Как закончить холодную войну?

[nk_mihailov]

А-а-а! А Вам все скижи. Догадайся сам. Если честно, это моя работа 10-летний давности. Сейчас просто прокачал, правда нужные картинки не установились.

 

[plant15]

Как же закончить Холодную войну?!

«Уйдите с постсоветского пространства. Уйдите тихо и безвозвратно. Это не будет потерей вашего лица – это будет восстановление нашего» (Проф. В.В. Дегоев)

Мысль интересная, но мне думается приход и уход обусловлен не заклинаниями, а привлекательностью или непривлекательностью в широком смысле страны, претендующей на глобальное влияние. Была ветка про возврат Аляски и были 2 главных идеи: будем качать нефть и посадим "Тополя". Все. Предложить больше нечего. Это привлекательно для аборигенов? Думается, нет. Тогда зачем мы им нужны?

 

[nk_mihailov]

И вообще, пусть лучше будет холодная война, чем горячая...

Вы в детсве играли такую игру под названием "Пан горы"? Так вот, в обществе так же, когда лезешь в гору, стараются не допустиь чтобы ты оказался на вершине, тащать за ноги,за руки, сваливают любыми путями (это холодная война). НО как ты оказался на вершине на недостигаемом уровне, можешь объявить войну чтобы тебя не скинули, чтобы ты всегда был "Паном горы"(это уже горячая ...) В обществе так же, стоит только упустит момент, ты уже побежжден, лежишь у ног. А, тут предлогайте добровольно признаться побежденным?

 

[asktay]

удалено

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

удалено

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

удалено

 

[Иванов]

Закончить холодную можно только горячей,чтоб уж наверняка-МРЯУ,аляскинская,флоридская,нью-йоркская десантые операции,ну и резервации-на южной дакотчине,под охрану индейцев.Иначе не отстанут...

 

[vlad2654]

Закончить холодную можно только горячей,чтоб уж наверняка-МРЯУ,аляскинская,флоридская,нью-йоркская десантые операции,ну и резервации-на южной дакотчине,под охрану индейцев.Иначе не отстанут...

Еще один последователь Ярослава и сторонник десантных операций в США

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Закончить холодную можно только горячей

Вообще-то холодная война закончилась с распадом СССР, то есть ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД. Причем без перехода в фазу горячей

 

[Иванов]

vlad2654
вообще то-не закончилась ,так как не живём мы как какая нибудь дания,иль чехия,а вбухиваем ресурсы в оборону.

 

[Darkmen]

vlad2654
вообще то-не закончилась ,так как не живём мы как какая нибудь дания,иль чехия,а вбухиваем ресурсы в оборону.

Ага, в 13-ти комнатные квартиры девок миностров обороны, и тому подобные дела. Такое положение дел в стране ещё хлеще бъёт чем холодная война

 

[Иванов]

Darkmen
Так воровать с бюджета МО РФ как бы полегче чем с бюджета ВС Испании,да или хоть Бундесвера,в котором танков в ПГ на 2 нормальные советские дивизии.
В Германии если глава управы подъедит на бентли на работу,в течении дня будет новым безработным,да и не мыслимо вообще там такое поведение,даже среди богатых людей,не говоря за их федеральных министров.
В США просто наличие любовницы у высшего руководителя-уже достаточный повод для отставки,хоть ты президент,хоть глава ЦРУ.

 

[Barbudos]

Иванов писал(а):
vlad2654
вообще то-не закончилась Улыбаюсь ,так как не живём мы как какая нибудь дания,иль чехия,а вбухиваем ресурсы в оборону.


Ага, в 13-ти комнатные квартиры девок миностров обороны, и тому подобные дела. Такое положение дел в стране ещё хлеще бъёт чем холодная война

В США просто наличие любовницы у высшего руководителя-уже достаточный повод для отставки,хоть ты президент,хоть глава ЦРУ.

И даже адрес в фэйсбуке у женщины просто даже сомнительного поведения.

vlad2654
вообще то-не закончилась

Посмотрите определение ХВ: она была связана с противостоянием двух идеологических систем в борьбе за мировое господство: т.н. "мировой системы социализма" и миром капитализма. А поскольку социализм, слава Богу, сдох вместе с СССР, и сейчас у нас тоже капитализм, причем в самом оголтелом его виде, то идеологического противостояния нет, а есть просто примитивное соперничество, которое никто не отменял.

 

[vlad2654]

вообще то-не закончилась ,так как не живём мы как какая нибудь дания,иль чехия,а вбухиваем ресурсы в оборону.

Да неужели???? Следуя вашей логике, если мы еще 50-100 лет будем жить хуже, чем какая-то Дания, то это значит, что холодная война продалжается??? Вы просто открыли мне глаза. Я то по простоте душевной думал, что:

Холодная война — глобальная геополитическая, военная, экономическая и информационная конфронтация между СССР и его союзниками, с одной стороны, и США и их союзниками — с другой, длившаяся с 1946 по 1991 год.

Одной из главных составляющих «холодной войны» была идеология. Глубинное противоречие между капиталистической и социалистической моделями является ее основной причиной. Две сверхдержавы-победительницы во Второй мировой войне пытались перестроить мир согласно своим идеологическим установкам. Со временем конфронтация стала элементом идеологии двух сторон и помогала лидерам военно-политических блоков консолидировать вокруг себя союзников «перед лицом внешнего врага». Новое противостояние требовало сплочённости всех членов противоположных блоков.

Внутренняя логика противостояния требовала от сторон участия в конфликтах и вмешательства в развитие событий в любой части мира. Усилия США и СССР направлялись, прежде всего, на доминирование в политической сфере. С самого начала противостояния развернулся процесс милитаризации двух сверхдержав.
Варшавский договор официально прекратил своё действие 1 июля 1991 года, что можно считать окончанием холодной войны.

Значит можно понимать (если ХВ еще не закончилась), что мы живем не в России, а в СССР и у нас страна строящая коммунизм???
Самому то не смешно делать столь глубокомысленные выводы об окончании или не окончании ХВ. И заодно, не подскажите, сколько в процентном отношении тратил на оборону Союз и сколько Россия (по отношению к ВВП)

 

[Иванов]

Да хоть как называй,холодная война,противостояние,конкуренция-если мы вынужденны тратить на порядок больше в процентном отношении чем большинство стран на то чтобы нас не разорвали-это та же холодная война,дело не в терминах.
У нас с Западом борьба не на жизнь а на смерть сотни лет,и измеряется количеством наших ЯБЧ,МБР,АПЛ и т.д.,вне зависимости какой у нас общественно политический строй,хоть феодализм,хоть Российская Империя,хоть социализм,хоть как сейчас,папуаский капитализм.
А кто то заместо того чтобы изобретать как достать со своего катера авианосец,желает нормальные автомобили,платит достойные,зарплаты и пенсии,и БОГАТЕЕТ.А у нас-Калины система ЦУ Легенда зато,и то,если восстановят ещё....

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

vlad2654
холодная война-составная часть долговременного противостояния

 

[Ламер]

холодная война-составная часть долговременного противостояния

У нас нет противостояния - у нас партнерство.

 

[Иванов]

Ламер
о да,такое же наверное и как с Германией Гитлера...

 

[vlad2654]

Да хоть как называй,холодная война,противостояние,конкуренция-если мы вынужденны тратить на порядок больше в процентном отношении чем большинство стран на то чтобы нас не разорвали-это та же холодная война,дело не в терминах.

Перестаньте ерунду говорить. Дело имено в терминах. Противостояние было, есть и будет, так как Россия, как впрочем и США слишком крупный игрок на геополитическом поле. И тратить на оборону будем больше, независимо от того, будет ли ХВ или нет. Империю, как сказал один из известных политических деятелей прошлого: "Империи, как и пирог, чаще всего объедаются с краев"
Хотим, чтобы нас "объели". Да элементарно. давайте сократим армию раз в 10, расходы на оборону примерно в такой же пропорции, отманим конкуренцию, то есть не будем конкурировать на рынках - и все. Начнем жить припеваючи. Лет 10-20, пока какой-то сосед не решит полакомиться частью нашей территории.

У нас с Западом борьба не на жизнь а на смерть сотни лет,и измеряется количеством наших ЯБЧ,МБР,АПЛ и т.д.,

:study: :study: Сотни лет и измеряется количеством ЯБЧ, МБР и АПЛ???
Нда, глаза вы открываете . Только от вас услышал, что у кутузова были МБР, а у Ушакова и Нахимова - АПЛ
Вы, батенька, зарапортовались.

вне зависимости какой у нас общественно политический строй,хоть феодализм,хоть Российская Империя,хоть социализм,хоть как сейчас,папуаский капитализм.

И все это у вас проходит под термином "холодная война"??

А кто то заместо того чтобы изобретать как достать со своего катера авианосец,желает нормальные автомобили,платит достойные,зарплаты и пенсии,и БОГАТЕЕТ.А у нас-Калины система ЦУ Легенда зато,и то,если восстановят ещё....

А более связанно свою мысль можете высказать? А то, что-то бессвязанное получается: изобретать как достать со своего катера авианосец

холодная война-составная часть долговременного противостояния

Единственное, с чем согласен - действительно часть. Но эта часть, этот этап, вошедший в историю под названием "холодная война" - ЗАВЕРШЕН

 

[Иванов]

Война Третьей коалиции (1805) Поражение.
58 Война Четвёртой коалиции (1806—1807) Поражение.
59 Русско-турецкая война 1806—1812 Победа.
60 Англо-русская война (1807—1812) Ничья.
61 Русско-шведская война 1808—1809 Победа.
62 Война Пятой коалиции (1809) Победа.
63 Отечественная война 1812 года Победа.
64 Война Шестой коалиции (1813—1814) Победа.
65 Русско-персидская война 1826—1828 Победа.
66 Русско-турецкая война 1828—1829 Победа.
67 Польское восстание 1830 года Победа.
68 Крымская война (1853—1856) Поражение.
69 Польское восстание 1863 года Победа.
70 Русско-турецкая война 1877—1878 Победа.
71 Русско-японская война (1904—1905) Поражение.
72 Первая мировая война (1914—1918) Победа Антанты. Отмена Брест-Литовского договора.
73 Гражданская война в России (1917—1922) Победа РККА.
74 Советско-польская война (1920—1921) Сепаратный мир.
75 Пограничный конфликт с Китаем (1929) Победа.
76 Бои на Халхин-Голе (1939) Победа.
77 Польский поход РККА (1939) Победа.
78 Советско-финская война (1939—1940) Победа.
79 Великая Отечественная война (1941—1945) Победа.
80 Советско-японская война (1945) Победа.
81 Афганская война (1979—1989) Поражение.
82 Первая Чеченская война (1994—1996) Поражение.
83 Вторая Чеченская война (1999—2009) Победа. Венгерское восстание 1956 года Подавление.
9 Вьетнамская война (1964-1975) Победа.
10 Пражская весна (1968) Подавление.
11 Война на истощение Неопределенный.
12 Гражданская война в Анголе Победа МПЛА.
13 Война за Огаден (1977—1978) Победа Эфиопии.
14 Приднестровский конфликт (1992) Неопределенный.
15 Южноосетинская война (1991—1992) Победа Южной Осетии.
16 Война в Южной Осетии (2008) Победа союзников.

[править]
ЭТО только за 200 лет...что и говорить-партнерство и соперничество....

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

vlad2654
я про это и имел ввиду,противостояние не завершенно,пока есть соперники.Если досконально считать-да.холодная война закончилась нашим поражением,но тогда следует сказать что за этим последовало противостояние на "общих"основаниях",так сойдёт?И естесвенно про ЯБЧ я имел ввиду время наше,а не Ушакова...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А более связанно свою мысль можете высказать? А то, что-то бессвязанное получается: изобретать как достать со своего катера авианосец

Советские флотоводцы считали возможным уничтожение АУГ кораблями на порядок слабее

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

давайте сократим армию раз в 10, расходы на оборону примерно в такой же пропорции, отманим конкуренцию, то есть не будем конкурировать на рынках - и все.

А если вступить в НАТО?по мне так или УВЕЛИЧИВАЕМ раз в 10 армию и решаем вопросы в порядке очерёдности,или...

 

[vlad2654]

Если досконально считать-да.холодная война закончилась нашим поражением

Все!!! Дальше ничего не надо говорить. Холодная война ЗАВЕРШИЛАСЬ. Все остальное - вмне понятий "Холодная война", как не назови. Что до ВОСР, что после развала СССР:противостояние, паритет, сотрудничество, война - все, весь спектр. Но все это НЕ ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. Как исторически определяется термин ХВ - говорили уже выше.

Советские флотоводцы считали возможным уничтожение АУГ кораблями на порядок слабее

Ну что ж поделаешь. нам всегда везет, что на политических, что на военных руководителей. И адмиралы из их числа. Действительно серьезных флотоводцев времен СССР можно пересчитать по пальцам одной руки. Причем самое интересное, что будучи не в адмиральских чинах проявляли чудеса храбрости, смекалки, здравомыслия, порой бесшабашной удали (но без дури, просчитав риск). Как только начинает ходить в адмиральских чинах-совсем другой человек становится. Примером может служить адмирал Амелько.
Будучи старшим лейтенантом уходя из Таллина в Кронштадт, проявлял чудеса храбрости, смекалки, выдержки, прикрывая суда конвоя и доведя их до Кронштадта.
Кто-то из поэтов посвятил ему такие строки:
"Амелько, старший лейтенант.
Мы шлем любовь свою
За храбрость, мужество, талант
Проявленный в бою"

Человек виивший, что отбиться от авиации и надводных сил может только крупный корабль с мощной зенитной артиллерией после войны вдруг начал ратовать за строительство не океанского флота, а флота с кораблями, водоизмещением не более 1500 тонн. Может я и предвзято к нему отношусь, но человек поменял свои взгляды диаметрально. И да, на таких корабликах, водоизмещением в несколько сот тонн некоторые флотоводцы могли послать людей против АУГ

 

[Иванов]

что можно поставить в заслугу коммунистам,так это решительностью целей,и напором в их достижении,постоянной борьбой за захват и удержание инициативы,умелым выбором направления главных ударов.Особенно это касалось в определении военных противников,целей войны,а уже изходя из этого определялось построение Армии и Флота..Потому и дошли до Берлина.А вот когда построение Армии превретилось из способа достижения целей военными методами в самоцель,возникли проблемы,ибо невозможно страну,промышленность и народ держать долго в напряжении

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Причем самое интересное, что будучи не в адмиральских чинах проявляли чудеса храбрости, смекалки, здравомыслия, порой бесшабашной удали (но без дури, просчитав риск). Как только начинает ходить в адмиральских чинах-совсем другой человек становится.

просто в то время не было того кто бы ограничил его карьерый рост на уровне капитана корабля,то есть реально расматривал его способности.Что кас ается и Никитки Кукурузного-при котором строительство ВВС,ВМФ мягко говоря поперхнулось,такого надо было остановить на уровне Моссовета...

 

[shirag77]

а зачем её заканчивать? всех всё устраивает,стимул для конкуренции шикарный.денег на борьбу с "врагом" выделяют,особо никто ничего не боится.ВСЕ В ШОКОЛАДЕ