Ядерные мифы

[Barbudos]

А если в дополнение к воздушному, ещё и подземный взрыв добавить? На такую цель как Питер, могут и расщедриться.

Спасибо! Добрый Вы....

 

[ddd]

Вариантов, имхо, три - разрушить, захватить, изолировать. Ядерным оружием нельзя ни захватить, ни изолировать. А разрушить можно и обычным оружием.
____

Можно. Но как его туда доставить в нужном количестве?

Одна ядреная бомба может порушить много заводов. Особенно если они строятся например как в Уфе - есть т.н. промзона. где куча заводов и нет жилья.

 

[Ярослав С.]

Можно. Но как его туда доставить в нужном количестве?

Это, можно сказать, основной вопрос любой войны. Какие цели выбрать, и как к ним доставить оружие и войска. Ответов - безграничное множество.

Одна ядреная бомба может порушить много заводов. Особенно если они строятся например как в Уфе - есть т.н. промзона. где куча заводов и нет жилья.

Именно поэтому я и спрашивал не о заводах, а о городах. Хотя, для разрушения промышленности и транспортной структуры крупного города потребуется несколько атомных бомб, например, в случае Уфы, вытянутой километров на 30.

 

[Guron]

Хорошо. Тогда давайте о радиоактивном заражении местности. Сколько весят все атомные боеголовки, и, соответственно, каким будет заражение при воздушном взрыве всех боеголовок? Лично я предполагаю что ничтожным в плане долговременных последствий. У кого какая инфа?

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=600
Скачайте и прочитайте Warplan, аналитический отчет. Инфы много :OK-)

Кто знаето о наличии предприятий ВПК и дислокации в\ч в Урюпинске? В Питере неуютно.... :-(

Аналогично. В документике подробно изложено - где что находится :-bad^

 

[andre]

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=600

Скачайте и прочитайте Warplan, аналитический отчет. Инфы много

Дезинформация. Адназначна!

 

[Дедок]

давайте попробуем рассуждать чисто теоретически, основываясь на законах физики, химии, астрономии, математики и т.п., не вдаваясь в подробности (как, что, куда нацелено; что и как планируется уничтожать при первом или повторном ударе; как вообще можно планировать уничтожение мира

а далее тем не менее:

не проще ли и дешевле уничтожить АЭС просто с самолета, тактическим зарядом или диверсантами?

и Вы, туда же!

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

На соседнем форуме у нас с приятелем был спор на эту тему. Позвольте здесь разместить несколько строк оттуда. Голая арифметика.

А). Офицеры говорили, что пустить таких 10 штук по 10 Мт - и Англия скроется под водой.

Д). Что значит под водой? Кто это считал, проверял? Просчитано и проверено при испытаниях ЯО следующее: Зоной полных разрушений является зона, где во фронте ударной волны давление >1 кг/кв. см. При этом ряд подземных укрытий может сохраниться.
По данным приведенным в http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/ ... /index.htm:
Сила взрыва в 100 Мт обеспечит полное уничтожение прилегающей территории на расстоянии в 35 км, серьезные повреждения на 50 км и ожоги третьей степени на дистанции в 77 км. Такое оружие способно разрушить целый регион - мегаполис со всеми пригородами.
Речь идет о мегаполисе, а не о стране. В результате же взрыва бомбы в 50 Мт, зона полного уничтожения представляла собой круг в 25 километров, в 40 километровой зоне разрушались деревянные и сильно повреждались каменные дома.
Наконец, по данным приведенным в http://www.irb.ru/rus/Iweapon.htm полное разрушение сооружений при взрыве мощностью в 10 Мт происходит на расстоянии 8,5 км, что равняется 230 кв. км.. Чтобы стереть с лица земли (не потопляя и не затрагивая подземные сооружения) Англию площадью 244 тыс.кв. км. потребуется 244000:230 = 1000 десятимегатонных зарядов. Цифра страшная. При этом всё выгорит, будет одна радиоактивная пустыня. И это при том, что каждый заряд должен упасть в отведенное ему место.
Это рассчитано для одиночного взрыва. Реально же соседний взрыв доразрушает то, что не разрушил до конца первый. Поэтому взяв данные из другого источника, где приведены цифры для полного разрушения сооружений на 10 тыс. кв. км территории, получим для Англии около 300 десятимегатонных зарядов.
Так что слова о 10 штуках 10-мегатонных изделий, способных утопить Англию, тоже можно считать, мягко говоря, гиперболой.

 

[Robert000555]

Сторонники говорили:" Всем полный песец!", противники уповали на примеры Юкатанского астероида

Пример Юкатанского астеройда, как раз и показывает, что всем полный писец!
Последствия столкновения оказались губительными для всякой земной живности конца мезозойской эры.Энергия удара оценивается в 5×10в23-ей степени джоулей или в 100000 гигатонн в тротиловом эквиваленте (для сравнения, Царь-Бомба имела мощность порядка 0,05 гигатонн) .
Удар вызвал цунами высотой 50—100 метров, особенно сильно ударившее по карибским островам. Поднятые частицы пыли вызвали изменения климата, (подобные ядерной зиме), так что поверхность Земли несколько лет была закрыта от прямых солнечных лучей пылевым облаком.
Предположительно, в воздух поднялись гигантские массы пыли, застилающей Солнце и препятствующей росту растений.
Произошло:
1)Мгновенное испарение миллиардов тонн скальных пород привело к изменению климата на планете.
2)Серные пары с места катастрофы вызвали выпадение кислотных дождей.
3)В довершение всего, активизировалась поутихшая было вулканическая деятельность.
Итого, по разным оценкам, от 70 до 90 процентов живых существ той эпохи не выжили. (Кстати, на территории Украины находится кратер Болтыш диаметром в 24 км. По последним прикидкам, он образовался примерно в то же время, что и Чиксулуб на Юкатане, плюс-минус "жалкие" 250 тысяч лет. То есть, скорее всего, имел место астероидный "дуплет". Хотя украинский был поменьше — раз в десять.)

соответственно, каким будет заражение при воздушном взрыве всех боеголовок? Лично я предполагаю что ничтожным в плане долговременных последствий.

В плане долгвоременных последствий,(не проникающая радиация,радиационное заражение),то оседая на поверхность земли по направлению движения ветра, они создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. В зависимости от степени заражения этот участок условно делят на три зоны - умеренного, сильного и опасного заражения. Распад атомного ядра может пойти по 40 различным путям, с образованием 80 различных изотопов. Часть из них не радиоактивна, часть имеет очень короткий период полураспада, часть - очень длинный. Наибольшую опасность являют изотопы с периодом полураспада, измеряемым годами (а не днями или тысячами лет :? ) - с одной стороны их активность достаточно велика, а с другой - сохраняется по меркам человеческой жизни очень долго, такие как цезий-137, стронций-89, 90, углерод-14, еще и трансурановые элементы - источники альфа-частиц.
Так что всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности. Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности.
При мощных взрывах (> 200 кт) столб гриба взрыва достигает верхних слоев стратосферы (30-40 км), что резко замедляет скорость выпадения осадков. Которые, при таких обстоятельствах, могут разноситься за сотни и тысячи километров от места взрыва. Радиоактивное заражение характеризуется относительно невысоким уровне радиоактивности, но зато сохраняющимся в течении долгого периода времени и большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Это приводит к "отложенности" эффекта его проявления. Низкий фон позволяет организму восстанавливать поврежденные клетки, однако, в следствии долговременного облучения, существует вероятность "неправильной" починки или повреждения ДНК, в результате которого может развиться рак.
Если говорить о внешнем облучений,т.е когда организм подвергается действию ионизирующего излучения, поступающего извне (короче говоря, человек не проглотил в себя радиоактивные изотопы :good: ),то тяжелые и неповоротливые альфа-частицы создают вокруг себя огромное количество ионов, но именно благодаря этому, их пробег в воздухе составляет несколько сантиметров, а задерживаться они могут листом бумаги или верхним слоем эпидермиса.
Бета-излучение обладает большей проникающей способностью, но все равно способно воздействовать исключительно на ткани организма, прилегающие к коже (в зависимости от энергии электрона глубина его проникновения от 1 мм до 1 см) и то, только на неприкрытые одеждой участки. Дезактивация (простое смывание с себя попавших на кожу частичек радиоактивных веществ, стрижка волос) способна практически исключить влияние этого типа радиоактивности. Но все же, если облучения не удалось избежать, развиваются такие симптомы: на коже ощущается зуд и чувство жжения во время первых 24-48 часов. Затем это проходит, но через 2-3 недели появляется покраснение, усиливается пигментация кожи. Затем следует выпадение волос. При легком и умеренном течении болезни страдают только верхние участки кожи. Образуется корка, которая сменяется здоровой кожей, окруженной зоной усиленной пигментации. Нормальная пигментация восстанавливается в течении нескольких недель. В тяжелых случаях появляются глубокие язвы. Излечение занимает месяцы.
Еще одна опасность от бета-лучей может состоять в том, что тормозясь в какой-либо металлической пластине, электроны рождают рентгеновское излучение, обладающее большой проникающей способностью. Гама-излучение имеет очень большую проникающую способность, из-за чего облучению подвергаются все ткани организма.
Внутреннее облучение особо опасно - ведь в этом случае радиация действует изнутри непосредственно на клетки человека. Среди всех изотопов, находящихся в облаке взрыва, наибольший вред наносят изотопы углерода, йода, цезия и стронция. К примеру Йод-131 излучатель бета- и гамма-лучей с периодом полураспада 8.07 дней (активность 124 000 кюри/г). Его энергетика распада 970 кэВ, обычно распределена между 606 кэВ бета и 364 кэВ гамма. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев. Его удельное образование - примерно 2% от продуктов при взрыве бомбы деления - 1.6x105 кюри/кт. Йод-131 легко поглощается телом, в особенности щитовидной железой, и может стать причиной ее рака. Дальше, Цезий-137 испускает бета- и гамма-излучение, со временем полураспада 30 лет (активность 87 кюри/г). Энергетика распада - 1.176 МэВ делится на: 514 кэВ энергия бета-частицы, 622 кэВ энергия гамма-кванта. Образуется его примерно 200 кюри/кт. Он представляет опасность в первую очередь как долговременный источник сильного гамма-излучения. Цезий, как щелочной металл, имеет некоторое сходство с калием и распределяется равномерно по всему телу. Он может выводиться из организма - период его полувыведения около 50-100 дней. Стронций-90 излучает только бета-частицы с энергией 546 кЭв, имеет период полураспада 28.1 года (активность 141 кюри/г), стронций-89 аналогично испускает электроны с энергией 1.463 МэВ, период полураспада 52 дня (активность 28200 кюри/г). Их выход при взрыве составляет 190 кюри Sr-90 и 3.8x104 Sr-89 на килотонну. Стронций-89 представляет опасность в течении нескольких лет после взрыва, стронций-90 остается в опасных концентрациях на столетия!!! Помимо излучение бета-частицы, распадающийся атом стронция-90 превращается в изотоп иттрия - иттрий-90, тоже радиоактивный, с периодом полураспада 64.2 часа, испускающего очень энергичный электрон при распаде - 2.27МэВ.Поскольку стронций химически ведет себя подобно кальцию, он поглощается и накапливается в костях. Хотя большая его часть и выводится из организма (период полувыведения около 40 дней), чуть менее 10% стронция попадает в кости, период полувыведения из которых - 50 лет.
(Безопасным считается содержание 2 микрокюри (14 нанограммов) стронция-90 в теле отдельного человека, а среднее его содержание у всех жителей не должно превышать 0.067 микрокюри. Это означает, что наличие 10 микрокюри Sr-90 в организме значительно увеличивает вероятность возникновения рака. Несколько тысяч испытанных мегатон в конечном итоге повысили содержание стронция в теле среднестатистического человека выше установленного предела для профессионального облучения на пару последующих поколений.) И наконец то что порождает мутацию :think: C-14 и T.Изотопы углерод-14 и тритий (водород-3) не являются напрямую продуктами распада ядер тяжелых элементов. Они образуются при взрыве обычной атомной бомбы деления при взаимодействии испускаемых нейтронов с азотом воздуха:
N14 + n -> T + C12
N14 + n -> C14 + p
Тритий источник очень слабого бета-излучения 18.6 кэВ - (примерно как в электронной трубки телевизора :good: ), период полураспада 12.3 года (активность 9700 кюри/г).
Углерод-14 также испускает слабое бета-излучение - 156 кэВ, период полураспада - 5730 лет (активность 4.46 кюри/г). При взрыве его создается примерно 3.4 г на килотонну (15.2 кюри/кт). По некоторым оценкам, атмосферные испытания в течении 1950-60-х годов привели к выбросу в атмосферу дополнительно 1.75 тонны (7.75x106 кюри) углерода-14. Для сравнения, до этого в природе находилось 1.2 тонны C-14: 1 т в атмосфере и 200 кг во всей биомассе планеты. Еще 50-80 тонн его были растворены в океане. Повышенные уровни этого изотопа обнаруживались в деревьях в течении 60-х годов. C-14 и T - из-за того, что углерод и водород - основа белковой жизни, если такой радиоактивный элемент встроится в молекулу какого-либо белка, или ДНК, то распад его приведет к порче всей структуры молекулы. Поэтому попадание их в организм даже в незначительном количестве создает повышенную опасность мутаций. Вот и все, ааа совсем забыл, что есть еще трансурановые источники альфа-излучения. В ядерном оружии находятся заметные количества короткоживущих изотопов урана (U-232 и U-233) и трансурановые элементы Pu-239, Pu-240, Am-241. Из-за чрезвычайно большой ионизирующей способности альфа-частиц, при попадании внутрь эти элементы представляют собой серьезный риск для здоровья. Правда, после атомного взрыва их количество весьма невелико.
Если небольшая частичка попадает в легкие, она может остаться там и быть длительным источником облучения. Микрокюри альфа-излучателя производит облучение 3700 бэр/год легочной ткани, чрезвычайно увеличивая риск рака.
Уран и трансурановые элементы остеотропны (накапливаются в костной ткани). Если плутоний откладывается в костях, время его полувыведения около 80-100 лет, т.е. он остается там практически навсегда. Так же, плутоний накапливается в печени, с периодом полувыведения 40 лет. Максимальная допустимая концентрация Pu-239 в организме 0.6 микрограмма (0.0375 микрокюри) и 0.26 микрограмма (0.016 микрокюри) для легких. Так что дорогой Ярослав, при "ядерной зиме" выжить человечеству, ну просто очень мало шансов. Если даже не брать в расчет холодный климат (пусть он останиться таким как есть), разрушающих способностей ударной волны,светового и ЭМИ-излучения, то МЫ просто будем передыхать от:
1)Нехватки пищи и воды= леса,поля и пресные водоемы будут заражены!
2) Техника для уборки урожая будет заражена!
3)Не будет централизовнной медицинской помощи пострадавшим от лучевой болезни!(если взять, какие идут сейчас огромные затраты на онкологические центры, с новым и совершеннейшим оборудованием вплоть до ядерной медицины с позитронно-эмиссионной томографией)!!!
Тогда как в эпоху "ядерной зимы" люди будут легионами сходить в могилы, в каких нибудь сталактитовых пещерах! Основная масса погибнет от ядерых ударов и голода , оба будут в планетарном масштабе! А те кто выживут, будут помирать от лучевой болезни и онкологических заболеваний!

У тактического оружия и цели тактические.

В случае применения ТЯО, то так же возможа ядерная осень — гипотетическое состояние климата одного из регионов Земли в результате ограниченной ядерной войны. Для моделирования ситуаций ядерной осени, как правило, используется модель конфликта, где суммарная мощность взрывов составляет от 5 до 40 мегатонн (обычно это эквивалентно использованию 300—400 тактических ядерных боезарядов и / или нейтронного оружия). Эксперты полагают, что подобный конфликт может привести к негативным экологическим последствиям для региона — выпадению кислотных осадков, заражению почв и локальным эпидемиям лучевой болезни и гибели нескольких урожаев. Возможно общее понижение температуры на 1—2 градуса С. Вероятно, в регионе произойдет массовая гибель широколиственных лесов. Хвойные леса, возможно, сумеют уцелеть и в перспективе несколько расширят свой ареал. В долгосрочной перспективе в регионе, пережившем эффект «ядерной осени», возможен сдвиг времен года: наступление зимы в середине октября, и весны — в середине апреля.
Моделирование эффекта «ядерной осени» использовалось экспертами в начале 1980-х годов при анализе возможного ядерного конфликта в Европе на базе евроракет. В 2000-е годы подобный эффект моделируется для гипотетических ограниченных ядерных конфликтов в Индостане и на Корейском полуострове. Эффект «ядерной осени» может возникнуть и в результате поражения ядерных объектов одного из государств (гипотетическая операция США против Ирана и КНДР).

С этим согласен, давайте попробуем рассуждать чисто теоретически, основываясь на законах физики, химии, астрономии, математики и т.п

Давайте,хотя в принципе, физики-ядерщики ведущих стран в этой области,теоретический доказали - концепцию "ядерной зимы". А приведенные геологические данные наблюдения Земли, подтверждают ее - практический!

 

[polkovnik]

Дедок, я же и предлагал оценивать и рассматривать этот вопрос чисто теоретически.
Ведь понятно, что практические результаты всегда отличны от расчетов (фактор воздействия ветра, атмосферные осадки, ветер....)
Ну а если честно....то никто и никогда не расчитывал, сколько конкретно зарядов нужно на какой - либо объект для его полного уничтожения, поскольку логично считать, что даже 1 Мгт достаточно, чтобы объект (если только он не разрабатывался специально под ядерный удар) перестал функционировать в полном объеме.
Ну а последствия - это уже чистая теория....

 

[Дедок]

даже 1 Мгт достаточно, чтобы объект (если только он не разрабатывался специально под ядерный удар) перестал функционировать в полном объеме.

Поэтому и все наши рассуждения теоретические, т.к. ни один здравомыслящий президент (очень на это надеюсь) не допустит попадания одной бомбочки на свою территорию.
Вспомним Кеннеди, при многократном превосходстве в ядерном вооружении, он пошел на переговоры из-за страха всего лишь возможности удара по своей территории нескольких ракет.
Другое дело, когда существуют президенты, жующие галстуки. Вот их нельзя допускать к кнопке.

 

[Ярослав С.]

Относительно метеоритов и их влияния на биосферу в доисторическом прошлом. Добро пожаловать на сайт палеонтологического института www.paleo.ru. Форум "Проблемы эволюции". Так там Вам скажут, что импактные теории уже фактически не рассматриваются учёными по целому ряду причин. В принципе, там эта тема регулярно поднимается, вот парочка из последних веток -
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... sc&start=0

http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=2096&start=0

"Так и с метеоритами. Падают они достаточно часто и всегда можно подобрать соответствующий. И крупней метеориты падали, но вымирания не было. На границе мезозой/кайнозой реальное вымирание началось задолго до падения метеорита и продолжалось ещё долго после. Белемниты, например, вымерли десятки миллионов лет позже, уже в палеогене."

 

[polkovnik]

Дедок, вот тут ты полностью прав.
Представим, что Грузия обладает двумя (это просто удобная цифра) ядерными боеголовками с возможностью их размещения, скажем на ракетах класса "воздух-земля", отсюда вопрос:
-применил бы их Саакашвили в нынешнем конфликте?
-ответила ли Россия по Грузии тем же оружием в случае их применения?

 

[Ярослав С.]

И наличие в истории планеты "метеоритных зим" опровергается данными палеоклиматологов. В конце концов, что это за зима такая, что аммонит в океане вымер, а крокодил в озере - выжил? Даже если бы суммарная мощность всего атомного оружия, накопленного человечеством была бы в тысячи раз больше, чем наблюдается сейчас, и сравнялось с каким-либо захудалым метеоритом, которые регулярно с нашим шариком сталкиваются, то и тогда бы человечество выжило. В конце-концов человек пережил плейстоценовые вымирания (есть версии, что он их и устроил). А если не будет зимы, то не будет и голода. Т.е. голод, то конечно, будет (куда без него в России), но вследствии массового призыва трудоспособного населения на военную службу, отзыва из деревень техники, перевода промышленности (в том числе химической) на военные рельсы, прямого военного нападения противника.

Поехали разбирать радиацию. То, что вы рассказали о радиоактивности, о том, что она рак вызывает, это ясно. Только все мы спокойно живём в условиях той или иной естественной радиации, а её суммарное повышение, в результате воздушного подрыва всех боеголовок - ничтожно. Что же касается радиоактивных изотопов образовавшихся из материалов бомбы, то их будет куда меньше, чем радиоактивных изотопов, выброшенных в воздух из труб ТЭЦ.
А уж сколько урана рассеивается в атмосфере просто при вулканических извержениях...

Впрочем, до рака, который может будет, а может и не будет, лет через 20 (кстати, у чернобыльцев вспышки онкологических заболеваний так и не было зафиксировано, хотя специалисты готовились), ещё дожить надо. Квентин Тарантино в своём х/ф "От заката до рассвета" убедительно показал, что пуля таки убивает куда быстрее, чем еда из микроволновки. Раньше чем пуля может убить лучёвка. Для того, чтобы её не допустить надо после взрыва заныкаться на 2-4 дня в убежище (укрытие), не жрать продукты на которые осела радиоактивная пыль, и своевременно прибыть на сборный пункт, где получить направление в воинскую часть. Уклоняться от призыва и мотаться в очаге заражения, изображая из себя пацифиста-уклониста - вредно для здоровья.

 

[Дедок]

Представим, что Грузия обладает двумя (это просто удобная цифра) ядерными боеголовками с возможностью их размещения, скажем на ракетах класса "воздух-земля", отсюда вопрос:
-применил бы их Саакашвили в нынешнем конфликте?
-ответила ли Россия по Грузии тем же оружием в случае их применения?

Тут где-то на форуме уже велась беседа - хорошо ли было бы, если б у всех было по бомбе? Да и я, читая как Америка брызжет слюной, когда считает вероятным наличие у какой-либо страны АО, думал - вот те и хваленая демократия! Ей - можно, а другим - ни-ни.
Но представив бомбочку в руках Саки, при всей его неуравновешенности и неадекватности - я двумя руками за политику нераспространения ЯО. Ведь он ее бухнет не на Россию, а на осетин иль абхазов, а сам кусточками и куда-нить в Аргентину. А вот России даже после этого не след ЯО применять.

 

[ddd]

А вот России даже после этого не след ЯО применять.

Да и не нужно. Для ЯО в грузии просто нет целей. А вот вынести всю инфраструктуру, и военную и гражданскую - это да.

 

[Robert000555]

Добро пожаловать на сайт палеонтологического института

Добро! Но вот только дядя там под именем M_Horn (ГИН РАН) пишет :

Ну, большая часть нашей планеты покрыта морем, так что метеориты падали туда, и следов от них - нет

А как же «кратер Шива» на дне Индийского океана, датируемый примерно тем же временем? Ай яй яй,а еще из РАН! :-(

Так там Вам скажут, что импактные теории уже фактически не рассматриваются учёными по целому ряду причин.

Ну во-первых там уже сказали об "отсуствии следов в воде" :think: !!! Во-вторых авторы и сторонники импактной гипотезы в научной среде,в большинстве своём, являются не палеонтологами, а представителями других научных направлений (физиками, астрономами, геологами и пр.) Тем более палеонтологи не могут докозать геологическую версию вымирания, не найдено никаких следов того, что инверсии магнитного поля Земли влияют на биосферу; нет убедительных доказательств того, что маастрихтская регрессия уровня Мирового океана могла вызвать массовое вымирание таких масштабов; нет доказательств резких скачков температуры океана именно в этот период; также не доказано, что катастрофический вулканизм, в результате которого образовались деканские траппы, был повсеместным, или что его интенсивность была достаточной для глобальных изменений климата и биосферы.Зато фактическим материальным обоснованием импактной гипотезы являются реальные свидетельства геологической летописи: во многих районах мира в морских и в континентальных осадочных отложениях был обнаружен небольшой слой глин с необычно высоким для земных пород содержанием элементов платиновой группы, в частности, иридия. Такое содержание этого редкого в земной коре, но широко распространенного в элементах метеорита, как полагают, могло образоваться только в том случае, если осадки, из которых образовался глинистый слой, были «разбавлены» большим количеством метеоритного материала. Временной уровень этого слоя точно совпадает со временем, когда исчезли последние динозавры, а также другие группы наземных и морских животных и растений. С этого момента геологи ведут отсчет кайнозойской эры.

Так и с метеоритами. Падают они достаточно часто и всегда можно подобрать соответствующий

Вот метеориты,падают как раз достаточно часто!Астеройд,приблизительно раз в 100млн лет. Вот и подобрали, кратер размером в 180км, и энерговыделением 100000 гигатонн.

И крупней метеориты падали

Дык мы "мелкие" и не берем.

На границе мезозой/кайнозой реальное вымирание началось задолго до падения метеорита и продолжалось ещё долго после

Потомучто говорить о быстром вымирании не совсем правильно. В любой группе живых существ постоянно идёт образование новых видов и вымирание ранее существующих. Эти процессы идут одновременно, и при равенстве скоростей вымирания и образования новых видов группа существует. С этой точки зрения в период «великого вымирания» скорость собственно вымирания динозавров (именно динозавров, с морскими рептилиями картина выглядит иначе), то есть исчезновения ранее существовавших видов, не превышает скорости вымирания в предыдущие периоды. Но на смену вымиравшим видам динозавров не приходили новые, в результате чего группа, в конце концов, полностью вымерла.

Белемниты, например, вымерли десятки миллионов лет позже, уже в палеогене."

Продолжительность периода вымирания не может быть точно оценена из-за эффекта Синьора-Липпса, связанного с неполнотой палеонтологических данных (время захоронения последнего найденного ископаемого может не соответствать времени исчезновения таксона).

И наличие в истории планеты "метеоритных зим" опровергается данными палеоклиматологов.

Точнее "астеройдных зим".Значение палеоклиматологии состоит в том, что, изучая историю климатического развития Земли, она расширяет представления о протекавших в прошлом процессах выветривания и осадконакопления и об образовании связанных с ними месторождений полезных ископаемых, показывает условия существования растительности и животного мира в минувшие геологические эпохи, позволяет прогнозировать изменения климата в будущем. Но современные геологические данные показывают, что ни одна из многочисленных гипотез не может до конца выяснить причины изменения климатов прошлого.

В конце концов, что это за зима такая, что аммонит в океане вымер, а крокодил в озере - выжил?

Очень может быть, что очень многие виды уже были подточены какими-то долговременными процессами и стояли на пути вымирания, а катастрофа — астероид, и смена климата — просто ускорили процесс.

Даже если бы суммарная мощность всего атомного оружия, накопленного человечеством была бы в тысячи раз больше, чем наблюдается сейчас, и сравнялось с каким-либо захудалым метеоритом, которые регулярно с нашим шариком сталкиваются, то и тогда бы человечество выжило.

(Назовите мне пример столкновения астеройда с Землей в период существования человека.) Только одно уничтожение трех городов, таких как Мехико,Токио и Нью-Йорк перекроет людские потери всей второй мировой!

В конце-концов человек пережил плейстоценовые вымирания (есть версии, что он их и устроил

Так плейстоценовые вымирания, это вымирания животного мира, а не людей. По современным представлениям этот животный мир был уничтожен первобытными охотниками в конце последнего ледникового периода. К чему тут вымирание человека?

А если не будет зимы, то не будет и голода. Т.е. голод, то конечно, будет (куда без него в России), но вследствии массового призыва трудоспособного населения на военную службу, отзыва из деревень техники, перевода промышленности (в том числе химической) на военные рельсы, прямого военного нападения противника.

А голода НЕ БУДЕТ? От массовых пожаров, радиации, зараженной пищи, огромного выброса углекислого газа в атмосферу,кислотно-радиоктивных дождей, цунами и наводнением, и в конце концов сменой розы ветров (при перепаде температуры в атмосфере в следствий светового излучения от ЯВ)а значит и смены климата (я даже не беру в расчет возможные тектонические сдвиги). И очень интересно, как в таких условиях будет проходить= "массовый призыв трудоспособного населения на военную службу , отзыв из деревень техники , перевод промышленности (в том числе химической) на военные рельсы и прямое военное нападение противника??? :???:

Поехали разбирать радиацию

Давайте :good:

Только все мы спокойно живём в условиях той или иной естественной радиации, а её суммарное повышение, в результате воздушного подрыва всех боеголовок - ничтожно.

Ничтожно? :???: Всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности.А только одного Цезия -137 образуется примерно 200 кюри на кт!!!А еще + 190 кюри Стронция-89 и 90 (стронций-89 представляет опасность в течении нескольких лет после взрыва, а стронций-90 остается в опасных концентрациях на столетия.) Это все в одной кт,смело умножьте это на 550кт (одна БЧ МБР "Тополь") получаеться 110000 кюри одного только Цезия-137 с одной БЧ. (Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности. Да радиоактивное заражение характеризуется относительно невысоким уровнем радиоактивности по сравнению с проникающей радиацией, но зато сохраняющимся в течении долгого периода времени и как я уже писал - большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Что приводит к "отложенности" эффекта его проявления.

Что же касается радиоактивных изотопов образовавшихся из материалов бомбы, то их будет куда меньше, чем радиоактивных изотопов, выброшенных в воздух из труб ТЭЦ.

Ага, ясно теплоэлектроцентрали выделяют больше двухсот (Ки)кюри/сек . Радиоактивность вещества равна 1 Ки, если в нём каждую секунду происходит 3,7×10в 10-ой степ. радиоактивных распадов, таким образом:1 Ки (Кюри) = 3,7×10в 10-ой степ. Бк(Беккерель), а геотермические и теплоэлектростанции, создают в среднем выброс около 4×10в 14-ой степ Бк изотопа 222Rn на 1 ГВт выработанной электроэнергии в год. Тогда как при ядерном взрыве, "счет"истечения радиации идет на секпри многократном увеличении излучения!!!

А уж сколько урана рассеивается в атмосфере просто при вулканических извержениях

Естественное (природное) фоновое ионизирующее излучение обычно варьируется вблизи 2,4 мкЗв(микрозиверт)/год или 200мбэр! Что равняется примерно 2000бэр в год. По нормальному дозы свыше 1000бэр вызывают немедленное нарушение обмена веществ, понос, кровотечения, потерю жидкости организмом и нарушение электролитного баланса.И в течении 20мин смерть. Но это только при таком облучении за кароткий промежуток времени - мин,час,день не более. А что бы узнать какой это выброс в день, разделите 2000 на 365 = 5,47 бэр в день, ничтожное кол-во :???: (если еще взять поглощение расстоянием,материалами,пылью и.т.д, то оно будет еще меньше! Так что это полные сказки, о том что природные радиоактивный фон,"фонит" больше чем при остаточной радиации!

Впрочем, до рака, который может будет, а может и не будет, лет через 20 (кстати, у чернобыльцев вспышки онкологических заболеваний так и не было зафиксировано, хотя специалисты готовились), ещё дожить надо.

Да нет, выспышки рака были, в 1990—1998 годах было зарегистрировано более 4000 случаев заболевания раком щитовидной железы среди тех, кому в момент аварии было менее 18 лет. Учитывая низкую вероятность заболевания в таком возрасте, часть из этих случаев считают прямым следствием облучения. Но при своевременной диагностике и правильном лечении эта болезнь представляет не очень большую опасность для жизни, (хотя по меньше мере 15 человек от неё уже умерло. ) Как же вы считаете лечение рака, после обмена ядерными ударами. Большинство больничных комплексов,как раз находится в городах,а города = цели номер 1 для РВСН в глобальаной войне!

Квентин Тарантино в своём х/ф "От заката до рассвета" убедительно показал, что пуля таки убивает куда быстрее, чем еда из микроволновки.

Т.е стрелковое оружие намного опасней ядерного!!!

Для того, чтобы её не допустить надо после взрыва заныкаться на 2-4 дня в убежище (укрытие), не жрать продукты на которые осела радиоактивная пыль, и своевременно прибыть на сборный пункт, где получить направление в воинскую часть.

А армия и гражданское население откуда будут брать пищу??? Допустим из стратегических резервов ВГК, но они так же будут в первоочередных целях, это раз! Добраться до них при полностью разрушенной инфраструктуре,пожарах и.т.д, НЕ ВОЗМОЖНО. Так же,как и не возможно на миллионы солдат и беженцев напялить ОЗК!!!

 

[Зия]

Да конец будет всем после ядерной войны. Нынешнего арсенала вполне достаточно что бы конец человечеству настал. Нечего тут обсуждать.

 

[Дедок]

Вопрос - будет ли всем конец после ядерной войны, постепенно стал вопросом политики. И, как раньше говорили, с разных сторон океана подходят к нему по разному.
У нас появилось, с некоторых пор, отрицание ядерной зимы. Как пример, слова достаточно компетентного человека - директора РФЯЦ ВНИИЭФ (тот, что в Сарове) Р.И. Илькаева:

Расскажите, пожалуйста, по какому же пути пойдет развитие ядерного оружия, если это не секрет?
- Лет десять назад количество ядерных боеприпасов, накопленных в мире, было очень велико и они имели огромный мегатоннаж. Но в последние годы все идет к тому, чтобы зарядов стало меньше и они бы имели небольшую мощность. Почему? Например потому, что увеличилась точность их доставки: ракеты, бомбы, торпеды ложатся прямо на цель, поэтому для ее уничтожения не требуются сверхбольшие мощности. Сейчас те же задачи можно решать более слабыми ядерными устройствами. Уменьшение количества боезарядов и мегатоннажа уже много лет остается основной тенденцией развития ядерного оружия. Так что сейчас оно способно решать только военные задачи.
- А как же ядерная зима, которой нас пугали тридцать лет? Мол, каждая держава способна многократно уничтожить все живое на Земле, поэтому мировая атомная война неизбежно вызовет "сверхубийство". Ведь взрывы сверхмощных бомб и ракет спровоцируют чудовищные пожары, дым от которых покроет землю непроницаемым мраком, наступит в прямом смысле Конец Света, вода в океанах превратится в лед на тысячи лет.
- Вы наверное заметили, что в последние годы ядерщики перестали упоминать термин "сверхубийство". Это неудивительно, количество и мегатоннаж боеголовок сократились настолько, что ни о какой ядерной зиме уже не может быть и речи. То оружие, которое осталось на Земле, уже неспособно сильно повлиять на климат.
Дело еще в том, что резко повысился "интеллект" ядерного оружия. Как я уже говорил, оно стало куда более точным. Новые заряды обладают оптимальной системой подрыва. Эти и другие усовершенствования обеспечивают поражение всех целей зарядами неизмеримо меньшей мощности, чем те, что использовались раньше. Не подумайте что угроза ядерной зимы была выдумана для устрашения человечества, решения политических и экономических задач. Мы на самом деле очень боялись, что во время глобального конфликта наступит ядерная зима, которая сделает климат на Земле подобным марсианскому. Но эти страхи уже в прошлом. Слава Богу, великие державы нашли в себе силы сократить количество и мегатоннаж боеголовок до такого уровня, что сейчас ядерное оружие способно решать чисто военные задачи и не может изменить климат. http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200205/02.htm

На другом берегу океана другие тенденции.

Исследования, проведенные с учетом текущего момента и озвученные на заседании Американского геофизического союза в Сан-Франциско, заявлены как первый документ, подробно описывающий климатические последствия ядерной войны регионального масштаба. Ныне специалисты полагают, что войны мирового масштаба для начала конца может и не понадобиться: достаточно локального вооруженного противостояния, в котором будут использованы снаряды с ядерными боеголовками. Этого хватит для начала необратимых изменений привычной нам окружающей среды.
Эксперты оценили имеющуюся в их распоряжении информацию касательно современного климата, а также демографические модели, и пришли к выводу, что локальный ядерный конфликт оставит после себя от 3 до 17 млн погибших (не считая тех, кто умрет впоследствии от лучевой болезни и прочих видов радиоактивного поражения организма). Климатические изменения – понижение годовых температур – приведет к тому, что мать-земля откажется плодоносить, и в итоге через несколько лет людям будет нечего есть.
В принципе, по характеру прогнозируемого эффекта эта теория не сильно отличается от концепций времен холодной войны. За тем исключением, что теперь не обязательно участие в событиях сверхдержав и мегавзрывов: особое внимание обращается на потенциальную опасность небольших государств, которые могут получить или уже получили в свое распоряжение атомные боеголовки. Это, по мнению ученых, должно удержать страны, в последнее время активно ведущие ядерные разработки, от необдуманных шагов. http://www.utro.ru/articles/2006/12/13/609602.shtml
Более современные и точные модели климата американских ученых показали, что похолодание будет не столь значительным, как предсказывалось ранее, однако продлится дольше по времени .
Они смоделировали эффект от разрыва ста зарядов по пятнадцать килотонн каждый в субтропических крупных городах. Выбранная мощность заряда равна бомбе, сброшенной на Хиросиму, и примерно соответствует боеголовкам ракет, которыми располагают Индия и Пакистан.
При разрыве зарядов, по подсчётам учёных, должно погибнуть от трёх до шестнадцати миллионов человек, в зависимости от выбранных целей. В то же время, в атмосферу будет выброшено от одного до пяти миллионов тонн дыма. Взрывы в городах приведут к возникновению пожаров и появлению чёрной копоти. При этом новые модели показали в сто раз большее количество выбросов дыма, чем подсчёты времён холодной войны. Таким образом, температуры на Земле в течение почти десяти лет будут ниже, чем во время малого ледникового периода XVI-XVIII веков в Европе. http://science.compulenta.ru/309498/
И они же показали, что при этом "появится озоновая дыра размером, практически, с земной шар." http://science.compulenta.ru/353912/

И все-таки: Результаты моделирования в ВЦ АН СССР показали, что «ядерная зима», следствием которой станет и планетарная катастрофа, наступит независимо от того, где будут взорваны 150 мегатонн ядерных боеприпасов. Порог достаточно низок.
А, вообще, ребята. пора в Австралию, а еще лучше - в Антарктиду.

 

[Barbudos]

И все-таки: Результаты моделирования в ВЦ АН СССР показали, что «ядерная зима», следствием которой станет и планетарная катастрофа, наступит независимо от того, где будут взорваны 150 мегатонн ядерных боеприпасов. Порог достаточно низок.

Без видимых последствий взорвали разом 54 мгт. А хотели 100. Ну взорвутся 150. ничего не будет. В глобальном масштабе. Чернобыль загрязнил на порядок больше, Санторин - сильнее (фугасный эффект). Ерунда это все: скачайте в инете книгу "Испытания ядерного оружия и ядерные взрывы в мирных целях" и увидите, сколько навзрывали. Ужас! Доходило до того, что жители больших городов видели эти взрывы без всякой эвакуации. "А, опять атомную бомбу взорвали..." Так что порог пока не определен...

 

[ddd]

А всетаки, как тогда быть с кракатау, мегатоннаж взрыва которого превышает это все многократно. И высота выброса примерно таже - десятки км, и масса выброса офйигенная. И ничего, нету зимы никакой.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Газо-пепловая колонна поднялась на высоту свыше 70 км, выпадение пепла происходило в восточной части Индийского океана на площади св. 4-х млн кв. км. Объем материала, выброшенного взрывом, составил около 18 кубических километров. Взрыв является рекордным по мощности из всех известных, произошедших на Земле. Сила его по оценкам геологов не менее, чем в 200 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму. это две с половиной ГИГАТОННЫ!!
а не какие-то 150Мт

 

[Barbudos]

В то же время, в атмосферу будет выброшено от одного до пяти миллионов тонн дыма.

Во время взрыва и дальнейшего извержения влк. Безымянный на Камчатке в ЕМНИП 1954г было выброшено 12 МИЛЛИАРДОВ тонн дыма и пыли. И это далеко не самое крупное извержение. Бред они пишут, откровенный, на непуганых идиотов рассчитанный.