Ядерные мифы

[Ярослав С.]

Зато фактическим материальным обоснованием импактной гипотезы являются реальные свидетельства геологической летописи: во многих районах мира в морских и в континентальных осадочных отложениях был обнаружен небольшой слой глин с необычно высоким для земных пород содержанием элементов платиновой группы, в частности, иридия.

Если что, таких слоёв достаточно много, и их связи с массовыми вымираниями (за исключением мел-палеогенового) не наблюдается.

Временной уровень этого слоя точно совпадает со временем, когда исчезли последние динозавры, а также другие группы наземных и морских животных и растений. С этого момента геологи ведут отсчет кайнозойской эры.[/b]

Ага. Только уже было найдено две диназавровые фауны, находящиеся выше этих двух слоёв. Более того, смена растительности с мезозойской на кайнозойскую (сиречь на цветковые растения) произошла не на границе мел-палеоген, а за десятки миллионов лет до неё - в мелу. Более того, возникли целые группы динозавров, адаптированные именно к цветковым растениям. Более того, массовые вымирания в море и на суше не были синхронными. Т.е. три массовых вымирания - вымирание покрытосеменных растений (смена их цветковыми), вымирание морской фауны (на главные роли выходят костистые рыбы) и вымирание сухопутной мегафауны (смена их птицами и млеками) - были разделены десятками миллионов лет.

С этой точки зрения в период «великого вымирания» скорость собственно вымирания динозавров (именно динозавров, с морскими рептилиями картина выглядит иначе), то есть исчезновения ранее существовавших видов, не превышает скорости вымирания в предыдущие периоды. Но на смену вымиравшим видам динозавров не приходили новые, в результате чего группа, в конце концов, полностью вымерла.

Полносью с Вами согласен. И если по каким-то причинам (лично мне более всего симпатична точка зрения тов. Жерихина), цветковые растения, млекопиты, или рыбы захватывают экологические ниши быстрее, нежели их конкуренты, то при чём здесь метеорит?

Очень может быть, что очень многие виды уже были подточены какими-то долговременными процессами и стояли на пути вымирания, а катастрофа — астероид, и смена климата — просто ускорили процесс.

А вот тут стоит обратить внимание. Смена климата (или смена термоэры на криоэру) не имеет прямого отношения к "астероидной зиме".

(Назовите мне пример столкновения астеройда с Землей в период существования человека.) Только одно уничтожение трех городов, таких как Мехико,Токио и Нью-Йорк перекроет людские потери всей второй мировой!

Прицельное попадание трёх астероидов в три крупнейших города? Круто. Но даже это не приведёт к сколько-нибудь значимому ослаблению человечества как вида. Разумеется, я не говорю об ослаблении экономик Мексики, Японии или США.

По современным представлениям этот животный мир был уничтожен первобытными охотниками в конце последнего ледникового периода. К чему тут вымирание человека?

Во всяком случае, не человек устроил конец ледникового периода. А добил ли он ослабевшие виды, или нет - отдельная тема для разговора. Фишка в том, что человек пережил уже одно крушение биосферы, и пережил довольно успешно. Т.е. даже в случае наступления нового ледникового периода или падения крупного астероида (пусть даже сравнимого с самыми крупными за последний миллиард лет) человечество выживет. А уж ядерное оружие, суммарная энергетика которого на порядки ниже геологических и астрономических явлений, тем более не представляет опасности для человечества.

А голода НЕ БУДЕТ?

Будет.

От массовых пожаров,

От погоды зависит. Какие пожары зимой? А летом, в засушливую погоду пожары и от брошенного бычка начинаются. А уж бычки в мирное время бросают чаще, чем ядерные бомбы в военное.

радиации,

Проникающая радиация действует только в момент взрыва, а радиоактивные осадки через крышу элеватора или стенку консервной банки не проникнут.

зараженной пищи,

Чем заражённой? Если вражьи диверсанты сыпанули ботулотоксина - (смертельная доза для взрослого человека - 1 миллионная доля грамма) это одно, а если радиоактивный дождик по консервным банкам - совсем другое.

огромного выброса углекислого газа в атмосферу

Ну ладно-ладно от лесных пожаров, а тем паче от вулканических извержений куда больше выходит.

,

кислотно-радиоктивных дождей, цунами и наводнением, и в конце концов сменой розы ветров (при перепаде температуры в атмосфере в следствий светового излучения от ЯВ)а значит и смены климата (я даже не беру в расчет возможные тектонические сдвиги).

Посмотрите на энергию землетрясений и сравните их с суммарной мощностью ядерного оружия.

И очень интересно, как в таких условиях будет проходить= "массовый призыв трудоспособного населения на военную службу , отзыв из деревень техники , перевод промышленности (в том числе химической) на военные рельсы и прямое военное нападение противника??? :???:

Нормально будет проходить. В конце концов, в 1941 зима тоже неожиданно рано наступила, что не помешало (а скорее помогло), остановить фашистов.

Ничтожно? :???: Всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности.

Санитарные нормы - это одно, а реальная жизнь - совсем другое.

Зонирование на ранней стадии радиационной аварии:

* зона радиационного контроля - от 1 до 5 мЗв;
* зона ограниченного проживания - от 5 до 20 мЗв;
* зона добровольного отселения - от 20 до 50 мЗв;
* зона отселения - более 50 мЗв.

Зонирование на восстановительной стадии радиационной аварии

* зона радиационного контроля - от 1 до 5 мЗв;
* зона ограниченного проживания населения - от 5 до 20 мЗв;
* зона отселения - от 20 до 50 мЗв въезд на указанную территории для постоянного проживания не разрешается;
* зона отчуждения - более 50 мЗв Постоянное проживание мп допускается.

А только одного Цезия -137 образуется примерно 200 кюри на кт!!!

Сорри, а Вы уверены, что удельная радиоактивность у ядерных и термоядерных боеприпасов одинакова? Насколько я знаю, это далеко не так.

А еще + 190 кюри Стронция-89 и 90 (стронций-89 представляет опасность в течении нескольких лет после взрыва, а стронций-90 остается в опасных концентрациях на столетия.) Это все в одной кт,смело умножьте это на 550кт (одна БЧ МБР "Тополь") получаеться 110000 кюри одного только Цезия-137 с одной БЧ.

Гы. Термоядерые боеприпасы намного чище ядерных. Впрочем, чернобыль только по цезию-137 10000000 (10 млн.) кюри (по другим оценкам свыше 50 млн кюри). Т.е. по цезию один чернобыль как 10 бч. И что? Белоруссия как жила, так и живёт. Более того, всяческая живность непосредственно рядом с реактором нормально растёт и развивается.

как я уже писал - большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Что приводит к "отложенности" эффекта его проявления.

Фишка в том, что цезий и стронций организм поглощает из пищи только при недостатке в организме кальция и фосфора, а йод - при недостатке йода. Не жри что ни попадя, принимай соотвествующие пищевые добавки - и будет тебе счастье. В старые времена до 30% личного состава в походе погибало от того, что пило сырую воду. Минимальные меры безопасности на заражённой местности и ты в безопасности.

А уж сколько урана рассеивается в атмосфере просто при вулканических извержениях

Естественное (природное) фоновое ионизирующее излучение обычно варьируется вблизи 2,4 мкЗв(микрозиверт)/год или 200мбэр! Что равняется примерно 2000бэр в год.

По нормальному дозы свыше 1000бэр вызывают немедленное нарушение обмена веществ, понос, кровотечения, потерю жидкости организмом и нарушение электролитного баланса.И в течении 20мин смерть.

Да ладно. При 1000 бэр выживаемость относительно высокая, особенно если будет мал-мала адекватное лечение (на уровне ОМедСБ), а в последующем - пересадка костного мозга.
http://medproff.ru/blogs/?b=215

"Классификация

• Острая ЛБ. Симптомы развиваются в течение 24 ч после облучения. Степень тяжести и клиническая картина зависят от дозы радиации •• При облучении дозой менее 100 рад возможна лучевая травма; изменения обратимы •• При облучении дозой 100–1 000 рад развивается костномозговая форма ЛБ. Степени тяжести: ••• I — доза 100–200 рад ••• II — доза 200–400 рад ••• III — доза 400–600 рад ••• IV — доза 600–1000 рад •• При облучении дозой 1 000–5 000 рад развивается желудочно-кишечный вариант острой ЛБ, сопровождающийся тяжёлым желудочно-кишечным кровотечением. Нарушения гемопоэза значительно отсрочены •• При облучении дозой более 5 000 рад развивается нейроваскулярный вариант ЛБ, характеризующийся возникновением отёка мозга и децеребрации.

• Хроническая ЛБ возникает в результате длительного повторяющегося воздействия ионизирующего излучения в относительно малых дозах. Вероятность выявления отдалённого генетического или соматического эффекта облучения составляет 10–2 на 1 Гр."


Но это только при таком облучении за кароткий промежуток времени - мин,час,день не более. А что бы узнать какой это выброс в день, разделите 2000 на 365 = 5,47 бэр в день, ничтожное кол-во :???: (если еще взять поглощение расстоянием,материалами,пылью и.т.д, то оно будет еще меньше! Так что это полные сказки, о том что природные радиоактивный фон,"фонит" больше чем при остаточной радиации![/quote]

Да нет, выспышки рака были, в 1990—1998 годах было зарегистрировано более 4000 случаев заболевания раком щитовидной железы среди тех, кому в момент аварии было менее 18 лет.

Среди ликвидаторов были люди в возрасте младше 18 лет?

Учитывая низкую вероятность заболевания в таком возрасте, часть из этих случаев считают прямым следствием облучения.

А где доказательства, что эти случаи именно именно вследствии облучения, а не какого-либо другого канцерогенного фактора?

Но при своевременной диагностике и правильном лечении эта болезнь представляет не очень большую опасность для жизни, (хотя по меньше мере 15 человек от неё уже умерло. )

От вторжения немецко-фашистских войск, на вооружении которых не имелось ядерного оружия, погибло, как минимум, в миллион раз больше людей.

Как же вы считаете лечение рака, после обмена ядерными ударами.

Прямо после обмена ударами не надо будет лечить рак. Надо будет лечить переломы и ожоги, в меньшей степени - ОЛБ. Надо будет проводить профилактику инфекционных заболеваний, санитарный надзор за питанием и водоснабжением. Рак будем лечить после победы, когда восстановим страну.

Большинство больничных комплексов,как раз находится в городах,а города = цели номер 1 для РВСН в глобальаной войне!

Не будем напрягать модератора, обсуждая какие цели для РВСН являются первоочередными, но даже и в этом случае - городов намного больше чем спецБЧ. Кроме того, даже попадание БЧ в город, вовсе не означает полного разрушения всего города.

Т.е стрелковое оружие намного опасней ядерного!!!

Конечно нет. Что автомат, что ракета с ядерной БЧ полностью безопасны. Опасен человек, вооруженный стрелковым или ядерным оружием. Причём, кто из них опасней, зависит от множества условий. Одно дело, когда по мотострелковой роте, загорающей на бережку, наносят ядерный удар,и совсем другое, когда мотострелковая рота врывается на КП ШПУ.

А армия и гражданское население откуда будут брать пищу??? Допустим из стратегических резервов ВГК, но они так же будут в первоочередных целях, это раз!

Что-то у Вас много первоочередных целей. Города, воинские части, позиции РВСН, теперь ещё и стратегические резервы?

Добраться до них при полностью разрушенной инфраструктуре,пожарах и.т.д, НЕ ВОЗМОЖНО. Так же,как и не возможно на миллионы солдат

Ну, миллионы солдат одевают ОЗК во время тренировок по РХБЗ. И ничего, не сломались. Да и инфраструктура будет разрушена далеко не полностью.
[/quote] и беженцев напялить ОЗК!!![/quote]
Если беженцы организованные, то одеть можно. А если уклонисты, дезертиры или мародёры - на них патрули есть.

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Да конец будет всем после ядерной войны. Нынешнего арсенала вполне достаточно что бы конец человечеству настал. Нечего тут обсуждать.

Ядерная эсхатология как объект веры?

Добавлено спустя 4 минуты:

Бред они пишут, откровенный, на непуганых идиотов рассчитанный.

Или, точнее, на запуганных. Хорошо об этом Майкл Крайтон в "Государстве страха" написал.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Бред они пишут, откровенный, на непуганых идиотов рассчитанный.

Или, точнее, на запуганных. Хорошо об этом Майкл Крайтон в "Государстве страха" написал.

 

[polkovnik]

Санитарные нормы - это одно, а реальная жизнь - совсем другое.

Зонирование на ранней стадии радиационной аварии:

* зона радиационного контроля - от 1 до 5 мЗв;
* зона ограниченного проживания - от 5 до 20 мЗв;
* зона добровольного отселения - от 20 до 50 мЗв;
* зона отселения - более 50 мЗв.

Зонирование на восстановительной стадии радиационной аварии

* зона радиационного контроля - от 1 до 5 мЗв;
* зона ограниченного проживания населения - от 5 до 20 мЗв;
* зона отселения - от 20 до 50 мЗв въезд на указанную территории для постоянного проживания не разрешается;
* зона отчуждения - более 50 мЗв Постоянное проживание мп допускается.

Интересно, а каковы были реальные дозы получаемые нами в Чернобыле?
Даже мы, офицеры, не видели результаты сдаваемых своих дозиметров, и ничего, до сих пор живем (правда есть кое-какие болезни. Я лишился около 45% зубов, выпадывали как при цинге, у многих моих друзей проблемы с почками или печенью, только трое из наших получили рак).

Среди ликвидаторов были люди в возрасте младше 18 лет?

Не видел ни одного, только были среди мародеров, многие так там и остались...

 

[Ярослав С.]

Интересно, а каковы были реальные дозы получаемые нами в Чернобыле?

Вероятно, довольно большими, но меньше 1 Гр. Всё-таки приземный выброс очень большого количества радионуклидов, в том числе тех, которые при воздушных ядерных взрывах распадаются до того, как выпадут на землю.

Даже мы, офицеры, не видели результаты сдаваемых своих дозиметров, и ничего, до сих пор живем (правда есть кое-какие болезни. Я лишился около 45% зубов, выпадывали как при цинге, у многих моих друзей проблемы с почками или печенью, только трое из наших получили рак).

Различают пороговые (детерминированные) и стохастические эффекты воздействия радиации. Первые возникают, когда число клеток, которые в результате облучения погибли, потеряли способность воспроизводства или нормального функционирования, достигает критического значения, при котором заметно нарушение функции поражённых органов.

Стохастические (вероятностные) эффекты, такие, как злокачественные новообразования и генетические нарушения, могут возникать при любых дозах облучения. С увеличением дозы повышается не тяжесть этих эффектов, а вероятность (риск) их появления.

Не видел ни одного, только были среди мародеров, многие так там и остались...

Вы расстреливали или радиация постаралась?

 

[polkovnik]

история об этом еще долго будет молчать.....
Сами мы в эти дела не лезли. Наша задача заключалась в непрерывном патрулировании внешнего и внутреннего кольца 30 км. зоны.
Если были задержанные в населенных пунктах, на дорогах или в лесах с вещами или без них, они передавались местной милиции, ну а дальше....не наше дело...

 

[Barbudos]

КАК СТРАШНО ЖИТЬ,,,,,

 

[Ярослав С.]

Не живите. Никто не заставляет.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

К вопросу о миллионах кюри, образующихся при ядерных взрывах и медленно и равномерно выпадающим из стратосферы - активность радона, выделяющийся из земной коры - десятки триллионов кюри в год.
Так что ядерные взрывы на этом фоне не котируются.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Ещё фактик.

В 1949 - 1952 годах осуществлялся сброс радиоактивных отходов в р. Течу являющеюся частью речной системы Исеть - Тобол - Иртыш - Обь. Всего в реку было сброшено около 2,7 млн. Кюри радиоактивности. Максимальному загрязнению подверглась пойма р. Течи.

Массовой гибели населения отмечено не было.

 

[polkovnik]

КАК СТРАШНО ЖИТЬ,,,,,

Это вы к чему?
Если к угрозе всемирной ядерной войны - то это только миф
Если к вопросу мародеров - то это нелюди, а нелюди не имеют права жить...

 

[Barbudos]

Я к тому, что Чернобыль выбросил (по самым скромным подсчетам) 20 млн кюри, взрыв на комбинате "Маяк" (Кыштымская трагедия) 30 млн кюри, а в оз. Карачай накоплено 60 млн.
И ничего. Живем, хлеб жуем...да, пиво пьем... :grin:

 

[Ярослав С.]

У Вас острый приступ радиофобии? Уверяю Вас, в мире полно куда более страшных вещей, нежели радиация. И в третей мировой самые страшные моменты будут связаны не только и не столько с обменом ядерными ударами.

 

[s27]

Да ладно. При 1000 бэр выживаемость относительно высокая, особенно если будет мал-мала адекватное лечение (на уровне ОМедСБ), а в последующем - пересадка костного мозга.

Неправильно. От ПР ЯВ при суммарной дозе более 600...800 рад смертность приближается к 100%, а от РЗМ - 400...500 рад.(мгновенное облучение, для РЗМ не более 4сут)

Но это только при таком облучении за кароткий промежуток времени - мин,час,день не более. А что бы узнать какой это выброс в день, разделите 2000 на 365 = 5,47 бэр в день, ничтожное кол-во (если еще взять поглощение расстоянием,материалами,пылью и.т.д, то оно будет еще меньше! Так что это полные сказки, о том что природные радиоактивный фон,"фонит" больше чем при остаточной радиации

Спад не постоянный. За первые две недели нахождения на РЗМ накапливается 70...90% от всей возможной годовой дозы

 

[Barbudos]

Где тот спусковой крючок, который включит гибельный механизм, неизвестно. У нас на работе один сотрудник, диггер и спелеолог зимой ездил в Тюя-Муюн, в пещеры. Для справки: это в Киргизии месторождение урановых руд, минерал тюямуюнит, чрезвчайно красочные натеки солей. Привез фотки оттуда, на дозиметре 200 миллирентген. Фигня, в общем-то. Ке-где до 740. Ну так они там были неск. часов. Приехал в Питер, в апреле слег, в июне похоронили. Острый лейкоз. Может , он и без этого с ним случился бы, а может, на 10 лет позже?

 

[ddd]

Ходили слухи (непроверенные) что при превышении критичекой мощности (количества) ядерных взрывов в океане (подводных) есть вероятность вовлечения в термоядерную реакцию воды мирового океана.

 

[Ярослав С.]

Неправильно. От ПР ЯВ при суммарной дозе более 600...800 рад смертность приближается к 100%, а от РЗМ - 400...500 рад.(мгновенное облучение, для РЗМ не более 4сут)

Интересные у Вас источники. Насколько я понимаю, при медленном облучении LD100 должно быть выше, нежели при одномоментном. Более того, вероятно Ваш источник рассматривает ситуацию, когда
а) облучение тела равномерно (что крайне редко бывает в условиях реального боя);
б) отсутствия лечения (в частности, пересадки костного мозга), не учитывая того, что война не только вызывает лучевую болезнь, но и поставляет большое количество "донорского материала" для пересадки костного мозга, сиречь свежих трупов молодых, здоровых людей. А пересадка костного мозга обеспечивает выживаемость даже тех больных, у которых полностью погиб костный мозг.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

Ходили слухи (непроверенные) что при превышении критичекой мощности (количества) ядерных взрывов в океане (подводных) есть вероятность вовлечения в термоядерную реакцию воды мирового океана.

Знакомые физики говорят, что полная лажа. Реакция термомядерного синтеза идёт только в очень ограниченыз условиях. Даже при нормально подобранных концентрациях дейтерия и трития (а в оскеане, в основном протий, связаный с кислородом), реакция синтеза идёт только в очень специфичных условиях. С учётом того, что энергия ударной волны ослабевает пропорционально кубу радиуса...

 

[ddd]

Знакомые физики говорят, что полная лажа. Реакция термомядерного синтеза идёт только в очень ограниченыз условиях. Даже при нормально подобранных концентрациях дейтерия и трития (а в оскеане, в основном протий, связаный с кислородом), реакция синтеза идёт только в очень специфичных условиях. С учётом того, что энергия ударной волны ослабевает пропорционально кубу радиуса...

Суть была в том, что при ЯВ мощный поток нейтронов вызовет резкое увеличение процентного содержания в воде дейтерия и трития. И в результате в эпицентре одного из взрывов могут сформироваться условия для термояда.

 

[Ярослав С.]

Суть была в том, что при ЯВ мощный поток нейтронов вызовет резкое увеличение процентного содержания в воде дейтерия и трития.

Прикол. А авторы этого мифа знают о том, что вода (точнее протий) очень хорошо поглощает нейтроны (именно поэтому для защиты от нейронного излучения используют полиэтилен)? И, соответственно, при подводном взрыве нейтронное излучение фактически не выходит за пределы образующегося газового пузыря. Проще (хотя и невозможно сейчас и в обозримом будущем) океаны вскипятить, чем набрать хоть сколько-нибудь значимые концентрации дейтерия (не говоря уже о тритии). Но даже и в отдалённом будущем, крайне маловероятно использование для этой цели термоядерных взрывов - дейтрон (ядро дейтерия) - крайне слабо связанная частица - распадается на протон и нейтрон при облучении мощным гамма-излучением (энергия связи всего 2,23 МэВ - примерно в семь раз меньше, чем в ядрах других атомов), либо при воздействии электромагнитного импульса (протон имеет магнитный заряд, а нейтрон нет), и, соотвественно, при бомбардировке высокоскоростными альфа-частицами.
Т.е. гипотетическим отдалённым потомкам, конструирующим устройство для поджигания океана потребуется как-то избавить бомбу от ударной волны, теплового и светового излучения, электромагнитного импульса, альфа- и гамма-излучения.
Следующий момент. Предположим, набрали мы достаточное количество дейтерия, и хотим превратить его в тритий. В принципе, быстрые, высокоэнергетичные нейтроны могут превратить в тритий почти любое вещество (в промышленных масштабах тритий получают облучением лития нейтронами), но худшей кандидатуры на роль сырья, нежели дейтерий, представить себе сложно - он, в отличии от протия, крайне плохо поглощает нейтроны, но очень хорошо их замедляет (на чём и основано его использование в атомной энергетике).

Но если даже, неведомое устройство (назовём его "нейтронной пушкой"), облучив всю планету нейтронами, превратит весь водород океанов в дейтерий, а из других элементов наделает равное количество трития, равномерно перемешает их, то всё равно, цепная реакция не пойдёт по одной простой причине - в реакции дейтерий + тритий выделяется всего один нейтрон, что, учитывая поглощение нейтронов другими веществами, выход за пределы океанов, не говоря уже о замедлении их дейтерием, приведёт к быстрому затуханию реакции. Для поддержания её отдалённым потомкам придётся не выключать "нейтронную пушку" даже после начала термоядерной реакции на поверхности планеты, и превратить планету в звезду, где бы шла самоподдерживающаяся термоядерная реакция у них бы не получилось.

И в результате в эпицентре одного из взрывов могут сформироваться условия для термояда.

Даже внутри атомной бомбы, с уже готовым дейтерием и тритием эти условия создать довольно сложно. А уж снаружи, с обычным протием, - нереально вообще.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Вот что пишет Н. Кузнецов в журнале "Химия и Жизнь":
"Солнечный водород расходуется во многих процессах. Главный из них - протон-протонная реакция - начинается синтезом ядра изотопа водорода с массовым числом два. Такое ядро называют дейтроном, а атомную конструкцию из одного протона, одного нейтрона и одного электрона вокруг ядра - атомом дейтерия. Атом как атом. Ядро как ядро, рожденное в ходе термоядерного синтеза, стабильное, не испускающее каких-либо излучений. Но вот вопрос: откуда берется в нем нейтрон? Ведь дейтрон рождается в протонной среде.

В разогретой до миллионов градусов сердцевине Солнца много быстрых протонов, способных преодолеть взаимное отталкивание и соприкоснуться друг с другом. Но почти всегда после столкновения протоны просто разлетаются в стороны, не связываясь друг с другом. Лишь в редких случаях в миг такого столкновения один из протонов (p) становится нейтроном (n), и тогда две частицы могут слиться. Из слитка мгновенно вылетает нейтрино (v), и рождается нейтрон-протонная гантель - дейтрон (d).

Внешне все просто. Однако ни в одной земной лаборатории никто не пытался получить дейтерий подобным, естественным в общем-то путем. Исключительно изящный и точный квантовомеханический расчет убеждает в бессмысленности такого занятия. Даже в солнечном веществе, где протоны очень часто сталкиваются между собой, только раз за десятки миллиардов лет у каждого из них возникает реальный шанс превратиться в дейтерий.

Лишь потому, что недра Солнца насыщены водородом, а масса светила огромна, протон-протонная реакция протекает на Солнце достаточно интенсивно. Тем не менее концентрация дейтерия в солнечном веществе мизерна. В условиях Солнца дейтрон живет недолго. Всего через несколько секунд после появления он гибнет, перестает быть дейтроном, заглотив близкий протон и превратившись в ядро гелия."

 

[s27]

Интересные у Вас источники. Насколько я понимаю, при медленном облучении LD100 должно быть выше, нежели при одномоментном

Совершенно верно. Но ведь я указал, что на РЗМ не более 4 сут, что приравнивается к мгновенному облучению. При облучении ПР ЯВ необходимо учитывать геометрию облучения. При нахождение на РЗМ облучение происходит равномерно со всех сторон.

б) отсутствия лечения (в частности, пересадки костного мозга), не учитывая того, что война не только вызывает лучевую болезнь, но и поставляет большое количество "донорского материала" для пересадки костного мозга, сиречь свежих трупов молодых, здоровых людей. А пересадка костного мозга обеспечивает выживаемость даже тех больных, у которых полностью погиб костный мозг.

Интересно узнать, где вы будете это делать. Данные по Хиросиме и Нагасаки показывают, что в результате ЯУ будет разрушено 80...90% всех мед. учреждений и погибнет приблизительно столько же мед. персонала.

 

[Ярослав С.]

Совершенно верно. Но ведь я указал, что на РЗМ не более 4 сут, что приравнивается к мгновенному облучению.

Я бы не сказал, что 4 суток "приравнивается к мгновенному". Как минимум доза увеличивается в полтора раза. А если поражённый будет в течении этих 4 суток принимать радиопротекторы - вообще совсем другая картина получится.

При нахождение на РЗМ облучение происходит равномерно со всех сторон.

Категорически не согласен.
При нахождении на РЗМ возможны следующие варианты поражения:
1. Ингаляционное (при вдыхании радиоактивной пыли);
2.Кишечное (при употреблении в заражённой пищи или воды);
3. Апликационное (когда радиоактивная пыль оседает непосредственно на кожу);
4. Наружное (когда человек передвигается по радиоактивной пыли/грязи). Вот тут геометрия облучения тоже играет роль - одно дело идти по грязи ногами, которые и получат наибольшую дозу, но тело экранирует грудину с костным мозгом, совсем другое - лежать на этой грязи, подвергая всё тело облучению.

Интересно узнать, где вы будете это делать. Данные по Хиросиме и Нагасаки показывают, что в результате ЯУ будет разрушено 80...90% всех мед. учреждений и погибнет приблизительно столько же мед. персонала.

Во первых, Вы данные таки завысили (особенно по Нагасаки, в Хиросиме таки дома были бумажные и очень хорошо горели), во вторых, можете сами взять карту крупного города и расчертить на нём зоны сплошных, сильных, средних и слабых разрушений. По табличкам посмотреть количество человеческих жертв в каждой зоне. Прикинуть количество малых городов в области, наличие там больниц. Посмотреть войсковые части с медбатами и госпиталями... Разрушат Ростов несколькими БЧ, на Новочеркасск врагам не хватит, всех выживших в Ростове эвакуируют в Новочеркасск (там окружной ВВшный госпиталь)

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

Относительно легенды о "горящих океанах". Объяснение для школьников.
Ядро протия - один протон;
Ядро дейтерия - один протон и один нейтрон;
Ядро трития - один протон и два нейтрона;
Ядро гелия - два протона и два нейтрона.
Итого, что бы превратить два атома протия в атом дейтерия и атом трития требуется дополнительно использовать три нейтрона. При объединении этих ядер в ядро гелия освобождается только один нейтрон. Вопрос на тройку - может ли данная реакция быть цепной, т.е. самоподдерживающейся, без дополнительного поступления нейтронов извне? Правильный ответ - один меньше трёх, так что реакция не будет самоподдерживающейся.

 

[ddd]

тносительно легенды о "горящих океанах". Объяснение для школьников....

В принципе может - часть дейтерия будет работать поставщиком нейтронов под действием гамма-излучения термоядерной реакции образования ядер гелия.

 

[s27]

Я бы не сказал, что 4 суток "приравнивается к мгновенному". Как минимум доза увеличивается в полтора раза. А если поражённый будет в течении этих 4 суток принимать радиопротекторы - вообще совсем другая картина получится.

Термин "мгновенная доза" здесь использутся в плане того, что в этот период репарац. ф-ии организма можно не учитывать. Радиопротекторы влияют, прежде всего, на функциональные возможности организма, а не на исход заболевания.

Категорически не согласен.

При нахождении на РЗМ возможны следующие варианты поражения:

1. Ингаляционное (при вдыхании радиоактивной пыли);

2.Кишечное (при употреблении в заражённой пищи или воды);

3. Апликационное (когда радиоактивная пыль оседает непосредственно на кожу);

4. Наружное (когда человек передвигается по радиоактивной пыли/грязи). Вот тут геометрия облучения тоже играет роль - одно дело идти по грязи ногами, которые и получат наибольшую дозу, но тело экранирует грудину с костным мозгом, совсем другое - лежать на этой грязи, подвергая всё тело облучению.

Так как я сравнивал ПР ЯВ и РЗМ, то соответственно сравнивалось только внешнее облучение, а не облучение за счет ингаляционного и перрорального поступления радионуклидов. Тем более, что действия ГО и элементарные действия самого человека сводят к минимому такие способы облучения.

Во первых, Вы данные таки завысили (особенно по Нагасаки, в Хиросиме таки дома были бумажные и очень хорошо горели), во вторых, можете сами взять карту крупного города и расчертить на нём зоны сплошных, сильных, средних и слабых разрушений. По табличкам посмотреть количество человеческих жертв в каждой зоне. Прикинуть количество малых городов в области, наличие там больниц. Посмотреть войсковые части с медбатами и госпиталями... Разрушат Ростов несколькими БЧ, на Новочеркасск врагам не хватит, всех выживших в Ростове эвакуируют в Новочеркасск (там окружной ВВшный госпиталь)

То, что здания больницы были бумажными - это врядли Пересадка костного мозга и другие процедуры требуют достаточного уровня професс. от мед. работников. У нас в районных больницах капельницу нормально поставить не могут. А о состоянии сил и средств привлекаемых к эвакуации пострадавших(достаточного кол-во тран. средств, состояние дорог и т.д.) после МЯУ лучше вообще не говорить.

 

[Ярослав С.]

В принципе может - часть дейтерия будет работать поставщиком нейтронов под действием гамма-излучения термоядерной реакции образования ядер гелия.

Я же чуть выше писал - дейтрон не рожает новый нейтрон под воздействием гамма-излучения.
Под действием гамма-излучения дейтрон распадается на протон и нейтрон, т.е. под действием гамма-излучения в тяжёлой воде содержание дейтерия будет только снижаться (ведь нейтроны будут сталкиваться не только с ядрами протия). Т.е. дейтерий, по мере излучения нейтронов будет превращаться в протий.
Законы сохранения никто не отменял.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 35 секунд:

Радиопротекторы влияют, прежде всего, на функциональные возможности организма, а не на исход заболевания.

О, нет. Как раз радиопротекторы и повышают вероятность выживания при данной дозе, т.е. повышают количество выживших взятых в опыт животных при данной дозе облучения, что было продемонстрировано ещё товарищем Паттом в 1949 году (на примере цистеина).

Так как я сравнивал ПР ЯВ и РЗМ, то соответственно сравнивалось только внешнее облучение, а не облучение за счет ингаляционного и перрорального поступления радионуклидов. Тем более, что действия ГО и элементарные действия самого человека сводят к минимому такие способы облучения.

Если мы рассматриваем одинаковые дозы одинакового излучения, то почему Вы считаете нахождение на заражённой местности более опасным, нежели одномоментное воздействие проникающей радиации?

То, что здания больницы были бумажными - это врядли Пересадка костного мозга и другие процедуры требуют достаточного уровня професс. от мед. работников.

Сдуру можно и иглу в ягодице сломать, и с носилок больного уронить. А так, наиболее массовый способ пересадки костного мозга - внутривенное введение его суспензии. Жгут на плечо, попросить поработать кулачком. Взять шприц, набрать из флакончика жидкость, ввести иглу в вену. Потянуть поршень на себя, посмотреть контрольку. Снять жгут. Медленно ввести жидкость. Вытащить иглу, к месту укола приложить ватку, попросить согуть руку в локте. Особого профессионализма тут не требуется. Забор материала у живого донора - чуть посложнее, но тоже ничего сверхестественного, особенно при массовом заборе и нормальным разделении труда. Нужна лабораторная аппаратура для оценки иммунологических признаков
Рациональная антибиотикотерапия в период отсутствия иммунитета? Принцип прост. Используй мощные антибиотики, меняй их почаще.
Для работы с одиночными больными, когда каждый случай почти уникальный, есть возможность выбора различных средств или разработки собственных методик - действительно требуется высокий профессионализм. А в специализированном для лечения ОЛБ эвакогоспитале требуется только высокопрофессиональная (по крайней мере заранее подготовленная) затравка и заранее заготовленные материальные средства.

У нас в районных больницах капельницу нормально поставить не могут.

Мне, например, в Шахтах ставили капельницу. Жив, как видете. Дайте нашим врачам чёткие инструкции, соответствующий запас материальных средств для конкретной ситуации, и они справятся с массовым поступлением облучённых. Конечно, не без косяков, но всё лучше, чем помирать. Но в любом случае, в случае применения баллистических ракет основной патологией будет хирургическая, а не терапевтическая. А вот для тактического ЯО ситуация обратная.

А о состоянии сил и средств привлекаемых к эвакуации пострадавших(достаточного кол-во тран. средств, состояние дорог и т.д.) после МЯУ лучше вообще не говорить.

Почему? Давайте поговорим. Интересно, сколько надо ядерных бомб, что бы полностью разрушить дорожную сеть во всём мире?