Истребителю пятого поколения быть...

[Rob]

Определенные выводы

А "определенных выводов" делать мало, был вопрос:

будет ли на ПАК ФА та же малозаметность что и на F-22

, чтобы на него ответить, необходимо суметь рассчитать ЭПР по фото , но даже этого мало, для ответа на вопрос необходимо знать данную величину у Ф-22, а ее, реальную, мы не знаем.

 

[TroFF]

Арсений Таких фотографий очень много, как и спекуляций на тему ПАКФа, с чего вы решили, что это офиц. изображение?
Авиа-любитель вроде нашего паралая нарисовал эту картинку.

 

[Мир_это_Утопия]

Не нравится мне это "ПАКФА похож на F-22".

Физика :OK-)

Ежели будет похож , это будет успех, мое ИМХО

 

[РС-24]

Китаец китаец.



Первое - это фотография.

Первая фотография-это боян. Причем очень старый

 

[Арсений]

Потому что китайский журнал публиковал такое изображение. Потому что первая ссылка - это ФОТОГРАФИЯ, а не спекуляция, то есть это реальная модель, которая стоит (или стояла) где-то у них в КБ.

Нигде не видел, чтобы это изображение выдавалось за ПАК ФА. Везде, где оно есть написано, что это китаец.

Думаю, что выглядит правдоподобно.

 

[Мир_это_Утопия]

чтобы на него ответить, необходимо суметь рассчитать ЭПР по фото , но даже этого мало, для ответа на вопрос необходимо знать данную величину у Ф-22, а ее, реальную, мы не знаем.

Вся правда ваша.
Ну мы рядышком их поставим, фото тобишь, и скажем, - Обана , вот у этого ЭПР меньше чем у этого :grin: :good:

 

[РС-24]

Потому что первая ссылка - это ФОТОГРАФИЯ, а не спекуляция, то есть это реальная модель, которая стоит (или стояла) где-то у них в КБ.

Это 3DMax, приправленный фотошопом.

 

[TroFF]

У нас тоже была фотография на обложке "Популярной механики" и что?
И второе это модель нарисованная в 3д-редакторе, это не реальная фотография

 

[Арсений]

Мир_это_Утопия, да при чем тут физика? F-15 похож на Су-27? А МиГ-29 похож на f-16? Или может быть, Грипен - это вылитый мираж?

Законы одни - самолеты разные.

 

[TroFF]

Законы которым подчиняется Ф-22, это максимальное снижение ЭПР, над просчетом планера работали супер-компьютеры, и если ПАКФА похож на Ф-22, то значит и ЭПР будет минимальна тоже, если же сделать из принципа, чтоб свое и по другому выглядело, получится тоже хороший и красивый самолет, но у него ЭПР будет выше.

 

[Мир_это_Утопия]

Кончаем оФтоп, про чудо Китайского Фотошопа.

Мир_это_Утопия, да при чем тут физика? F-15 похож на Су-27? А МиГ-29 похож на f-16? Или может быть, Грипен - это вылитый мираж?

Законы одни - самолеты разные.

Ну дык и самолеты сильно разные, в том числе и по ЭПР.
Лан не суть , допусти есть такая вещь, как наклонные Кили, ну дык вот зачем они вопрос ? И будут ли они на ПАКФА, и таких вещей очень много, посмотрите на Стелс самолеты америки, вот о чем речь. А хищник это лучшее что есть сейчас, потому не вижу смысла почему нам на него не равняться. В нем реализованно-то что должно иметь место быть на ПАКФА, тогда можно будет говорить о неком паритете, отсюда определенная схожесть, теже Кили. :OK-)

Речь в аспекте ЭПР естестно.

 

[Rob]

потому не вижу смысла почему нам на него не равняться

равняться это хорошо, но о своей голове тоже не надо забывать. Вспомните ВОВ, если бы разработчики танков строго равнялись на превосходящие "Тигры", не появилась бы наклонная броня на Т-34.

 

[Арсений]

TroFF, во-первых, ЭПР, во-вторых, про аэродинамику не забываем.

Можно сделать самолет, который будет не похож на Ф-22, но у него тоже будет маленькая ЭПР. Формы f-22 не есть единственно верное решение.

Я думаю, что у ПАКФЫ ЭПР будет много больше, чем у ф-22. Хорошо, если 0,05м2 добьются. У американцев огромный опыт проектирования стэлсов, здесь нам не угнаться. У Раптора какая-то чудовищно маленькая ЭПР, в разделе "общие вопросы" есть тема с вопросами летчику US NAVY. Там задавали ему вопрос "с какого расстояния f-18 и f-15 видит Раптор?". Он ответил, что визуально скорее увидишь, чем радаром.

 

[Мир_это_Утопия]

равняться это хорошо, но о своей голове тоже не надо забывать. Вспомните ВОВ, если бы разработчики танков строго равнялись на превосходящие "Тигры", не появилась бы наклонная броня на Т-34.

Тоже верно. :OK-)
Вот и должен быть некий компромис. Лучшее от них и естественно от нас, тогда всем нам будет счастье.

 

[Арсений]

Тем более, что малозаметность f-22 - это не только, и не столько планер, сколько
-спрятанные лопатки двигателей
-противорадиолокационное покрытие
-расплющенные сопла (IR)
-наверняка приняты меры, чтобы антенные решетки не отражали сигнал РЛС
-еще куча всего, что американцы так тщательно охраняют

 

[Мир_это_Утопия]

Формы f-22 не есть единственно верное решение.

Дык речь, ведь не о формах его, а о неких концептуальных моментах, таких например как плоское брюхо.... Вот о чем речь.

Я думаю, что у ПАКФЫ ЭПР будет много больше, чем у ф-22. Хорошо, если 0,05м2 добьются. У американцев огромный опыт проектирования стэлсов, здесь нам не угнаться. У Раптора какая-то чудовищно маленькая ЭПР, в разделе "общие вопросы" есть тема с вопросами летчику US NAVY. Там задавали ему вопрос "с какого расстояния f-18 и f-15 видит Раптор?". Он ответил, что визуально скорее увидишь, чем радаром.

Если у него ЭПР будет много больше, то это будет провал. Про ЭПР Раптора, вопрос очень дискусионный, много там мурзилок.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

-спрятанные лопатки двигателей
-противорадиолокационное покрытие
-расплющенные сопла (IR)
-наверняка приняты меры, чтобы антенные решетки не отражали сигнал РЛС
-еще куча всего, что американцы так тщательно охраняют

Безусловно. Стелсс Планер, это только оснава хорошего ЭПР.

 

[Мексиканец1]

Я думаю, что у ПАКФЫ ЭПР будет много больше, чем у ф-22. Хорошо, если 0,05м2 добьются.

Вообще к российским самолетам и к специалистам в США очень прагматично хорошее отношение т.к. уровень знаний и технической грамотности очень высок, поэтому им здесь и платят хорошие деньги. Что касается непосредственно военных самолетов, то их оценивают как крайне опасных противников.

 

[Spets]

Не нравится мне это "ПАКФА похож на F-22". Своего чтоли сделать не могут?

Китаец китаец.

Первое - это фотография.

Китайские фотошоп смахивает на это:

http://www.cirota.ru/forum/images/27/27545.jpeg

 

[Арсений]

Дык речь, ведь не о формах его, а о неких концептуальных моментах, таких например как плоское брюхо.... Вот о чем речь.

А, ну это даже не обсуждается. Есть внешние признаки малозаметного истребителя, они должны быть соблюдены. Например, отсутствие сильно выступающих элементов (плоское брюхо), наклонное вертикальное оперение желательно небольшой площади, беспереплетный фонарь (на прототипе будет переплетный), отсутствие "прямой трубы" от воздухозаборника к двигателю, оружие внутри фюзеляжа.

Но сравните f-22, и того "гипотетического" китайца - у них обоих есть эти признаки, но можно ли сказать, что они похожи? НЕТ.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Spets, передняя часть (кабина, ПГО, воздухозаборник) - да, задняя - больше на f-23 похожа.

А вообще, самостоятельный самолет. Не настолько он похож на что-то другое, чтобы говорить, что его "украли". Если это настоящий самолет - то это будет гигантский скачок китайского авиапрома.

 

[Triple H]

в разделе "общие вопросы" есть тема с вопросами летчику US NAVY. Там задавали ему вопрос "с какого расстояния f-18 и f-15 видит Раптор?". Он ответил, что визуально скорее увидишь, чем радаром.

Он не был пилотом. Он им прикидывался.