удивляемся - не летает, ломается...

 

[Jenix]

Jenix, это интересно. Несколько лет назад я уже подобное слышал.
Теперь просто интересно...как поставщик (продавец) комплектующих (которые могут быть использованы в бытовой электронике так же как и в военной), сможет просчитать, что закупаемая партия - для ракет типа Булава (Синева, Тополь...ну не важно). Насколько мне известно, при заключении подобных контрактов не прописывается для каких целей покупается то или иное...Если сообщение про закладки не утка, а факт, то тогда все комплектующие должны иметь подобную закладку...

Не прописывается конечно, но в 90-е на Западе произошла революция в чипо-строении. Появились кремниевые мастерские, готовые делать что угодно на заказ. Сроки изготовления новой микросхемы указывались - 2 месяца. Изготовить 2 варианта чипа - нефик делать. Цены просто мизерные. Это мне после посещения предприятия в 3-км тоннеле под Кыштымом с 6-ю месяцами, многочисленными оговорками про минимальную партию в 100 тыщ штук и цене разработки в миллиард рублей 1-го чипа, показалось просто раем.

Но в одном Вы правы - отсутствие своего, ставит в зависимость от чужого...вот тут похоже нас и ловят...как лоха...

Не-е. Нам запретили сразу ставить что-то импортное даже на макеты - их потом поднимают в воздух и поэтому ну их нафик. Только аналоги - проверенные в Зеленограде послойно либо наши чистые разработки.

помните (может помните), в начале 90-х ходили слухи (на практике сам такое увидел), что чисто японская бытовая техника может ремонтироваться только заводом (типа там стоит самоуничтожитель)...
Друг привез из Афгана при выводе наших видак, чисто японский, лет через пять он у него зажевал кассету, парень решил вскрыть корпус...потом долго отмывал личико от копоти...внутренностей как не бывало, сгорело напрочь все...от трансформатора и до последней кнопки...

Ну это я тоже слышал и в нашем городе, после покупке в комке вечных, с 25-летний гарантией , кассетников и последующего ремонта владелец оказывался нисчем. Вобщем-то в кассетнике было зашито 10-летнее использование. Наивные русские моряки скупали подешёвке
их в Токио, а наивные русские покупатели радовались японскому кассетнику как инопланетному чуду. Но обычно около года. Но это редкость была. От знакомого ремонтника в 90-е слышал проклятия в адрес китайских трансформаторов. В нём был встроен плавкий предохранитель в центре. Чтобы заменить - нужно перемотать транс .

может и здесь нас так ловят, а мы по наивности это же ставим на ракетную технику и удивляемся - не летает, ломается...

Это потому что Московский институт отобрал у нашего Миасского имени Макеева разработку ракеты. Сами они делали только наземные. У многих сейчас ощущение повсеместного вредительства оккупантского правительства. У нас сейчас получается куча ПЛ без ракет и куча ракет несовместимых с лодками. А ФСБ спокойно всё это курирует. У всех ощущение что ФСБ не просто проспало этот казус, а всё это тщательно спланировало. Я уж не говорю про захват оборонных предприятий в Москве ФСБ-шными войсками.

 

[vlad2654]

куча ПЛ

Куча - это одна, которая проходит пока только ходовые.

Это потому что Московский институт отобрал у нашего Миасского имени Макеева разработку ракеты. Сами они делали только наземные.

Каждый делает что-то впервые. "Южное" тоже никогда до определенного времени не делало твердотопливные, а сделало и очень хорошую.
В свое время Миасс отобрал ракету у Ленинградского "Арсенала", МИТ- у Миасса. Так что все как обычно. Кто ближе к телу, тому и заказ.

Я уж не говорю про захват оборонных предприятий в Москве ФСБ-шными войсками.

С этого места поподробнее

 

[Kaa]

А так Галилео и Что-то Китайское всех сделает, пока наши чиновники строят что-то на Рублёвке, гордясь полукорейской, полуукраинской, полусингапурской "Глашей".

Что вы затеяли плач Ярославны!
Считаем. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 668498::NO
23 (!) спутника на орбите, 20 в работе, 2 в резерве, 1 на техобслуживании.
Группировка для целей России и СНГ уже самодостаточна (хватает 18!) ИСЗ для точного сопровождения координат на всей территории РФ.
Еще раз напоминаю, что 24 спутника закрывают весь земной шар равномеренно.
Спутники почти все нового поколения Глонасс-М (вы это можете увидеть по дате), на новой платформе с продленным сроком эксплуатации.

 

[Jenix]

А так Галилео и Что-то Китайское всех сделает, пока наши чиновники строят что-то на Рублёвке, гордясь полукорейской, полуукраинской, полусингапурской "Глашей".

Что вы затеяли плач Ярославны!
Считаем. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 668498::NO
23 (!) спутника на орбите, 20 в работе, 2 в резерве, 1 на техобслуживании.
Группировка для целей России и СНГ уже самодостаточна (хватает 18!) ИСЗ для точного сопровождения координат на всей территории РФ.
Еще раз напоминаю, что 24 спутника закрывают весь земной шар равномеренно.
Спутники по чти все нового поколения Глонасс-М (вы это можете увидеть по дате), на новой платформе с продленным сроком эксплуатации.

Блин, ну где вы взяли эту ссылку? А теперь посмотрите на дату публикации. Ну опять лейтенант умён задним числом. А сегодня 23 спутника, а вчера только 20.
А нажмите-ка на "мгновенную доступность" или "интегральную доступность" и чё видите? А нажимали вообще?

Вот вам и Лейтенантский плач.
Т.е.в данный момент спутников над россией нет вообще - чем определять будите? GPS или Глонасс? Или у вас есть такие приборы но вы нам о них "не расскажем" Аквалангисты, блин.

 

[Kaa]

Не прописывается конечно, но в 90-е на Западе произошла революция в чипо-строении. Появились кремниевые мастерские, готовые делать что угодно на заказ. Сроки изготовления новой микросхемы указывались - 2 месяца. Изготовить 2 варианта чипа - нефик делать. Цены просто мизерные. Это мне после посещения предприятия в 3-км тоннеле под Кыштымом с 6-ю месяцами, многочисленными оговорками про минимальную партию в 100 тыщ штук и цене разработки в миллиард рублей 1-го чипа, показалось просто раем

Можно подробнее, где вы нашли такие кремниевые мастерские, которые изготавливают с нуля новый чип за 2 месяца?
Может подскажете NXP, Analog Devices, Transmeta, Atmel и другим, а то пацаны то не знают! Такие средства вбухивают в разработку новых чипов, а так бы аутсорсили, а?

Блин, ну где вы взяли эту ссылку?

Официальный сайт Федерального космического агентства, ЦУС ГЛОНАСС.

А теперь посмотрите на дату публикации. Ну опять лейтенант умён задним числом. А сегодня 23 спутника, а вчера только 20.

Дату 29 марта 2010 г. сами рассмотрите или лупу дать?
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 668498::NO

А нажмите-ка на "мгновенную доступность" или "интегральную доступность" и чё видите? А нажимали вообще? Вот вам и Лейтенантский плач. Т.е.в данный момент спутников над россией нет вообще - чем определять будите?

Вы какими приборами пользуетесь? Вот данные мониторинга за сутки
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 8498::NO:::
Все зоны пересекаются. Итак, куда Вы смотрите?

GPS или Глонасс? Или у вас есть такие приборы но вы нам о них "не расскажем" Аквалангисты, блин.

Sokkia GSR2700 ISX Внизу http://www.gnssplus.ru/gnss_receivers.htm

 

[РС-24]

Т.е.в данный момент спутников над россией нет вообще - чем определять будите? GPS или Глонасс?

Я лично уже 7 месяцев пользуюсь автомобильным навигатором-ГЛОНАСС(российского производства, кстати, на МАКСЕ купил). Никаких нареканий к точности навигации нет.

 

[Kaa]

А нажмите-ка на "мгновенную доступность" или "интегральную доступность" и чё видите? А нажимали вообще?

Белым показаны территории с PDOP от 1 до 2 и т.д. т.е. PDOP это ошибка позиционирования. Чем ниже значение PDOP, тем лучше принимаемый сигнал и точнее координаты. На диаграмме интегральной доступности видны зоны с PDOP более 3 уже имеют серьезные ошибки.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 8498::NO:::
Смотрите здесь где хуже всего доступность ИСЗ системы Глонасс.

Т.е. по приведенной вами выше диаграмме, никаких особых проблемы покрытия для систем навигации (по частоте L1) не наблюдается. Что и видно из диаграммы мгновенной доступности. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 8498::NO:::

отредактировано цензурой :wow: