Ядерные мифы

[MRJING]

Ноуп, если сделать как вы описываете. Это вообще работать в принципе не будет. Так как не симулируются события даже по простейшим физическим моделям.
НПС ведут себя бесконечно неадекватно.
Все игроки не получают никакого даже приблизительного видео-аудио сопровождение происходящего.
Всё перемещается, работает и взаимодействует безумно далеко от реальности.
Тут стоит вспомнить градосимуляторы в которых машины стакаются, люди ходят через друг друга, пожары тушатся просто находясь в радиусе пожарных частей и тд

 

[Supremum]

 

[AHIM]

https://s.fishki.net/upload/users/2018/04/21/707200/c9d4541d88fe38ec208cb1d0d5f4a5e3.gif

 

[КС]

Вчера мужики на заводе девайс нашли. 1952 год выпуска, а работает собака.
Будем подключать и оповещать народ о воздушной тревоге в случае чего.

 

[AHIM]

 

[AHIM]

 

[Specter]

Забористую ему коноплю подвезли. Хотя, конечно, многие вещи своё объяснение находят. АЭС и Гулаг, к примеру.

 

[алексей с сахалина]

Апупей биополей. Походу придурок хоть и в костюмчике, но камушек поискать уже успел. С последствиями..

 

[EUGEN]

Вот несколько фотографий разрушений в Сирии. И это не от ядерного оружия. Какая эвакуация? Какая помощь населению? Какая координация действий? Какая связь? Откуда медикаменты вода и продукты? Кто сюда вообще добраться сможет?Кроме разрушений все дороги будут забиты уничтоженным и брошеным транспортом.
И на фотках разрушения полученные за несколько лет войны. Ничто не горит,не взрывается,не отравляет воздух. Теперь представьте себе всё это произошедшее за минуты.Горящие дома,заправки,газопроводы,топливохранилища,склады,заводы,деревья,"хромые лощади" и "зимние вишни",
автомобили. Видели,как горит легковушка? Теперь умножте это в несколько тысяч раз. Видели как горят развлекательные цетры и сколько расчётов и сколько времени их тушили? Добавьте хлор с водоочистных и прочие химические "ароматы",коих в любом городе нисчесть. Ко всему десятки тысяч мёртвых,которых надо за пару дней достать и захоронить. Десятки тысяч раненых.Хотя что это я разошёлся? Ярослав всё просчитал,всё спланировал.Даст команду три зелёных свистка,МЧС,медики всех рангов и уровней,армия,росгвардия и прочие менты все как один вскроют пакеты,созвонятся,скоординируются,выдвинутся и всё решат.Дороги немедленно расчистят,ведь у них бульдозеров сто питсот штук,все пожары потушат,это ведь не проблема,всё расчитано.Сколько расчётов на "зимнюю вишню " потребовалось,45? Значит примерно 50 000 машин пожарных надо.Получите,пожалуйста. Правда воды неоткуда закачать,но кого это волнует. В плане главное всё красиво получилось. Сколько говорите раненых,обожжёных? 40 000? Хорошо,по два калеки в скорую,итого всего 20000 машин. Коек в больницах не хватает?
Что? И самих больниц нет? Вот незадача,просчитался Ярослав слегка.Но зато уж с продуктами и водой для населения уж точно всё в порядке. Ведь гдето есть хранилища на случай катастрофы. Да,гдето есть,а вот как распределить? Да и сколько там запасов тех? Тут не до распределения,суметь бы охранить всё от разъярённой,обезумевшей толпы.
Прецеденты в истории были. Это я только так,грубыми мазками ,обрисовал весь предпологаемый "армагедец" .
А если детально на уровне дома,квартала,завода,школы, семьи это будет полная жопа. А посредине Ярослав во всём своём сиянии с никому ****** не нужным и абсолютно бесполезным ПЛАНОМ ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ МАССИРОВАННОГО ЯДЕРНОГО УДАРА,таким же бесполезным,как план эвакуации при пожаре в "Хромой лошади" и в "Зимней вишне". Аминь.

 

[Ярослав С.]

Вот несколько фотографий разрушений в Сирии.

Погуглите фотки разрушенной Хиросимы и фотки современной Хиросимы. Или, скажем, фотки разрушенного Грозного и современного Грозного.

И это не от ядерного оружия. Какая эвакуация? Какая помощь населению? Какая координация действий? Какая связь? Откуда медикаменты вода и продукты? Кто сюда вообще добраться сможет?Кроме разрушений все дороги будут забиты уничтоженным и брошеным транспортом.

Это вообще не проблема. Брошенное имущество не может долго бесхозным оставаться.

И на фотках разрушения полученные за несколько лет войны. Ничто не горит,не взрывается,не отравляет воздух. Теперь представьте себе всё это произошедшее за минуты.Горящие дома,заправки,газопроводы,топливохранилища,склады,заводы,деревья,"хромые лощади" и "зимние вишни",
автомобили. Видели,как горит легковушка? Теперь умножте это в несколько тысяч раз. Видели как горят развлекательные цетры и сколько расчётов и сколько времени их тушили? Добавьте хлор с водоочистных и прочие химические "ароматы",коих в любом городе нисчесть. Ко всему десятки тысяч мёртвых,которых надо за пару дней достать и захоронить. Десятки тысяч раненых.Хотя что это я разошёлся? Ярослав всё просчитал,всё спланировал.Даст команду три зелёных свистка,МЧС,медики всех рангов и уровней,армия,росгвардия и прочие менты все как один вскроют пакеты,созвонятся,скоординируются,выдвинутся и всё решат.Дороги немедленно расчистят,ведь у них бульдозеров сто питсот штук,все пожары потушат,это ведь не проблема,всё расчитано.Сколько расчётов на "зимнюю вишню " потребовалось,45? Значит примерно 50 000 машин пожарных надо.

Да ладно... В большинстве случаев, ударная волна рушит здания и пожары у нас идут по типу тления в завалах. В современных городах пожары опять же, почти не распространяются. Там же где у нас плотная и преимущественно деревянная застройка, а воздух во время взрыва был кристально чистым, там распространение пожара будут ликвидировать преимущественно не пожарными машинами, а артиллерией.

Получите,пожалуйста. Правда воды неоткуда закачать,но кого это волнует.

Да ладно... В России два миллиона рек, воды - дуром.

В плане главное всё красиво получилось. Сколько говорите раненых,обожжёных? 40 000? Хорошо,по два калеки в скорую,итого всего 20000 машин. Коек в больницах не хватает?

Да ладно... Смотрим площадь ожогов в процентах, прибавляем возраст в годах, получаем вероятность смертельного исхода в процентах. Тем у кого он околоили больше 100 - тем доктор уже не нужен, а нужна уютная коечка на площадке (в палатке) агонирующих, парочка медсестёр (с умением ставить внутримышечные уколы) и санитарок (без медицинского образования) запас наркоты и магнитофон (видеоплейер). А большинство из имеющих шансы на выживание смогут и в сидячем положении (после перевязки и обезболивания) эвакуироваться или даже пешком.

Что? И самих больниц нет? Вот незадача,просчитался Ярослав слегка.

Да ладно, помещений под больницы в зоне слабых разрушений или за пределами очага больше чем нужно. Опять же, говоря о комбустиологии, ядерный удар это не только одномоментное поступление большого количества обожжённых, но и одномоментное поступление огромного количества донорского материала - роговицы, кожи, почек, крови и т.д.

Но зато уж с продуктами и водой для населения уж точно всё в порядке. Ведь гдето есть хранилища на случай катастрофы. Да,гдето есть,а вот как распределить?

По справедливости. Кто не работает - тот не ест (ну, или ест по минимальной норме если не может работать по объективным причинам).

Да и сколько там запасов тех? Тут не до распределения,суметь бы охранить всё от разъярённой,обезумевшей толпы.

Есть, есть для этого специально обученные люди, которые умеют работать с толпой, в большинстве случаев не позволяя ей обезуметь или даже превратиться в "толпу", а превращая её в дисциплинированную эвакогруппу. Построились, по порядку номеров рассчитались, списки и анкеты заполнили, получили топоры-пилы-лопаты-газонокосилки-печки-паяльники-компьютеры-принтеры и т.д. и т.п. Эвакуируемый должен быть озадачен и нагружен работой, как минимум, создающей иллюзию полезности, а в идеале - реально необходимой.

бесполезным,как план эвакуации при пожаре в "Хромой лошади" и в "Зимней вишне".

И в "Хромой Лошади", и в "Зимней вишне" большинство посетителей спаслись. Если бы планов эвакуации и прочих мер не было - гибло бы куда больше людей.

 

[Ярослав С.]

Евгений, в Бельгию мы уже играли, если хотите - можем поиграть в какой-нибудь не очень большой район Германии, который Вы возглавили незадолго до ядерного удара (лучше всего тот, который Вы реально знаете). Придумывайте Вашего персонажа, а я опишу вводные.

 

[EUGEN]

Евгений, в Бельгию мы уже играли, если хотите - можем поиграть в какой-нибудь не очень большой район Германии, который Вы возглавили незадолго до ядерного удара (лучше всего тот, который Вы реально знаете). Придумывайте Вашего персонажа, а я опишу вводные.

Запросто. Людвигсхафен и Мангайм. Городки не очень большие но с изюминкой.

Поняли,что на картинке? Правильно, BASF. " 2000 зданий,200 производственных мощьностей,230км. жд путей,
106км дорог и 2850км трубопроводов. Я не просто так эти города выбрал,я на BASF загружался СО2 неоднократно,видел своими глазами всю эту мощь.
Вводных не надо.Сколько головок сюда упадут,и что останется от обоих городов.И что станет с Рейном и со всеми,кто водичку из него пьёт.
Там было несколько взрывов на производстве и на трубопрповоде.

Вот склад с пенопластом горит



А вот газопровод рванул.


А теперь умножте всё это на пару сотен килотонн. И можете дальше сказки рассказывать как все будут по плану тушиться,разгребаться,спасаться,лечится.

 

[EUGEN]

Погуглите фотки разрушенной Хиросимы и фотки современной Хиросимы. Или, скажем, фотки разрушенного Грозного и современного Грозного.

Это вообще не проблема. Брошенное имущество не может долго бесхозным оставаться.

Да ладно... В большинстве случаев, ударная волна рушит здания и пожары у нас идут по типу тления в завалах. В современных городах пожары опять же, почти не распространяются. Там же где у нас плотная и преимущественно деревянная застройка, а воздух во время взрыва был кристально чистым, там распространение пожара будут ликвидировать преимущественно не пожарными машинами, а артиллерией.

Да ладно... В России два миллиона рек, воды - дуром.

Да ладно... Смотрим площадь ожогов в процентах, прибавляем возраст в годах, получаем вероятность смертельного исхода в процентах. Тем у кого он околоили больше 100 - тем доктор уже не нужен, а нужна уютная коечка на площадке (в палатке) агонирующих, парочка медсестёр (с умением ставить внутримышечные уколы) и санитарок (без медицинского образования) запас наркоты и магнитофон (видеоплейер). А большинство из имеющих шансы на выживание смогут и в сидячем положении (после перевязки и обезболивания) эвакуироваться или даже пешком.

Да ладно, помещений под больницы в зоне слабых разрушений или за пределами очага больше чем нужно. Опять же, говоря о комбустиологии, ядерный удар это не только одномоментное поступление большого количества обожжённых, но и одномоментное поступление огромного количества донорского материала - роговицы, кожи, почек, крови и т.д.

По справедливости. Кто не работает - тот не ест (ну, или ест по минимальной норме если не может работать по объективным причинам).

Есть, есть для этого специально обученные люди, которые умеют работать с толпой, в большинстве случаев не позволяя ей обезуметь или даже превратиться в "толпу", а превращая её в дисциплинированную эвакогруппу. Построились, по порядку номеров рассчитались, списки и анкеты заполнили, получили топоры-пилы-лопаты-газонокосилки-печки-паяльники-компьютеры-принтеры и т.д. и т.п. Эвакуируемый должен быть озадачен и нагружен работой, как минимум, создающей иллюзию полезности, а в идеале - реально необходимой.

И в "Хромой Лошади", и в "Зимней вишне" большинство посетителей спаслись. Если бы планов эвакуации и прочих мер не было - гибло бы куда больше людей.

Ну вот,столько написали,и ни слова о реалиях. Так только в ваших планах может быть,в реальности будет так,как я описал.

 

[Ярослав С.]

Ну вот,столько написали,и ни слова о реалиях. Так только в ваших планах может быть,в реальности будет так,как я описал.

Вот реалии:

И вот реалии:

 

[Ярослав С.]

Вводных не надо.

Без вводных неинтересно. Нет конкретики, только общие разговоры.

Сколько головок сюда упадут,и что останется от обоих городов.

Немного, ибо много у нас нет, хотя для Германии ничего не жалко. Возможно, 2-3 в первом ударе, но потом ещё добавим. От агломерации Рейн-Неккар после первого удара останется более 70% зданий с лёгкими повреждениями и без повреждений, более двух миллионов здоровых, с лёгкими и средними травмами жителей.
Если Германия продолжит боевые действия до последнего, то есть эту агломерацию придётся брать штурмом с широким использованием тактического ядерного оружия, тогда до освобождения российскими войсками доживёт там порядка ста тысяч человек. Больше половины из них, надеюсь, переживут фильтрационные лагеря, программу денатофикации и исправительный труд на великих стройках ликвидации последствий войны.
Более предметно надо отыгрывать на карте.

И что станет с Рейном и со всеми,кто водичку из него пьёт.

Если воду кипятить будут - то ничего особенного.

Там было несколько взрывов на производстве и на трубопрповоде.

И сколько человек погибло? Уверяю Вас, штурм города сухопутными войсками куда менее полезен для физического здоровья чем любые аварии на химическом производстве, самая крупная из которых (бхопальская катастрофа) убила три тысячи людей в первый день и ещё 15 тысяч - в последующие годы.

 

[Ярослав С.]

Вот, Евгений, самые здравомыслящие из немцев начали таки соображать, что Германия готовит новую агрессию против России, и что эта попытка, равно как предыдущие, окончится сокрушительным крахом.
https://www.jungewelt.de/artikel/print.php?id=332607

И да, учитывая то, что на этот раз Германия находится под внешним управлением, а янкесы собираются воевать до последнего немца - пожары на газопроводах и выбросы из разрушенных химических объектов и биологических лабораторий будут наименьшей из немецких проблем.

 

[КС]

Про то, что их собираются юзать аки пушечное мясо, простые немцы всегда понимали, просто сейчас Трамп всё обострил с элитой и у той есть крохотная вероятность соскочить под этим предлогом. Вот и стали появляться такие публикации.

 

[Kotus]

Не ругайтесь, просто ссылка в тему.

https://topwar.ru/145198-postapokalipsis-basni-o-radiacii.html

 

[Ярослав С.]

Не ругайтесь, просто ссылка в тему.

https://topwar.ru/145198-postapokalipsis-basni-o-radiacii.html

Емнип, у Глуховского во второй книге этот косяк упоминается, но не раскрывается:
Дескать, по всем довоенным представлениям надо было бы пересидеть день-другой, а оно эвона как получилось. У других авторов этой серии делается упор на коспирологию: мол, на самом деле радиация не такая уж и высокая, а байки о невозможности жизни на поверхности распускаются "правительствами". Но и облегчённый сеттинг внутренне противоречив.
Если бы мне понадобилось изобретать подпорки что к Глуховскому, что к Тармашеву, я бы ввёл овердохрена кобальтовых бомб (в нашей реальности их нет) и радиофильную биоту, которая активно собирает радиоактивные элементы и использует их для своей жизнедеятельности, в том числе, формируя природные ядерные реакторы в своих телах. Т.е. многочисленные монстрики это не следствие, а причина радиационного заражения местности. (В нашей реальности пока даже подходов к созданию такой живности не намечается).

 

[Kotus]

Емнип, у Глуховского во второй книге этот косяк упоминается, но не раскрывается:
Дескать, по всем довоенным представлениям надо было бы пересидеть день-другой, а оно эвона как получилось. У других авторов этой серии делается упор на коспирологию: мол, на самом деле радиация не такая уж и высокая, а байки о невозможности жизни на поверхности распускаются "правительствами". Но и облегчённый сеттинг внутренне противоречив.
Если бы мне понадобилось изобретать подпорки что к Глуховскому, что к Тармашеву, я бы ввёл овердохрена кобальтовых бомб (в нашей реальности их нет) и радиофильную биоту, которая активно собирает радиоактивные элементы и использует их для своей жизнедеятельности, в том числе, формируя природные ядерные реакторы в своих телах. Т.е. многочисленные монстрики это не следствие, а причина радиационного заражения местности. (В нашей реальности пока даже подходов к созданию такой живности не намечается).

Не помню уже точно, но у Глуховского что то мелькало о том, что на Москву кидали кроме обычных еще и спец заряды для загрязнения. Ну и биозаряды (33 метро, глава где персонажи под Кремлем проезжают). Кстати в 35 метро фишка то в том, что Артем узнал, что основная территория то уже пригодна для жизни, и есть население.На уровне трапперов, конечно, но и не с "камнями и палками"(с).