Индивидуализм VS Коллективизм в экономическом аспекте

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Почему коммуняк? Типичная психология капиталиста. Если рядом будут те, кто равен или превосходит в средсвах - они же конкурировать удумают! Дальше понятно?
Сделать всех одинаково бедными, это задача именно коммуняк.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
Нет, сделать именно бедными. А дальше как получится. Получалось никак.
Если посмотреть на российское крестьянство после социальных эспериментов, наиболее приближенных к коммунистической идее (1917-27 гг), то мы видим следующую картину. На 1913 г: 75-80% бедняков (урожай с надела которых не позволял питаться в течении года и они были вынуждены помимо работы на своем наделе покупать хлеб на стороне), 10-15% середняков (урожая с надела хватает семье на год, в урожайные годы могут продать его небольшую часть), 5-10% кулаков (оперируют оптовыми партиями с/х продуктов). На 1927 г: 30-35% бедняков, 50-55% середняков, около 15% кулаков. Произошло именно уравнивание с подъемом по среднему уровню. И эта тенденция была продолжена: каждый должен получать усредненную долю из общего результата, при этом усилия всех должны были поднимать эту общую долю и общий уровень. Другое дело, что подобная практика отбивала мотивацию каждого повышать общий результат, и идеология, способная перелрмить это, создана не была - вот это есть прямая вина коммунистов. Но обвинять их в искуственном занижении именно ОБЩЕГО уровня не есть справедливо.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Как раз наоборот.
Коммунизм не знает про вас? Определенно, по другому не трактуется, судя по вашему комменту чуть выше.
Не сделать бедными, а уровнять в богатсве.
Скорее уровнять в доступе к благам, чтоб невозможно было манипулировать человеком с помощью доступа к ним.
"Бедность" и "богатство" это связанные понятия, одно без другого не существует. Ибо по сравнению с кем все равны в богатстве или бедности?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Если посмотреть на российское крестьянство после социальных эспериментов, наиболее приближенных к коммунистической идее (1917-27 гг), то мы видим следующую картину. На 1913 г: 75-80% бедняков (урожай с надела которых не позволял питаться в течении года и они были вынуждены помимо работы на своем наделе покупать хлеб на стороне), 10-15% середняков (урожая с надела хватает семье на год, в урожайные годы могут продать его небольшую часть), 5-10% кулаков (оперируют оптовыми партиями с/х продуктов). На 1927 г: 30-35% бедняков, 50-55% середняков, около 15% кулаков. Произошло именно уравнивание с подъемом по среднему уровню. И эта тенденция была продолжена: каждый должен получать усредненную долю из общего результата, при этом усилия всех должны были поднимать эту общую долю и общий уровень. Другое дело, что подобная практика отбивала мотивацию каждого повышать общий результат, и идеология, способная перелрмить это, создана не была - вот это есть прямая вина коммунистов. Но обвинять их в искуственном занижении именно ОБЩЕГО уровня не есть справедливо.
Вы забыли про помещиков у которых всю землю отобрали и распределили, урбанизацию часть народа убежала в города и тех.прогресс. Из за чего наделы крестьян выросли и их урожайность. Из за чего богаство выросло, в Европе после великой чумы тоже был замечательный рост богатства среди крестьянства.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
Вы забыли про помещиков у которых всю землю отобрали и распределили, урбанизацию часть народа убежала в города и тех.прогресс. Из за чего наделы крестьян выросли и их урожайность. Из за чего богаство выросло, в Европе после великой чумы тоже был замечательный рост богатства среди крестьянства.
Землю - да, поделили, но это включает понятие "коммунистические эксперименты", ибо у 1 помещика на тот момент во владении было земли в разы больше, чему у 1 крестьянина, то есть в итоге было произведено уравнивание.
Индустриализации и связанной с ней урбанизации еще не произошло. Т.е., в города действительно перебралась часть крестьян, но небольшая - в деревне на тот момент жилось тяжлее, но сытнее.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Землю - да, поделили, но это включает понятие "коммунистические эксперименты", ибо у 1 помещика на тот момент во владении было земли в разы больше, чему у 1 крестьянина, то есть в итоге было произведено уравнивание.
Индустриализации и связанной с ней урбанизации еще не произошло. Т.е., в города действительно перебралась часть крестьян, но небольшая - в деревне на тот момент жилось тяжлее, но сытнее.
Уже шла по полной.
Советский Союз к 1926 году превосходил экономические показатели 1913 года примерно в два раза
Скорее борьба с малоземельностью которая просто не позволяла большей части крестьян реализовывать свои трудовые возможности, а реализовывать их на барском поле естественно никто не хотел, уравняли потом Колхозами, когда у всех крестьян стало одинаково. А так сохранялась сильное расслоение
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
А так сохранялась сильное расслоение
Сокращалось ударными темпами - половина бедняков за 10 лет стали середняками, при этом количество кулаков изменилось в порядке статистической погрешности.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
Скорее борьба с малоземельностью которая просто не позволяла большей части крестьян реализовывать свои трудовые возможности, а реализовывать их на барском поле естественно никто не хотел
Еще был этап продразверстки, когда землю фактически забросили.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Еще был этап продразверстки, когда землю фактически забросили.
Незначительный временной этап в выбранном временном диапазоне.
Сокращалось ударными темпами - половина бедняков за 10 лет стали середняками, при этом количество кулаков изменилось в порядке статистической погрешности.
Крестьяне страдали от малоземелья, распределение помещичий земель решило эту проблему. Каждый смог обрабатывать столько, сколько мог из за чего неравенство сократилось. Но это было вызвано не уравниванием, а решением проблемы малоземелья.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
Крестьяне страдали от малоземелья, распределение помещичий земель решило эту проблему. Каждый смог обрабатывать столько, сколько мог из за чего неравенство сократилось. Но это было вызвано не уравниванием, а решением проблемы малоземелья.
"Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.
При распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины. Но и эта цифра является сильно завышенной.

В некрестьянских хозяйствах тоже работали наемные люди - подрядчики и безземельные батраки и арендаторы. Их миллионы. Этих людей надо было выгнать на улицу и оставить без средств существования? Но если батраки заявят свои претензии на помещичью землю, то она просто разойдётся между безземельными батраками и арендаторами без прибавки крестьянам единоличникам. Или с монастырями. Можно конфисковать эти земли. Но монахи, послушники, трудники и батраки тут же выставят претензию на свою долю. Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а дефицит составлял – 7-11 десятин. Такую маленькую прибавку никто бы просто не заметил. Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было. "

https://ltraditionalist.livejournal.com/12685.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Эти люди просто сократили распашку до прожиточного минимума своей семьи.
Но для нашего разговора это коррекции не несёт. Как сократили, так и восстановили.
"Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
В земли некрестьянского происхождения входили земли дворян-помещиков, купцов, монастырские, городские, земельных спекулянтов, дачников, банков и т.д.
При распределении ВСЕЙ некрестьянской земли только между крестьянами последние получали бы около десятины. Но и эта цифра является сильно завышенной.

В некрестьянских хозяйствах тоже работали наемные люди - подрядчики и безземельные батраки и арендаторы. Их миллионы. Этих людей надо было выгнать на улицу и оставить без средств существования? Но если батраки заявят свои претензии на помещичью землю, то она просто разойдётся между безземельными батраками и арендаторами без прибавки крестьянам единоличникам. Или с монастырями. Можно конфисковать эти земли. Но монахи, послушники, трудники и батраки тут же выставят претензию на свою долю. Таким образом, реализация лозунга «Конфискация помещичьих земель в пользу крестьян!» реально могла дать прибавку не более 0.2 -0,4 десятины на мужскую крестьянскую душу, а дефицит составлял – 7-11 десятин. Такую маленькую прибавку никто бы просто не заметил. Говоря другими словами, земель к перераспределению, способных удовлетворить нужды крестьян в России не было. "

https://ltraditionalist.livejournal.com/12685.html
Ничего ничего, ПМВ и Гражданская тоже внесли свой вклад. Плюс как я упоминал Урбанизация.
1913 (Российская империя без Финляндии) ↗163 700 000[10]
1920 (январь) ↘137 727 000
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.178
Адрес
Москва
1913 (Российская империя без Финляндии) ↗163 700 000
1920 (январь) ↘137 727 000
Из земледельческих районов туда попала только Польша и небольшие куски Украины. Прочие - это окраины типа Прибалтики и Закавказья, где пахотной земли практически нет. Так что в контексте наделения крестьян землей этот факт заметного влияния не оказал.
 
Сверху