Грузия-Абхазия-Южная Осетия... Началось?

[Катафракт]

Не напомните реальные победы поляков, а то я что-то припомнить не могу...

по скорости отступления поляки - самые "медленные" противники Германии. к тому же Вы наверняка знаете, что атака польской конницы на немецкие танки - миф...

 

[студент]

Катафракт, про миф я в курсе. А "медленная" скорость отступления компенсировалась котлами. Да и Вермахт в 1939 и в 1941гг - две очень большие разницы!

 

[Sotrudnik v shtatskom]

История одного боя...

 

[kvikilarson]

История одного боя...
[

тут хрена разберешь, но по телеку видел этот ролик..судя по форме планера - это МИГ-29 сбивал... как бальзам на душу..я думал у нас в авиации уже все проржавело

 

[Скиф]

А что скажут наши спецы из ветки ВВС.? Кто все таки сбил.

 

[Redav]

Скиф, енту новость обсужают ... обсуждали тут
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

новости... хорошие или плохие каждый решает сам

Москва. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия может применить военные методы в случае развязывания Грузией военного конфликта с Абхазией и Южной Осетией.
"Если военный конфликт будет развязан, то тогда придется реагировать и военными методами", - заявил спецпредставитель МИД РФ по вопросам развития отношений со странами СНГ Валерий Кеняйкин на брифинге в пятницу в Москве.
Он предостерег Грузию от планов использования войск НАТО в решении проблем Абхазии и Южной Осетии.
"Если кто-то не хочет переговоров и хочет опереться на силы НАТО в расчете на то, что там натовские солдаты будут воевать, то у нас есть чем ответить", - подчеркнул дипломат.
"А куда вы денетесь?! Если безоружные люди будут страдать от определенных действий, то их нужно будет защищать. И защищать мы их будем всеми доступными средствами, имеющимися в нашем распоряжении. И на этот счет ни у кого не должно быть сомнений", - заявил дипломат.
По его словам, "если грузинская сторона говорит, что это их территория, то мы не против".
"Мы разве против территориальной целостности и суверенитета Грузии?! Мы за то, чтобы территориальная целостность из категории теоретической возможности перешла в разряд практической реальности, а для этого нужны переговоры! Сейчас территориальная целостность Грузии - это теоретическая гипотеза. А мы хотим, чтобы она была реальностью. И мы стороны подталкиваем к переговорам в рамках имеющихся переговорных форматов", - подчеркнул он.
Дипломат выразил сомнение в том, что США заинтересованы в урегулировании грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов.
"Когда мы анализируем действия США, лично у меня нет убежденности в том, что действия США направлены на урегулирование этих конфликтов", - заявил он.
По его словам, Россия не отрицает высокую роль США в международных делах и принимает их право воздействовать на стороны конфликтов в рамках двусторонних отношений.
"Американцы имеют возможность воздействовать на грузинских партнеров в рамках двусторонних отношений, однако это могут быть как призывы к умиротворению, так и побуждение их к действию", - подчеркнул российский дипломат.

Тбилиси. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Заявления о возможном применении силы против Грузии в Абхазии и Южной Осетии со стороны России является нарушением всех международных правовых актов и соглашений, утверждает МИД Грузии в официальном заявлении, распространенном в субботу.
В нем говорится, что накануне посол МИД РФ по особым поручениям Валерий Кеняйкин "открыто заявил на пресс-конференции, что в случае вооруженного конфликта в Абхазии Россия применит военную силу".
"Это уже третье заявление официальных лиц России о возможном применении военной силы в сепаратистских регионах против Грузии, ранее подобные заявления делали начальник Генштаба ВС РФ генерал Балуевский и председатель ОДКБ генерал Бордюжа, что является прямой угрозой суверенному государству", - сказано в заявлении МИД Грузии.
В документе подчеркнуто, что заявленная российскими официальными лицами позиция является нарушением 2-го и 4-го пунктов Устава ООН, которые запрещают одной стране делать угрозы военного характера другой стране. Они, по мнению грузинского внешнеполитического ведомства, также противоречат резолюции Генеральной ассамблеи ООН от 1997 года, в котором прямо запрещена аннексия одним государством другого государства.
"Россия пытается оправдать свою преступную деятельность в отношении сепаратистских регионов Грузии наличием там своих граждан, однако действия России приходят в противоречие с теми основными обязательствами, которые вытекают из "Европейской конвенции прав человека", в частности первого пункта конвенции, которая обязывает страны обеспечивать права человека только в рамках своей юрисдикции", - сказано в заявлении МИД Грузии.
В нем говорится и о том, что "Грузия не раз привлекала внимание международного сообщества к фактам нарушения соглашений со стороны России в отношении сепаратистских анклавов и сегодня эта политика приобрела уже масштабный характер".
"Россия уже прибегает к прямой военной агрессии, примером чего стало нападение российского военного МиГ-29 на беспилотный, невооруженный самолет МВД Грузии 20 апреля в Абхазии", - сказано в заявлении.
"Российская сторона предпринимает агрессивные действия на фоне мирных инициатив президента Грузии по Абхазии, а это указывает на то, что Россия утратила правовые, политические и моральные права на посреднические усилия в зоне конфликта, так как она становится стороной конфликта и нахождение ее миротворцев в Грузии крайне рискованно", - подчеркивается в заявлении МИД Грузии.
Грузинское внешнеполитическое ведомство сообщает, что "Грузия обращается к международным организациям, группе друзей генсека ООН по Грузии, чтобы те своевременно и объективно расценили политику России и немедленно приняли меры во избежание намеченной против Грузии военной агрессии, которая создает угрозу не только Грузии, но и всему кавказскому региону, а также международной безопасности и миру", - сказано в заявлении МИД Грузии.

Пенза. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Спикер Совета Федерации Сергей Миронов считает оправданным применение силы российской стороной в случае, если возникнет угроза жизни гражданам РФ, проживающим на территории непризнанных республик Абхазия и Южная Осетия.
"Заявление российской стороны о возможности применения силы в Абхазии и Южной Осетии исходит из того, что там проживает много российских граждан. И если будет угроза их жизни или еще какие-то угрозы в отношении наших граждан, то Россия вправе применить силу для того, чтобы их защитить", - сказал С.Миронов, подчеркнув, что Россия в такой ситуации "не останется в стороне".
Вместе с тем он надеется, что ситуация до такой степени обострения не дойдет.
"Соответствующее заявление, озвученное российским МИД, является своего рода сигналом. И хотелось бы, чтобы слышащий да услышал это заявление", - заявил С.Миронов журналистам в ходе своей однодневной рабочей поездки в Пензу.

 

[config716]

Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:

"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.

В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."

«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»

"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.

Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.

Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."

 

[kvikilarson]

Любопытный комментарий написал сегодня на форуме милитарифото американский инструктор Доминик, поработавший недавно с воинами гр-на Саакашвили, которыми некоторые тут интенсивно пугают публику. Беглый перевод и ниже английский оригинал:

"Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. "

не грузинское это дело - воевать...
петь песни, пить вино, жарить шашлык..дружить с Россией, которая когда-то спасла грузинский народ от истрибления..вот это у них должно хорошо получаться.. мне их честно говоря жаль. Кучка умолишенных саакашвильцев толкает свой народ к войне.

 

[Redav]

Неужели Доминик так же как и Redav не может разговаривать на англицком ... кудыто его текст затерялси...
а так ли усе плохо обстоит с грузинской армией... шо у них там акромя закупленных у израильтян беспилотников?

Грузинский парламент разработал проект постановления о нецелесообразности пребывания в конфликтных зонах - Абхазии и Южной Осетии - российских миротворцев. Их обвинили в контрабанде, захвате заложников, милитаризации региона и даже в пособничестве терроризму. О том, что десятки российских военнослужащих погибли от пуль и фугасов грузинских боевиков, - ни слова. Если в зонах грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов "ситуация не изменится к лучшему", парламентарии поставят вопрос о замене россиян европейскими миротворцами. То есть солдатами НАТО, эффективность которых проверена в Косово, где за время "гуманитарной интервенции" геноцид сербов привел к их полному изгнанию с родных земель.

Выдворение российских миротворцев - логичный шаг после ликвидации военных баз России на территории Грузии. Тбилиси таким образом расчищает плацдарм для маленькой победоносной войны против отколовшихся автономий.

В начале сентября министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, по его словам, тайно побывал на территории Абхазии с группой "партизан". Выступая после этого перед участниками национал-патриотического форума молодежи в Тбилиси, министр заявил: "Очень скоро в Абхазии и Цхинвальском регионе каждый гражданин Грузии сможет свободно передвигаться".

Еще одно красноречивое заявление Окруашвили сделал в апреле нынешнего года: "В конце 2005 года Грузия будет иметь армию, способную выполнить задачу, которую поставил мне президент, назначая на пост министра". Тогда же он похвастался: "Грузия в нынешнем году имеет самый большой военный бюджет среди стран Южного Кавказа, он равен всему годовому бюджету государства во время Эдуарда Шеварднадзе".

Такой рост военных расходов - свидетельство милитаризации страны. "Для возвращения Абхазии под контроль грузинских властей нужна сильная экономика. Сегодняшний бюджет Грузии составляет 600 миллионов долларов, но для того, чтобы серьезно говорить о возвращении Абхазии, наш бюджет должен составлять 2-2,5 миллиарда". Это сказал уже президент Михаил Саакашвили в марте 2004 года. По сравнению с прошлым годом бюджет Грузии в 2005 году фактически удвоился и достиг более 1,1 млрд. долларов. При этом государственный долг вырос на 126 млн. долларов. Если бюджет и дальше будет расти такими темпами, то уже в следующем году Саакашвили сможет "серьезно говорить о возвращении Абхазии". Но трудно поверить, что Абхазия возвратится добровольно, пораженная экономическими успехами властей Тбилиси. Значит, речь может идти только о силовом решении вопроса.

В подготовленном Министерством финансов Грузии проекте бюджета на 2006 год расходы Минобороны увеличиваются втрое по сравнению с 2005 годом. Если в нынешнем году они составили 138,8 млн. лари (77,6 млн. долл.), то в следующем году - 392 млн. лари (220 млн. долл.). Возрастают расходы и на другие силовые структуры, так бюджет МВД Грузии с 151,6 млн. лари (85 млн. долл.) возрастет до 197 млн. лари (110 млн. долл.).

Но реальные расходы военного ведомства гораздо выше. Так, например, любой призывник с 2003 года может официально откупиться от срочной армейской службы. За 200 лари дается отсрочка на год, за 2 тыс. - навсегда. 80% от этих денег получает Минобороны.

Однако гораздо важней иностранная спонсорская поддержка. Здесь счет идет на десятки, а то и на сотни миллионов долларов. Пятая часть (21%) всей американской военной помощи бывшим республикам СССР достается Грузии. В 2002-2004 годах США потратили на подготовку 4 батальонов горного спецназа (2,75 тыс. человек) 64 млн. долл. По новой программе 60 млн. долл. пойдут на подготовку механизированной ударной бригады по образцу американских (3 тыс. человек). На это отводится 18 месяцев. Всего программы обучения продлятся 10 лет и охватят 10 тыс. военнослужащих.

На 2006 год президент США Джордж Буш запросил у Конгресса 80,2 млн. долл. на финансирование помощи Грузии, из них 12 млн. на оплату "оборонных поставок и услуг" и 1,2 млн. на подготовку военных кадров. И это не считая различных программ, зачастую замаскированных под помощь частных фондов. Вторым масштабным спонсором является Турция, с 1997 года израсходовавшая на военную помощь Грузии свыше 40 млн. долл.

Существенным подспорьем для грузинской армии стали дары различных стран, главным образом членов НАТО. Так, весь грузинский флот состоит из подаренных судов. В 1997 году Россия передала малый десантный корабль и гражданский катер, модернизированный под пограничное судно. Украина отдала сторожевой катер типа "Гриф" и ракетный катер "Конотоп". Один катер подарила Болгария, а Греция - целых два и малый ракетный корабль. В Греции же бесплатно ремонтируются грузинские катера и обучаются моряки и судоремонтники. С 1998 года США выделили более 20 млн. долл. на модернизацию флота и создание пограничной инфраструктуры, а также подарили пять катеров. Кроме того, Литва обещает передать Грузии оба своих фрегата - "Жемайтис" и "Аукштайтис", полученные по бартеру от России за жилье, построенное для офицеров флота в Калининграде. И только один патрульный катер будет куплен за деньги в Германии, впрочем, плата чисто символическая.

В последнее время вооружения и военная техника потоком идут в Грузию. К 10 вертолетам "Ирокез", безвозмездно переданным Пентагоном, добавились 13 многоцелевых "Ми-8", купленных у Украины. 7 штурмовиков Су-25 поставили Македония и Болгария. В Узбекистане приобретены несколько МиГ-23, а в Чехии учебно-боевые самолеты Л-159.

В обмен на запчасти к самолетам, произведенные в Грузии, Чехия передала 120 танков. Большая партия бронетехники закуплена на Украине, в том числе 40 боевых машин пехоты БМП-2, 10 - БТР-80, а также модернизированные танки Т-72. 14 самоходных артиллерийских орудий поставлены Чехией. США передают 77 единиц бронетехники и биолабораторию стоимостью 30 млн. долл.

В 2004-2005 годах Украина, Чехия и Болгария поставили около тысячи артиллерийских систем, 7,5 тыс. единиц стрелкового оружия и большое количество боеприпасов. Еще около 2 тыс. единиц стрелкового оружия и боеприпасы планируют передать Венгрия, Румыния и Македония. Литва намерена подарить 14 тыс. автоматов Калашникова из своих арсеналов. Готовится сделка с Египтом на приобретение 90 тыс. автоматов. Такое количество оружия требуется, чтобы вооружить резервистов, батальоны которых формируются ударными темпами. Планируется, что в них войдут практически все взрослые мужчины - почти 40% населения страны.

За последний год для укрепления грузинской армии сделано больше, чем за предыдущие 13 лет. Активно проводятся военные учения, резко повышена зарплата офицеров и контрактников в элитных частях. И все воинственней риторика в высших эшелонах Тбилиси. Нередко раздаются выстрелы, особенно в Южной Осетии. В прошлом году это едва не привело к вооруженному конфликту.
...

http://nvo.ng.ru/wars/2005-09-30/2_georgia.html

прошло два года... так блефует Грузия или все же... :think:
"кучка" сумела сдалать государственный переворот в стране... :study:

 

[Warjag]

Мне вот интерестно,а что по новостям ничего не говорят ? Ато один раз по первому сказали и всё (( А что говорят по новостям в России ?

 

[Redav]

а вы откель?

 

[polkovnik]

Новости на Лента.ру
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай обвинил грузинское телевидение в "ужасном искажении" его слов, сообщает ИТАР-ТАСС. Грузинское телевидение в понедельник вечером, ссылаясь на заявление Аппатурая, сообщило, что НАТО выступает за вывод российских миротворцев из зоны грузино-абхазского конфликта.
"Я хочу подчеркнуть, что это сообщение полностью ложно. Я не говорил ничего подобного, и ничего подобного не говорилось в Совете НАТО", – сообщил официальный представитель Альянса.

По его словам, 28 апреля на заседании Cовета НАТО грузинский спецпредставитель действительно поднимал вопрос о миротворцах. Однако, как подчеркнул Аппатурай, "ни одна из стран НАТО не делала допущения, что эти миротворцы должны быть выведены из зоны конфликта или что они должны быть заменены на какие-то другие силы".

Официальный представитель НАТО пояснил, что на заседании ряд стран лишь повторили ранее звучавшие опасения, что действия РФ в отношении Южной Осетии и Абхазии могут негативно сказаться на обстановке в регионе. Он подчеркнул, что никаких иных заявлений на Совете не делалось. По словам Аппатурая, материал, распространенный грузинскими СМИ, "это ужасное, худшее искажение информации, с которым ему доводилось сталкиваться".
Похоже грузинам уже не везет.

 

[Redav]

МОСКВА, 29 апр - РИА Новости. Грузия готовит плацдарм для начала военной операции против Абхазии, заявил МИД России.

Департамент информации и печати МИД России сообщил, что Грузия перебрасывает в Верхнее Кодори вооружения, горюче-смазочных материалов, продовольствие и другие материально-технические средства и личный состав вооружённых сил Грузии.

"Общая численность армейских и полицейских подразделений в верхней части Кодорского ущелья уже превышает 1500 человек", - говорится в комментарии МИД РФ.

"Анализ состава силовых структур, присутствующих в этом регионе, позволяет сделать вывод о подготовке плацдарма для начала военной операции против Абхазии", - заявил МИД России.

Заявление российского внешнеполитического ведомства появилось практически одновременно с сообщением Минобороны России, в котором военное ведомство обвинило Грузию в провокациях против миротворцев и пообещало жесткий ответ на попытки применения силы.

Как сообщает МИД РФ, помимо собственной полиции "правительства Абхазии в изгнании" в Верхнем Кодори присутствуют подразделения грузинского спецназа, криминальной и патрульной полиции регионов Самегрело и Земо Сванетия, контрразведки и военнослужащие Минобороны Грузии. Кроме того, имеется артиллерия (несколько единиц 122-мм орудий и миномётов).

Авиация грузинских ВВС на постоянной основе совершает вылеты с заходом в зону ответственности миротворческих сил. 18 марта и 20 апреля 2008 года в зоне безопасности были сбиты беспилотные летательные самолёты-разведчики, принадлежащие грузинской стороне, отмечает МИД.

"Несмотря на призывы, содержащиеся в последних резолюциях Совбеза ООН и рекомендациях Группы друзей Генсекретаря ООН по Грузии (ГДГ ООН), грузинская сторона упорно отказывается от подписания с Сухуми и Цхинвали документов о неприменении силы для разрешения конфликтов", - сказано в комментарии МИД РФ.

В документе отмечено, что позиция Тбилиси аргументируется, в частности, тем, что принцип мирного урегулирования, дескать, уже отражен во многих международных документах, относящихся к грузино-абхазскому и грузино-осетинскому конфликтам.

"Между тем все они датируются периодом до "розовой революции" и прихода к власти Михаила Саакашвили", - напомнили в МИДе.

В очередном докладе генсекретаря ООН, посвящённом текущей ситуации в урегулировании грузино-абхазского конфликта (от 29 января 2008 года), значительное внимание (свыше 7 параграфов) уделено действиям грузинской стороны по преднамеренному распространению дезинформации в отношении абхазской стороны и КСПМ СНГ. Указано на "практически ежедневный поток недостоверных сообщений", источником которых были грузинские СМИ и власти, говорится в комментарии.

"По оценкам Генсекретаря ООН, это привело к "росту недоверия и ослаблению безопасности" и, в конечном счёте, повысило вероятность конфронтации между конфликтующими сторонами", - говорится в документе.

не ужто полезут :think:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Грузии

 

[kvikilarson]

не ужто полезут :think:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Грузии[/quote]

а я не думаю, что полезут..это просто попытка спровоцировать РФ на неадекватные действия... все ведь понимают , что их прессанут , если сунуться...вот и Ту-160 новенький будет повод обкатать

 

[polkovnik]

Информация с новостей РенТВ, Россия с сегодняшнего дня увеличила количество подразделений миротворцев в ЮО и А в два раза.

 

[Sergey Sir]

А они в ответ:

Грузия: Новые военнослужащие в Абхазии будут рассмотрены как агрессоры

ТБИЛИСИ, 29 апреля. Грузия не согласна с решением России ввести в зону грузино-абхазского конфликта дополнительный контингент российских миротворцев. Об этом журналистам по окончании заседания Совета национальной безопасности Грузии сообщил премьер-министр страны Владимир Гургенидзе. «Это наша официальная позиция», — сказал он.

«Мы не согласны с этим решением. Это особенно безответственный шаг в контексте и на фоне последних заявлений и действий России», — пояснил премьер.

По его словам, если этот шаг все же будет сделан, он вызовет дестабилизацию в регионе. Гургенидзе также сообщил: «Отныне мы рассмотрим нового военнослужащего или единицу техники, которые войдут в этот регион, как незаконные и как потенциального агрессора».

По его информации, «процесс уже начался» — Россия ввела дополнительные силы, в частности БТРы, в окрестности города Гагра. Он призвал международное сообщество осудить действия России и не допустить увеличения ее миротворческого контингента в Абхазии.
http://www.rosbalt.ru/2008/04/29/479646.html

:???:

 

[polkovnik]

Ну так и мы не согласны с их решением приостановить переговоры по принятию РФ в ВТО. В ответ на это РФ решила завести дружеские отношения с правительствами ЮО и А.

 

[Sergey Sir]

Мне это напоминает горение бикфордова шнура, он все короче и короче, все затаили дыхание и ждут, когда рванет... А потушить уже никто не успевает (да и не хочет).
Просто жалко, если другого выхода нет. :-(

 

[Redav]

выход есть... новая революция в Грузии и приход к власти... :grin:

 

[Бывалый]

А они в ответ:

Грузия: Новые военнослужащие в Абхазии будут рассмотрены как агрессоры

Попытка отвлечь внимание граждан от внутренних проблем...