Катынь

[buterbrod2]

по потерям надо начинать отсюда (вика) -
результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1].

Катынская тема, конечно же, берет начало с польских кампаний гражданской. Но исчислять потери польского похода еще с тех пор- как то не того. В общем, вся польская армия была распущена по домам, кроме носителей, так сказать, репрессивного польского режима- предполагаемых катынских жертв.
Расстреливать такое кол-во должны были, имхо, из чего-то скорострельного. Внятных указаний на калибр (наш- не наш) пуль в телах катынских жертв не слышал. Наверное, есть и те и те. Хотя этот факт мало что доказывает. У немцев наших патронов и оружия было видимо- невидимо. Однако, к примеру, историк Широкорад утверждает, что руки жертв были связаны бумажным шпагатом. Он начал производиться в СССР только после войны на трофейном немецком оборудовании. У нас в ходу были веревки, местная фабрика которых находилась неподалеку.

 

[Slovak]

В распределительных лагерях не сладко было и часть тоже не дожила до роспуска по домам.
Дед выжил, но мало не хватило, чтобы помер.

 

[СССР СА]

исчислять потери польского похода еще с тех пор- как то не того.

здесь смысл в том - а судьи кто

 

[buterbrod2]

здесь смысл в том - а судьи кто

Разные кампании, с промежутком 18 лет. Впрочем, если Вы берете общую историю вопроса, то вдруг (тьфу, тьфу, чертовщина)- он еще не закончен?... Алилуйя

 

[СССР СА]

он еще не закончен

скорее да , как не печально.

 

[Lavrenty]

http://sputnikipogrom.com/war/38704/22-june/#.VYroh8IVi0

Очень неплохая статья для введения в общую проблематику.

 

[Bumerangonix]

Катынская тема, конечно же, берет начало с польских кампаний гражданской. Но исчислять потери польского похода еще с тех пор- как то не того. В общем, вся польская армия была распущена по домам, кроме носителей, так сказать, репрессивного польского режима- предполагаемых катынских жертв.
Расстреливать такое кол-во должны были, имхо, из чего-то скорострельного. Внятных указаний на калибр (наш- не наш) пуль в телах катынских жертв не слышал. Наверное, есть и те и те. Хотя этот факт мало что доказывает. У немцев наших патронов и оружия было видимо- невидимо. Однако, к примеру, историк Широкорад утверждает, что руки жертв были связаны бумажным шпагатом. Он начал производиться в СССР только после войны на трофейном немецком оборудовании. У нас в ходу были веревки, местная фабрика которых находилась неподалеку.

катыньская тема весела
расстреляные были в наручниках - немецкого образка в РККА таких небыло
у РККА была машина времени потому как боеприпасы которыми расстрел был произведён выпущенны после 40го года ))) притом опять немецкие

 

[viktorko]

катыньская тема весела
расстреляные были в наручниках - немецкого образка в РККА таких небыло
...

В каких они были наручниках? В сети есть pdf немецкого доклада о расследовании (в конце довольно много фотографий, качество, естественно, не ахти): веревки там. Комиссия Бурденко тоже о "шнурах" говорит. Ни одному палачу (независимо от национальности) в голову не придет тысячи пар наручников хоронить - они люди бережливые.
И ничего веселого в этой теме нет.

 

[БЧ-5]

В каких они были наручниках?

Наручники там тоже были,и именно немецкого образца.как и немецкий шпагат и немецкие гильзы.

 

[БЧ-5]

И ничего веселого в этой теме нет.

А "весёлое" там то,как пытаются в угоду политконьюнктуре повесить на СССР то.чего он не совершал.Повесить ,вопреки доказательствам обратного.

 

[viktorko]

Наручники там тоже были,и именно немецкого образца.как и немецкий шпагат и немецкие гильзы.

Свидетельства документальные можете представить? Какие у вас основания верить Широкограду? Откуда он взял эти данные (комиссия Бурденко об этом не говорила)? Я честно пытался понять, что за веревки на фото 70-летней давности, да еще и "отпэдээфенных". Не понять, но если бы меня спросили "вслепую", я бы сказал, что это, вероятно, ХБ-веревка в оплетке (типа довольно толстых бельевых шнуров)

 

[Bumerangonix]

Свидетельства документальные можете представить? Какие у вас основания верить Широкограду? Откуда он взял эти данные (комиссия Бурденко об этом не говорила)? Я честно пытался понять, что за веревки на фото 70-летней давности, да еще и "отпэдээфенных". Не понять, но если бы меня спросили "вслепую", я бы сказал, что это, вероятно, ХБ-веревка в оплетке (типа довольно толстых бельевых шнуров)

наручники Hamburg-8, фирмы Kayser, они состояли с 30-х годов на вооружении немецкой полиции:

 

[viktorko]

А "весёлое" там то,как пытаются в угоду политконьюнктуре повесить на СССР то.чего он не совершал.Повесить ,вопреки доказательствам обратного.

Нету доказательств обратного. Равно как нету и доказательств "прямого" (я имею в виду именно "абсолютно доказанные доказательства"). Лично мне все равно - кто это сделал (это никак не влияет на характер что гитлеровского, что сталинского режима). Один из многочисленных "эпизодов" ВМВ. Из того холивара, что читал (не сказать, что очень въедливо), полагаю, что расстреляли все-таки мы. И даже, если и так, то, повторюсь, мы не стали от этого ни лучше, ни хуже.

 

[Bumerangonix]

вот ещё момент тут и источники указаны а в этих источниках и фото и пр.
мало того просто вопрос - сколько трупов обследовали фрицы ?!
"
Историк и писатель Елена Сьянова в субботу выступала у еврея интеллектуала и эрудита Володарского, который перебивал её на каждом слове. чтобы показать свою начитанность. Но. молодец, хоть, что пригласил её. и она могла иногда прорываться правдой через его выпячивания. Это лирическое отступление.

43 год. Разгром немцев под Сталинградом. Это вам не под Москвой. Удар- сильнее. Смертельный. До этого по немецкому радио и в СМИ пропагандировалась мысль, что русские- страна варваров. Стада гунной. В бой идут только под прицелом НКВДэшников, готовых стрелять в спину или в грудь. Риббентроп писал дла радийной звезды Фриче. Тексты. Да.да. Но тут- его выдумки Гитлеру надоели. И Фриче запустил миф о роасстреле НКВДешниками 22700 польских солдат и офицеров. Вот фишка! Поляки идею поддержали. Все немецкие газеты дали эту сногсшибательную НОВОСТЬ. А что- на фоне поражения под Сталинградом. Немцы отступили под напором- варваров. КАтынь- под немцами. Территорию расстрела- оцепили немцы. Идет так называемое расследование Немцев И поляков.

Я всё расскажу. как говорила Сьянова. Без выделений. Знаете какие свидетельства? Письма поляков, их кошельки. дневники. Помните Солженицына? Сразу зеков- раздели. и всё лишнее отобрали. Ручки. бумагу, кошельки. А как же. А у поляков- всё на месте. И это доказательства?. Из почти 30 тысячи трупов немецкая комиссия обследовала знаете сколько трупов ?ДЕВЯТЬ ! На них почему-то теплая одежда. Гильзы-немецкие. Бечевки- тоже. Как это?НКВДэшники в 40 году знали, что будет в 43? И использовали польское оружие, привезенное в чемоданах? Смешно.И грустно. Кстати. всё это подробно рассказано в книге В.Шведа " Тайна Катыни". которая почему-то нигде не ПИАРИТСЯ. НЕВЫГОДНО ЛИБЕРАЛАМ. Знаменитая записка Берии. О том, что делать с поляками. З листа- два на одной бумаге текст. один- на другой. И это на подпись Сталину ? Да а в конце архивных данных- подпись ЦК КПСС. Как это? В 40 году такого быть не могло .

Как умно заметила Сьянова- Секретные протоколы - это чушь. Их придумали. Секретные договоренности могли быть. Но протоколы? И подпись Сталина- не та. У Илюхина- тома доказательств. Почему Зюганов не выходит с ними? Не хочется либералу пПтину подсовывать. Зачем ?У Зю- жизнь прекрасная. Старичка. И внук- в Мосгордуме !

И последнее. Всплыла Катынь- в 6о-годы. Понятно почему ? И кому Сталин подписывавший очень пригодился? Хрущёву. а потом А.Н.Яковлеву, Горби. Чтобы извиняться. А Нюрнберг не стал до конца расследовать. Было итак всё ясно. И Преступления Гитлера уже были доказаны. Мнение суждение "

 

[Урий]

катыньская тема весела
расстреляные были в наручниках - немецкого образка в РККА таких небыло
у РККА была машина времени потому как боеприпасы которыми расстрел был произведён выпущенны после 40го года ))) притом опять немецкие

Самое интересное что "кровавой гебне" мало было один раз расстрелять, она клонировала поляков и расстреливала несколько раз, а иногда расстреляв отпускала одного клона на свободу. Так один человек которого якобы расстреляли (нашли на теле какие-то его документы) прожил после этого долгую жизнь и умер в 90-х. И множество случаев когда документы одного человека находили на нескольких телах, правда в разных местах.
И наличие документов при расстрелянных само по себе бред. Я бы еще поверил списав на небрежность исполнителей если бы их нашли на одном или двух трупах, но в таких количествах...
Вот тем кто интересуется

Про клонов с 32 минуты.

 

[viktorko]

вот ещё момент тут и источники указаны а в этих источниках и фото и пр.
мало того просто вопрос - сколько трупов обследовали фрицы ?!
"
...

Что значит, "обследовали"? Сколько трупов исследовала комиссия Бурденко? В каких могилах? Почему недокопанная немцами могила была уничтожена? Откуда вы взяли "30 тысяч трупов"?? В Катыни 4 с небольшим тысячи. Всего (включая Калинин и др.места) - 15 тыс. с небольшим. Что, кстати, с Калининcким расстрелом? Тоже немцы?
Теплая одежда - как раз довод "синих", кстати. Так что все-таки про "немецкие шнуры"? Пруфы этого где?
За фото наручников спасибо. Откуда оно, кстати? Ссылкой поделитесь.
ЗЫ: Кстати, тот документ вполне мог быть подделан. Яковлеву нужна была фактура. Если ее, по каким-то причинам не хватало, могли и на подлог пойти. Но данная фальсификация отнюдь не является доказательством, что само "событие" было фальсифицировано.
ЗЗЫ: Одним из косвенных свидетельств (для меня лично) является то, что поляки, найденные в Катыни били при регалиях. Ибо до того момента, как было принято решение о ликвидации они были "интернироваными"(?). Если наша версия события верна, они к моменту расстрела были обычными зэками (ну, почти обычными), так что скорее всего, регалий их бы лишили. Но, повторюсь, это косвенное свидетельство.

 

[Slovak]

мало было один раз расстрелять, она клонировала поляков и расстреливала несколько раз, а иногда расстреляв отпускала одного клона на свободу.

Дедушка, говорил, что некоторые солдаты выдавали себя за офицеров и так спасали их.
Наверное это как раз такие случаи.

 

[Bumerangonix]

Что значит, "обследовали"? Сколько трупов исследовала комиссия Бурденко? В каких могилах? Почему недокопанная немцами могила была уничтожена? Откуда вы взяли "30 тысяч трупов"?? В Катыни 4 с небольшим тысячи. Всего (включая Калинин и др.места) - 15 тыс. с небольшим. Что, кстати, с Калининcким расстрелом? Тоже немцы?
Теплая одежда - как раз довод "синих", кстати. Так что все-таки про "немецкие шнуры"? Пруфы этого где?
За фото наручников спасибо. Откуда оно, кстати? Ссылкой поделитесь.
ЗЫ: Кстати, тот документ вполне мог быть подделан. Яковлеву нужна была фактура. Если ее, по каким-то причинам не хватало, могли и на подлог пойти. Но данная фальсификация отнюдь не является доказательством, что само "событие" было фальсифицировано.
ЗЗЫ: Одним из косвенных свидетельств (для меня лично) является то, что поляки, найденные в Катыни били при регалиях. Ибо до того момента, как было принято решение о ликвидации они были "интернироваными"(?). Если наша версия события верна, они к моменту расстрела были обычными зэками (ну, почти обычными), так что скорее всего, регалий их бы лишили. Но, повторюсь, это косвенное свидетельство.

9 трупов обследовали фрицы 9 - КАРЛ
более 900 трупов эксгумировала комиссия Бурденко
тут поподробнее, пленные при СССР были заняты на дорожных работах при отступлении не успели их эвакуировать, попали к фрица. заключение комиссии убиты в 1941году.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7775&PORTAL_ID=7462
"
14 января начались раскопки; сама же комиссия вела эксгумационные работы и опросы свидетелей 5 дней — с 17 по 23 января. Было эксгумированно и исследовано 925 трупов. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940. Это были: два запроса из Польши, пять квитанций о приемке золотых часов и денег, бумажная иконка с пометой «4 апреля 1941 г.» и неотправленная открытка Станислава Кучиньского от 20 июня 1941 г. Впоследствии, расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что документы являлись плодом прямой фальсификации.[1][6][7] В ходе работы комиссий Меркулова-Круглова и Бурденко часть польских могил (в том числе отдельные могилы генералов и прежде всего не до конца раскопанная немцами могила № 8) была уничтожена; часть черепов была изъята Бурденко «для коллекции», а обезглавленные останки свалены в беспорядке[8][9]"

 

[Ирфан]

http://sputnikipogrom.com/war/38704/22-june/#.VYroh8IVi0

Очень неплохая статья для введения в общую проблематику.

Приветствую Lavrenty! Че то вы в последнее время меньше стали появляться на форуме. Аспирантуру то окончили?

 

[Урий]

Дедушка, говорил, что некоторые солдаты выдавали себя за офицеров и так спасали их.
Наверное это как раз такие случаи.

Очень сомневаюсь.