Как и чем уничтожить АУГ?

Specter

Активный участник
Сообщения
5.492
Адрес
МО, г. Лобня
Кто рискнет включить фонарик первым?

Тот, у кого есть прожектор, находящийся за дальностью выстрела из ружья. С 80-х слегка эволюционировали ЗГРЛС, а воевать с авианосцами далеко в океане нам не надо, наша задача - не подпускать их на дальность эффективной боевой работы.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Светотелеграфом? Кабелем? Оптоволокном?
УКВ, Линком, тщательно проработанными полётными заданиями в рамках общей схемы операции, предельной минимизацией времени работы РЛС истребителей, созданием тактических ловушек, как в случае Флитекса.

С 80-х слегка эволюционировали ЗГРЛС, а воевать с авианосцами далеко в океане нам не надо, наша задача - не подпускать их на дальность эффективной боевой работы.

А ЗГРЛС разве дает ЦУ по надводным целям, тем более с учётом наличия гражданского траффика?) Вроде как - нет, соответственно нужна доразведка и поддержание контакта для обеспечения эффективного применения ПКР, а не стрельбы в "ту сторону". Есть у нас такие возможности, как и необходимый наряд сил авиации и флота? Флот это отрабатывает?

Камрад, я понимаю что на форуме есть традиция всё, что не нравится слышать о недостатках своей техники и тактики относить автоматом в раздел "бризятины", но как бы - "подвергай всё сомнению"(с).

А если специально назначенный для этой задачи самоубийца/провокатор/беспилотник с фонариком?
"Мы также можем намеренно снабжать оппонента фальшивыми контактами. Например, если патрульный самолет будет перехвачен нашим палубным истребителем, то оппонент может приблизительно прикинуть радиус действия перехватчика и сконцентрировать свои усилия по поиску авианосца вокруг этой точки. Но ничто не мешает нам намеренно осуществить перехват какого-нибудь поискового самолета на дистанции, значительно превышающей обычный радиус действия перехватчика – с помощью дозаправки в воздухе, например, – в то же время направив авианосец полным ходом в противоположную сторону. Тогда поисковые усилия неприятеля будут сосредоточены не в том районе. Я один раз проделывал такой трюк на A-7 “Corsair II”, дозаправившись в воздухе и приблизившись на малой высоте к паре Ту-95, осуществлявших визуальную идентификацию морского трафика. Я зашел на них с направления, не соответствовавшего направлению на авианосец, и ушел в нем же. “Мидуэй” в это время на всех своих 32,5 узлах отступал в противоположном направлении. Несколькими часами после целая стая патрульных самолетов обшаривала впустую район перехвата, немало удивив находившихся там рыбаков."

Это - мемуары амера под цифрой 1. Цифра 2 - из мемуаров наших по тому же событию. 3 и 4 - также наши.
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.492
Адрес
МО, г. Лобня
А ЗГРЛС разве дает ЦУ по надводным целям, тем более с учётом наличия гражданского траффика?)
"Подсолнух" точно умеет. Но дальность не слишком большая. "Волна" умеет и дальность большая, но она одна, правда и сидит на самом авианосцеопасном направлении. "Телец" ещё умеет, но дальность 250 км всего.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
"Подсолнух" точно умеет. Но дальность не слишком большая. "Волна" умеет и дальность большая, но она одна, правда и сидит на самом авианосцеопасном направлении. "Телец" ещё умеет, но дальность 250 км всего.
Они умеют давать именно данные для ЦУ по надводным обьектам? Крайне сомнительно в силу специфики их работы. Покажут что в опнеделенном квадрате среди прочего шевеления есть шевеление подозрительное - да. Дадут картинку, пригодную для формирования данных для стрельбы ПКР (залповой, как надо) - вряд ли. И уж тем более не позволят
не подпускать их на дальность эффективной боевой работы.

Любой радиосигнал ловится на гораздо большем расстоянии, чем находится его приёмник.

И что? Факт эпизодического и кратковременного отслеживания работы РЭС противника где-то там ничего конкретного не даст.История это показала.

Кроме того, и УКВ, и Линк для дальней связи не подходят
Для организации полётов авиагруппы в режиме скрытого выхода на удар не нужна дальняя связь, коль Вы же начали с
Если молча - то без полётов. Если с полётами - то не молча.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Для организации полётов авиагруппы в режиме скрытого выхода на удар не нужна дальняя связь, коль Вы же начали с
VOR/DME, TACAN. В последнее время заменяется навигацией по GPS, но к возвращению на движущийся авианосец нужно передать его данные положения на самолеты. Т.е. радиообмен есть. Кроме того, посадочные радиосредства разве не задействуются?...
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.492
Адрес
МО, г. Лобня
Они умеют давать именно данные для ЦУ по надводным обьектам? Крайне сомнительно в силу специфики их работы. Покажут что в опнеделенном квадрате среди прочего шевеления есть шевеление подозрительное - да. Дадут картинку, пригодную для формирования данных для стрельбы ПКР (залповой, как надо) - вряд ли. И уж тем более не позволят
Тащем-то, специфика их работы - именно наблюдение за воздушными и морскими целями.
http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/statsionarnye-radioelektronnye-sistemy/podsolnukh-e/
Авианосец увидит на 300-350 км примерно. Точность по дальности будет километра 2, по пеленгу - градуса полтора.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Если молча - то без полётов. Если с полётами - то не молча.
В мирное время можно и молча (и да - без полетов) . В военное кто-то решится - сомневаюсь . Выключить все корабельные РЛС , не поднимать хокаи ...
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
При определённой доле везения сохранит ход, спрямит крен и дифферент и сохранит возможность лупануть 3М45.
Остальное - под вопросом.
Товарищам Юхнину и Попандопуло я как-то верю больше . Тем более , в фильме довольно подробно говорилось о конструктивных мерах по усилению живучести .
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Kotus, Kotus,
Они умеют давать именно данные для ЦУ по надводным обьектам? Крайне сомнительно в силу специфики их работы. с
https://vpk.name/news/108929_na_kas...aya_radiolokacionnaya_stanciya_podsolnuh.html
Со специалистами радиотехнической службы и экипажами кораблей Каспийской флотилии (КФл) было проведено совместное учение по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного и артиллерийского оружия.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Т.е. радиообмен есть.
Но не болтовня же по полчаса в эфире. Передача кодированными ультракороткими пакетами там, под естественные помехи замаскированные.

Кроме того, посадочные радиосредства разве не задействуются?...

При необходимости им хватает оптических и лазерных систем. Всяких LRLS, LSO или IFLOLS.

Авианосец увидит на 300-350 км примерно.
То есть не увидит, так как ордер в принципе на такое расстояние подходить не будет.

Точность по дальности будет километра 2, по пеленгу - градуса полтора.
На момент передачи данных. Получение данных носителем (если он в этот момент в подходящей позиции для стрельбы), обработка и предстартовые процедуры = устаревание данных. Плюс само подлетное время, движение и маневрирование цели, РЭБ и...результат не полностью очевиден.

В военное кто-то решится - сомневаюсь .
Это вообще обсуждать бесполезно по причине неизвестности результата кхм...начальной стадии БД.

не поднимать хокаи ...
Он, кстати, насколько ДРЛО, настолько и РТР.

Тем более , в фильме довольно подробно говорилось о конструктивных мерах по усилению живучести .
Киньте точное название или ссылку, методика расчета интересна, так ведь и от невзорвавшейся легкой ПКР тонули, а от пробоины в десятки квадратов после надувной лодки с динамитом на плаву оставались.

совместное учение по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного и артиллерийского оружия.
Вы же прекрасно понимаете, что лаконичное и отполированное официальное сообщение таит под собой кучу неафишируемых тонкостей.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.492
Адрес
МО, г. Лобня
Получение данных носителем (если он в этот момент в подходящей позиции для стрельбы), обработка и предстартовые процедуры = устаревание данных.
Устареет аж на пару километров? Или данные конным вестовым будут отправлять? Почтовым голубем? Или АУГ как рванёт на сверхзвуке?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Устареет аж на пару километров? Или данные конным вестовым будут отправлять? Почтовым голубем? Или АУГ как рванёт на сверхзвуке?
Можно прикинуть. На какую дистанцию мы в итоге стреляем?
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.492
Адрес
МО, г. Лобня
Можно прикинуть. На какую дистанцию мы в итоге стреляем?
Задача 1: Стоящая на берегу РЛС обнаружила на расстоянии 350 км АУГ. Стоящая у пирса "Омск" решила покарать супостата и пустила ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 8 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 8 минут успеет пройти около 7,5 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.
Ответ: люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.

Задача 2: Каким-то образом (к примеру, РЛС Волна) АУГ обнаружили на расстоянии 700 км. Стоящий у пирса "Варяг" пустил ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 16 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 16 минут успеет пройти около 15 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.

Ответ: И в данном случае люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.551
Адрес
самара
Задача 1: Стоящая на берегу РЛС обнаружила на расстоянии 350 км АУГ. Стоящая у пирса "Омск" решила покарать супостата и пустила ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 8 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 8 минут успеет пройти около 7,5 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.
Ответ: люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.

Задача 2: Каким-то образом (к примеру, РЛС Волна) АУГ обнаружили на расстоянии 700 км. Стоящий у пирса "Варяг" пустил ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 16 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 16 минут успеет пройти около 15 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.

Ответ: И в данном случае люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.
Ну 31км это всего, а так получается + - 15,5 км от точки прицеливания. На первый вариант это никак не влияет, а вот со вторым всё на тоненького:Pardon:
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Задача 1: Стоящая на берегу РЛС обнаружила на расстоянии 350 км АУГ. Стоящая у пирса "Омск" решила покарать супостата и пустила ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 8 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 8 минут успеет пройти около 7,5 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.
Ответ: люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.

Задача 2: Каким-то образом (к примеру, РЛС Волна) АУГ обнаружили на расстоянии 700 км. Стоящий у пирса "Варяг" пустил ракеты. Ракеты летят по комбинированной траектории со скоростью 2,5 маха. АУГ через Хоккая увидела пуски ракет и рванула на максимальном ходу (30 узлов).
Вопрос: удивит ли это ракеты?
Решение: скорость ракет примерно 2600 км/час, точки включения РЛС они достигнут примерно через 16 минут. Рванувший на бешеном ходу авианосец развивает скорость примерно 57 км/час и за 16 минут успеет пройти около 15 километров. Длина дуги поиска ГСН ракеты при 45 градусах и 40 километрах - примерно 31 км.

Ответ: И в данном случае люто-бешеный рывок всея АУГ особенно ракету не удивит.
Во-первых - у нас тут не компьютерная стратегия, у нас, увы, презренная реальность. В которой РЛС типа Подсолнуха выдают не точное положение цели, её курс и скорость, а просто дают обнаружение с некоторой погрешностью. И на предельных дистанциях. Погрешность обнаружения по пеленгу, например, составляет по открытым данным порядка полутора градусов, что довольно неплохо - то есть только само по себе положение цели на удалении в 350 км мы знаем с точностью плюс-минус километров пять. Во-вторых - эти РЛС прямо не сопрягаются с аппаратурой ПГРК напрямую. Это не ПВО, это флот, и обнаружив нечто, операторы вынуждены передать это по инстанции наверх, а уже оттуда - родить решение на удар и выдать его на, допустим, ПГРК. Время боевой готовности хорошо выдрессированного зенитно-ракетного полка в угрожаемый период при обнаружении воздушной цели - три минуты. Но это полк сам по себе, компактно локализованный и аппаратно связанный, а не наряд разнородных сил. Здесь по самым оптимистичным оценкам это будет от пяти до десяти минут. Положим, мы уложились в пять (это из области фантастики вообще-то, у нас не роботы воюют), ракеты ушли. Итого - тринадцать минут от обнаружения до выстрела. Итого - АУГ за это время, ЗНАЯ, где расположены наши РЛС (а они это как раз прекрасно знают просто потому, что РЛС у нас мало и привязаны они к базам), даже без подъёма хокаев и некой гипотетической фиксации пусков (хрен там чего хокаи сразу зафиксируют, они тоже не всемогущи), уже будет двигаться с максимальной скоростью. Итого - за 13 минут на 30 узлах АУГ пройдёт примерно 12 км, с учётом ошибки обнаружения в плюс-минус 5 км - АУГ к моменту включения ГСН ракеты может оказаться в 22 км от точки, куда её запустили. С учётом выданных Вами же 31 км - АУГ вполне имеет шансы выйти из-под удара, ибо 31 км - это плюс-минус 15.5.

То есть даже в сферической ситуации в вакууме, где всё играет очень за нас - чисто захват кораблей противника ГСН ракеты - вещь далеко не стопроцентная. Значит, запускать придётся не одну ракету, а сконфигурированный веерный залп, где хотя бы одна из нескольких ракет обнаружить цель.

В-третьих - АУГ в своём составе имеет не только собственно авик, но и ещё минимум четыре корабля, а скорее всего - больше. Например, три эсминца типа Эрли Бёрк и один крейсер УРО типа Тикандерога. Которые оснащеный пресловутой системой Иджис и вполне способны сбивать в том числе и сверхзвуковые ПКР с ненулевой вероятностью. То есть Вам
в итоге просто для того, чтобы перенасытить ПВО и дать возможности хотя бы одной-двум ракетам прорваться, нужно высадить десятка два. Это тоже можно примерно посчитать, и если нужно - можно позже это сделать.
А теперь вопрос - Ваша РЛС обнаружила... что? Повторюсь - она видит не количество кораблей, их типы, пеленг, удаление, курс и скорость. На экране она видит пятна и дуги. Всё. Я правильно понимаю, что Вы, увидев на экране нечто, что может быть авианосцем, танкером, грузовозом, просто катеромами с уголковыми отражателями - сразу высадите туда полный боекомплект Варяга? После чего будете чёрти-сколько его перезаряжать?

Уже только из этих соображений получается, что даже в зоне обнаружения Подсолнуха АУГ - это не та цель, которая может быть легко поражена. Однако тут она хотя бы поражается с достаточно неплохой вероятностью при условии, что мы точно знаем, что это именно АУГ.

А теперь в-четвёртых. Боевой радиус основного палубного ударного самолёта ВМС США F/A-18 Hornet - 720 км, дальность пуска КР Томагавк по наземным целям превышает тысячу. То есть для реализации своего основного ударного потенциала АУГ вообще не нужно входить в зону действия всех этих Подсолнухов с Тельцами.

Возвращаемся к задаче стрельбы на 700 км. Положим, у нас сработала "Волна", как Вы предлагали. Положим, что ошибка определения пеленга составляет те же полтора градуса. То есть плюс-минус 10 км. Время реакции - пять минут, время полёта до включения ГСН - 16 (я опираюсь на Ваши цифры). Итого - 21 минута, при скорости в 30 узлов это примерно 20 км. Плюс ещё 20 вносятся ошибкой - итого при подготовке стрельбы Вам приходится учитывать, что цель может находиться в этаком вытянутом овале наибольшей протяжённостью до сорока км. Так я напомню, что 700 км - это предельная дальность стрельбы ракетами Варяга, то есть даже если какая-то из ракет веера что-то обнаружит и успеет передать это другим ракетам роя - остальные уже не смогут довернуть на цель, им тупо дальности полёта не хватит. Вспоминаем, что АУГ от ракет вполне себе может отбиваться, что может просто в этот момент идти с удалением, выходя за пределы радиуса действия ПКР - и получаем, что противник имеет неплохие шансы пережить залп Варяга вообще без потерь. Заметьте - он не входит в зону действия РЛС типа Подсолнух, Телец или Контейнер, (а Волна у нас ЕМНИП только в Приморье) при этом уже вполне способен отстреляться крылатыми ракетами по наземным целям и параллельно поднять самолёты на удар. Подобная комбинированная массированная атака - довольно трудная для ПВО цель, и ненулевые шансы на то, что эти РЛС огребут, вообще противника не увидев. И да, ещё раз вспомним про возможность обмана РЛС ложными целями.

Резюмируя - если мы сидим в базах, полагаясь на спутники (как их обойти, было описано выше), ЗГРЛС и стрельбу от пирса и с берега - то первый удар мы скорее всего проиграем. А это вообще-то - звиздец. Даже если наша ПВО в итоге сможет отмахаться и проредить самолёты и КР противника, даже если мы сможем потом ответным залпом утопить всю АУГ - нам нанесут серьёзные потери. Напомню, что у противника сейчас ЕМНИП 11 полновесных авианосцев, 22 крейсера УРО и 67 эсминцев без учёта недоразумений типа Замволта. У нас - 1 авик, который как половинка Нимица, два крейсера 1144 (которые один на один могут поспорить с любым кораблём противника, но именно что один на один), три Варяга (которые до Тикандерог несколько не дотягивают, особенно в плане ПВО), три Сарыча, которые на фоне Бёрков околобесполезны, и 8 БПК пр. 1155 и 1155.1, которые сейчас судорожно пытаются превратить в подобие эсминцев. Итого - 1 авик, 5 крейсеров, 11 эсминцев, из них только два 1144 - на уровне, остальное в целом уступает. То есть мы получаем свой, очень хреновый по сравнению с американским Пёрл-Харбор.


Ну 31км это всего, а так получается + - 15,5 км от точки прицеливания. На первый вариант это никак не влияет, а вот со вторым всё на тоненького
Влияет, я это выше показал. На этой дистанции вероятность поражения АУГ сильно отличается от нуля, но отнюдь не гарантирована. При этом самой АУГ для удара по базам подходить на такую дистанцию вовсе не обязательно.
 
Сверху