Как и чем уничтожить АУГ?

[Triple H]

200миль. Или примерно 380км в идеале.

Дальности стрельбы "гранита" в 500-600км можно достичь только при стрельбе по доной ракете и полете на большой высоте, а в таких условиях это идеальная мишень для ПВО противника. Все равно придется Антею приближаться на 300-400км , а это уже зона ПЛО АУГ , где будут чужие МЦАПЛ и самолеты-вертолеты ПЛО.

 

[Слон]

ЭМИ при таком близком взрыве выжгет всю электронику и кораблей ядра эскадры и палубной авиации.

А что, противоатомное исполнение военной аппаратуры только в СССР додумались делать?

Дальность обнаружения цели в активном режиме - не менее 50 км
Максимальный угол поиска цели ± 45°

Хорошие характеристики. Значит требуется предварительное ЦУ с ошибкой не более 50км к моменту пуска. 1 час полного хода АУГ.

 

[ГЕРКОН32]

А что, противоатомное исполнение военной аппаратуры только в СССР додумались делать?

А противоатомное исполнение не предполагает взрыв в паре км от объекта. У него тоже есть ограничения по мощности импульса.
Тем более электронное железо последних поколений намного более уязвимо к ЭМИ, чем даже аппаратура времен Союза.
Не стоит забывать лучевую часть взрыва и ударную волну - они тоже нанесут какой то ущерб.
Т.е ядерный удар по АУГ конечно предпочтиетльнее, хотя и является крайней мерой.

Хорошие характеристики. Значит требуется предварительное ЦУ с ошибкой не более 50км к моменту пуска. 1 час полного хода АУГ.

Более чем приемлимые. Проблема наведения не представляет особой сложности т.к. погрешность укладывается в допустимые пределы при предварительном целеуказании, даже если АУГ будет идти полным ходом.

Все равно придется Антею приближаться на 300-400км , а это уже зона ПЛО АУГ , где будут чужие МЦАПЛ и самолеты-вертолеты ПЛО.

На такой дистанции невозможно даже точное определение положения и курса ПЛ. О каком то перехвате можно даже не говорить.
А самолет ПЛО (у вертолета крошечный радиус действия) - легкая добыча и для ЗРК и для авиации - ПЛ все же должны иметь поддержку, пусть минимальную, и надводных кораблей на дальних подступах к АУГ.

 

[Bosun]

Не любую. Если полностью погружена, с ней можно связаться только по специальной сверхдлинноволновой связи.

Находясь на глубине, лодка выпустит буй с антеной, и примет всё что нужно.

Но перископ обнаруживается РЛС с противодлодочных самолетов.

На какой дальности?

Это вы Миг-31БМ приплетаете, которого так и нет на вооружении.

Так и лететь ему , не завтра. Глядишь и склепают. Уже всё придумано. А ТУ-22 РЦ подойдет?

Это с ПТБ, на дозвуке и без вооружения. Если его истребители будут гонять, дальность придется делить на два.

С какой дальности , гонять начнут? А ПТБ , разве не сбрасываются? И зачем от своего аэродрома идти на форсаже? Максимальная скорость, нужна при уходе от цели. После её обнаружения. И выдачи координат цели. И вообще, какая разница какой самолёт, главное чтобы он смог обнаружить цель, и по возможности смылся. А не получится , так это война. Подберут. :OK-)

Закоптится, обгорит, но на плаву останется

С радиоактивной командой, и без антен.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Все равно придется Антею приближаться на 300-400км , а это уже зона ПЛО АУГ , где будут чужие МЦАПЛ и самолеты-вертолеты ПЛО.

Вот уж не поверю , что средства ПЛО держат под контролем каждый кв. метр поверхности океана диаметром в 600-800км. Сами в это верите? :grin:

Добавлено спустя 31 минуту 15 секунд:

Значит требуется предварительное ЦУ с ошибкой не более 50км к моменту пуска. 1 час полного хода АУГ.

 

[dron]

вообще для поражения той или иной группировки противника, ЕМНИП, формируется какой-то наряд сил и средств... когда эти наряды в ГШ расписывали, там тоже не дурачки сидели... то, что для уничтожения одного авианосца необходим полк ТУ-22М3, это конечно есть. их так и называли - летчики в один конец. однако при этом полк будет взаимодействовать с другими родами и видами ВС - это и ВМС, береговые батареи, наши скромные ВКС... вобщем АУГ все равно не кисло придется.

 

[vladimir-57]

Опять же, какая мощность ЯБГ "Гранита"? У вас что-то все просто. Если там не полмегатонны и больше, 10км это много, гарантированного выведения из строя не будет. Закоптится, обгорит, но на плаву останется и возможно уцелевшие в ангарах самолеты сможет выпускать.
Потом вы как-то странно рассуждаете, Россия вообще-то обязалась первой ЯО не применять. Поэтому вариант ответа ЯО на сбитые или подавленные спутники и самолеты мне представляется маловероятным.
Да и ответ не заставит себя ждать.

мощность гранита не менее 150кт, и если емнип он взрывается в радиусе 1200м это даёт гарантированное поражение, а вообще они должны попадать в борт на высоте около 5 м, если там произойдёт взрыв, то затонет кучка оплавленного металла.

россия уже ихмо не обязывается первой не применять ЯО.
а это не являетя стратегическим вооружением.

 

[ГЕРКОН32]

то, что для уничтожения одного авианосца необходим полк ТУ-22М3, это конечно есть. их так и называли - летчики в один конец

Я тут подумал, а не рано ли мы списываем авиаудар как заведомо провальный....
Полк Ту-22 - это сколько самолетов?
Загрузка у них при такой атаке - 3 ракеты Х-22М.
Дальность их пуска до 400 км, (равно обнаружению цели типа авианосец с самолета-носителя), маршевая скорость 3 М. Цель для ЗРК не самая простая, если ракет будет много.
Захват и сопровождени цели происходит на дистанции 250-270км. Т.е спустя небольшое время после ракетного залпа самолеты могут уходить, не входя в зону действия ПВО эскадры.

А даже если одна из них прорвется:

Испытания показали, что в случае поражения морской цели попадание Х-22 в борт корабля-мишени вызывало повреждения, которые могли вывести из строя авианосец или крейсер. При подлетной скорости в 800 м/с пробоины составляли 22 м2 а внутренние отсеки выжигались кумулятивной струей на глубину до 12 м.

Хотя конечно разумнее действовать комбинированной ударной группировкой и работа разными ракетами Гранит и Х-22М, использующии разные алгоритмы атаки цели, тогда шансов у АУГ никаких.

 

[Journeyman]

Как мне кажется - для поражения авиносца требуется одно чёткое подание противокорабельной ракеты, а в лучшем случае торпеды.
После того как глава банды будет выведен из строя - остальные будум бесполезны я думаю. Зачем тонущему авианосцу сопровождение? Хотя мб и их на дно тоже надо.

 

[ГЕРКОН32]

Как мне кажется - для поражения авиносца требуется одно чёткое подание противокорабельной ракеты, а в лучшем случае торпеды.

Подойти на дистанцию торпедного выстрела к авианосцу можно лишь случайно, а убраться оттуда после залпа шансы еще призрачнее.
К тому же ракета наносит удар в верхнюю часть борта или при пикировании в палубу. При таком взрыве палуба в районе удара вспучивается, идет трещинами - т.е. значительная деформация взлетного поля. После этого ни взлететь, ни сесть палубная авиация которая уцелеет после попадания уже не сможет.
Такой ремонт можно провести только в доке.
Так же добавляется воздействие пожара, с которым система АПТ не факт что сможет и справиться, т.е корабль выгорит и будет выведен из строя полностью.
А вот торпедное попадание для авианосца менее критично. Из за больших размеров повреждение 1-2 отсеков не отправит его ко дну. Место взрыва зальет водой, т.е. пожара не будет. Удар на несколько ярусов ниже практически не повредит взлетную палубу. Т.е. авианосец сможет выполнять свои функции, хотя с некоторыми ограничениями.

 

[Triple H]

Захват и сопровождени цели происходит на дистанции 250-270км. Т.е спустя небольшое время после ракетного залпа самолеты могут уходить, не входя в зону действия ПВО эскадры.

А суперхонеты в это время спать будут? Они регулярно будут в большом количестве дежурить в воздухе.

На такой дистанции невозможно даже точное определение положения и курса ПЛ. О каком то перехвате можно даже не говорить.

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

 

[marinel]

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

Вообще-то очень тихая.

 

[Кирилл СПб]

Как мне кажется - для поражения авиносца требуется одно чёткое подание противокорабельной ракеты, а в лучшем случае торпеды.
После того как глава банды будет выведен из строя - остальные будум бесполезны я думаю. Зачем тонущему авианосцу сопровождение? Хотя мб и их на дно тоже надо.

Не знаю как далеко ушли торпеды со аремен ВМВ, но предположу, что живучесть судов то же не стоит на месте. Помнится авианосцы выполняли задачи после 2-3 торпедных попаданий и 5-8 бомбовых.
Коли рассуждение пришло как всегда к теме "РФ против США" то нужно дать и временные рамки, не то у нас как бы и сотни миг-31 есть и пятое и десятое. Что есть сейчас? Прямо сейчас АУГ приближается к нашим берегам (это нормальное допущение, т.к. АУГ существует сейчас как полноценное действующее соединение), что должно его уничтожить ПРАКТИЧЕСКИ, сколько пл может ему противодействовать сегодня реально, тот же вопрос по авиации, средствам радиоразведки, береговым радарам и т.д.?
Не то все споры сводятся к тому, что у американцев техника такая же хорошая как у нас, а то что нашей "хорошей" и "способной противостоять" нет в частях никого не колышит.

 

[Bosun]

Прямо сейчас АУГ приближается к нашим берегам (это нормальное допущение,

Тогда надо уточнить--- Какой АВ конкретно , Корабли сопровождения (поименно). Куда движется ордер? К Сахалину , к Камчатке , к Мурманску, или Севастополю? Погода в данном регионе, в это время года, какие ветра? Наши союзники, и кто просто нейтрал, в данном регионе. Это так , навскидку, необходимые условия .

его уничтожить ПРАКТИЧЕСКИ,

Уничтожать его не надо. Достаточно вывести из строя. Не хватало ещё , ядерного обьекта под водой, с кучей разлитого топлива и ЯО на борту(?) . Пускай потом домой тащат.
Вот и будем оперировать, реальными силами.

 

[ГЕРКОН32]

А суперхонеты в это время спать будут? Они регулярно будут в большом количестве дежурить в воздухе.

На таком расстоянии время их патрулирования едва ли привысит полчаса.
К тому я уже писал, что разумне использовать Ту-22 под прикрытием средств ПВО надводных кораблей. Думаю завалить пару-тройку патрульных пар для них не составит большого труда, задолго до того как С.Хорнеты подойдут на дистанцию удара к самолетам.
И Хорнет не самая сложная в плане обнаружения/уничтожения цель. Ввиду того что кол-во их в момент атаки будет очень невелико, задача еще более упрощается.
Если предположить что АУГ подходит к нашим берегам (едва ли мы будем перехватывать его в океане, а не в своих территориальных водах) что мешаем нам задействовать собственные истребители? К тому же обеспечив их самолетом-заправщиком.

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

Она шумная (и то относительно) когда идет на маршевых машинах полным ходом. При сближении задействуются эл. двигатели. Вообще лодки 949 проета очень тихии, они и затачивались на скрытное сближение в противником.
А после залпа у кораблей эскадры будет МНО-О-О-ГО других более важных проблем). Например как уцелеть от атаки ПКР.

 

[Bosun]

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

Они (лодки) могут просто стоять на пути АУГ, и ждать когда они сами подойдут на дистанцию залпа. И если их и обнаружат, то пускай покажут, что не зря их учили. На войне, иногда погибают, и это их Работа, - Родину Защищать.

 

[акулыч]

А суперхонеты в это время спать будут? Они регулярно будут в большом количестве дежурить в воздухе.

На таком расстоянии время их патрулирования едва ли привысит полчаса.
К тому я уже писал, что разумне использовать Ту-22 под прикрытием средств ПВО надводных кораблей. Думаю завалить пару-тройку патрульных пар для них не составит большого труда, задолго до того как С.Хорнеты подойдут на дистанцию удара к самолетам.
И Хорнет не самая сложная в плане обнаружения/уничтожения цель. Ввиду того что кол-во их в момент атаки будет очень невелико, задача еще более упрощается.
Если предположить что АУГ подходит к нашим берегам (едва ли мы будем перехватывать его в океане, а не в своих территориальных водах) что мешаем нам задействовать собственные истребители? К тому же обеспечив их самолетом-заправщиком.

Какова дальность действия ПВО этих самых надводных кораблей?? На какую дистанцию к АУГ Вы собираетесь эти надводные корабли подводить?? Куда Вы дели несколько сот ПКР на кораблях охранения АУГ? Куда Вы дели "Иджис" на кораблях охранения АУГ? Полк Ту-22 - 24 машины. 3 Х-22 - это ПЕРЕГРУЗ с радиусом менее 1000км. Дозаправки на Ту-22 сейчас нет.

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

Она шумная (и то относительно) когда идет на маршевых машинах полным ходом. При сближении задействуются эл. двигатели. Вообще лодки 949 проета очень тихии, они и затачивались на скрытное сближение в противником.
А после залпа у кораблей эскадры будет МНО-О-О-ГО других более важных проблем). Например как уцелеть от атаки ПКР.

Гранитами будет заниматься "Иджис", а лодкой наряд ПЛО.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Лодка очень шумная , а когда она будет делать залп , то велика вероятность ее обнаружения АПЛ и ПЛО противника.

Они (лодки) могут просто стоять на пути АУГ, и ждать когда они сами подойдут на дистанцию залпа. И если их и обнаружат, то пускай покажут, что не зря их учили. На войне, иногда погибают, и это их Работа, - Родину Защищать.

Сколько надо лодок чтобы перекрыть ВСЕ возможные пути выдвижения АУГ?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Значит требуется предварительное ЦУ с ошибкой не более 50км к моменту пуска. 1 час полного хода АУГ.

Хорошие картинки. Сколько самолетов Як-44 находится на вооружении? Какой АЗ их серийно производит или имеет необходимую технологическую оснастку?

 

[marinel]

Акулыч, а почему вы считаете только одну лодку?
Синхронизированный удар по АУГ с воздуха, воды, из под воды и все .

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Сколько надо лодок чтобы перекрыть ВСЕ возможные пути выдвижения АУГ?

Немного т.к. они идут к нашим берегам.

 

[акулыч]

Акулыч, а почему вы считаете только одну лодку?
Синхронизированный удар по АУГ с воздуха, воды, из под воды и все .

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Сколько надо лодок чтобы перекрыть ВСЕ возможные пути выдвижения АУГ?

Немного т.к. они идут к нашим берегам.

Т. е., если я Вас правильно понял на ОДНУ АУГ Вы собираетесь бросить ВСЕ что есть? Да, при таком варианте одну АУГ можно раскатать в тонкий блин. А что Вы будете делать с остальными? ЕМНИП их останется еще 8 как минимум.

 

[marinel]

Акулыч, почему все что есть? не все т.к. если вы хотите рассматривать полноценную войну, тогда АУГ вообще не нужна.
Практически на любом опасном стратегическом направлении можно сосредоточить необходимый наряд сил, что и будет сделано, я рассматриваю вариант локального конфликта где будет учавствовать не более 2-ух АУГ, нам конечно будет больно, но 2-е АУГ уйдут на дно.

 

[Triple H]

Вообще лодки 949 проета очень тихии, они и затачивались на скрытное сближение в противником.

Это весьма спорный вопрос. Нам простым смертным не суждено знать всю правду.