КНДР и Южная Корея стягивают к границе военные силы

Полыхнет или нет?

  • ДА

    Голосов: 13 30,2%
  • НЕТ

    Голосов: 30 69,8%

  • Всего проголосовало
    43

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
Водостойким маркером на торпеде.
Я думаю по нашей реакции будет ясно, врут про торпедирование или нет. Смысл в том, что если врут и корвет сам подорвался на какой-нибудь мине, то СК может спокойно топить еще пару корветов т.к. ЮК больше никто не поверит.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Я думаю по нашей реакции будет ясно, врут про торпедирование или нет. Смысл в том, что если врут и корвет сам подорвался на какой-нибудь мине, то СК может спокойно топить еще пару корветов т.к. ЮК больше никто не поверит.
Такие мелочи не имеют ни малейшего значения. Как надо будет, так и "назначат". Главный вопрос - готова или не готова Южная Корея нанести удар по Северной. Если не готова (что очель похоже), то вопрос аккуратно замнут, ограничившись санкциями и укоризненным качанием пальчиком. Если готова - то война может начаться и по гораздо менее значительному поводу.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
студент
Возможно что вы и правы.
Т.е. по-вашему сейчас "на верху" решается вопрос быть ли войне и какова будет реакция неучавствующих стран? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
marinel
По крайней мере, пауза очень многозначительная, хоть и несколько затянулась. Но я не вижу, чтобы янкесы стягивали к Корее хоть какие-нибудь силы. А без такой подпорки сомневаюсь, что "южане" рискнут.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Но я не вижу, чтобы янкесы стягивали к Корее хоть какие-нибудь силы. А без такой подпорки сомневаюсь, что "южане" рискнут.
У них там в Японии ЕМНИП достаточно средств, да и в самой ЮК. Может просто не афишируют подготовку. :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
У них там в Японии ЕМНИП достаточно средств, да и в самой ЮК. Может просто не афишируют подготовку.
Все зависит от того, какова будет цель. Нейтрализовать Кима и верхушку или вбомбить КНДР в каменный век. В одном случае сил может и хватить, в другом - вряд ли. К тому же, как скрыть такую подготовку, как переброска дополнительного, к тому же значительного количества боеприпасов на авиабазы и морские базы, переброску бомбардировщиков В-52 или В-1 из Америки на острова? Нет, демоскирующих признаков было бы более чем достаточно.
Вопрос ИМХО стоит несколько в иной плоскости: "сорвется" ли Ким или нет? Останется его воинствующая риторика только риторикой или он начнет боевые действия. А то, что за последние полгода-год он похоже особо "не дружит" с головой. Все эти его воинствующие заявления, что он будет топить все военные корабли, которые по его мнению войдут в зону, которые они считают своей. Все корабли, независимо от госпринадлежности (понятно, что это в основном была шпилька в отношении США, хотелось бы посмотреть, как они что-то потопили бы у американцев :-D ). Плюс окрик в отношении ООН, когда там осудили очередной запуск ракеты дальнего действия. Так что похоже все ждут, что будет. То ли он "врежет", то ли таким образом он опять старается для себя поиметь какие-то блага, доведя ситуацию до критической, требуя что-то, а потом "задний ход". Корочек, поживем-увидим
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
По крайней мере, пауза очень многозначительная, хоть и несколько затянулась. Но я не вижу, чтобы янкесы стягивали к Корее хоть какие-нибудь силы. А без такой подпорки сомневаюсь, что "южане" рискнут.
А как же учения?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Американский след «северокорейской торпеды»

По словам анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, южнокорейский корвет «Чхонан» торпедировали сами американцы. Эта информация расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с историей «северокорейской торпеды». Становится понятными абсолютная «неуловимость» и «невидимость» мифической подлодки КНДР. «Американский след» полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели «Чхонана» независимых экспертов. Этой фальсификацией Вашингтон получает повод устранить неудобную ядерную державу, причем, под чужим флагом

war.jpg


После того, как международная экспертная комиссия 20 мая опубликовала свой официальный доклад по расследованию причин гибели корвета ВМС Южной Кореи «Чхонан», затонувшего в Желтом море, под силовые конструкции, удерживающие хрупкий мир на Корейском полуострове оказалась заложена тикающая бомба, готовая рвануть в любой момент. Этой бомбой стали остатки торпеды, которые были предъявлены комиссией специалистов из США, Австралии, Великобритании и Швеции. По заключению комиссии эта торпеда, судя по маркировке, принадлежала ВМС КНДР и была выпущена северокорейской подлодкой, что повлекло взрыв на «Чхонане» и гибель 46 южнокорейских моряков из 104 членов экипажа. Их смерть стала самой крупной военной потерей Южной Кореи со времен войны 1950-1953 годов.

В итоге власти Южной Кореи призвали Пхеньян к ответственности за произошедшее и поклялись «заставить КНДР заплатить» за гибель корвета, одновременно свернув все экономические связи с Севером, составляющие примерно треть всех импортируемых товаров, идущих в КНДР. Также президент Южной Кореи Ли Мён Бак пригрозил воспользоваться «правом на самооборону» в случае, если со стороны КНДР последуют провокации. Помимо этого Сеул объявил КНДР «главным врагом».

Пхеньян отверг все обвинения в свой адрес и назвал официальный доклад Сеула о причинах гибели «Чхонана» фальсификацией, сообщив также о готовности выслать свою собственную комиссию в Южную Корею. Однако в ответ страсти лишь еще больше накалились. В Южной Корее прошла небывалая идеологическая кампания против КНДР, на границе начали свою работу мощные радиоретрансляционные мониторы, ведущие антиправительственные передачи в сторону Севера, а в Сеуле на улицах стали жечь флаги с изображениями Ким Чен Ира. Власти Северной Кореи в ответ разорвали все отношения с Сеулом. Пхеньян объявил полную боеготовность и пригрозил «полномасштабной войной» в случае провокаций со стороны Юга. Власти КНДР пообещали также уничтожать все точки вражеских ретрансляторов. Также Пхеньян объявил о выходе из Соглашения 1953 года о взаимном прекращении военных действий.

После этого начался едва ли не самый крупномасштабный скандал в истории отношений обоих корейских государств, который сразу же накалил атмосферу в регионе до предела. По своему международному эху история с корветом «Чхонан» намного превысила тот градус международной озабоченности, который вызывала прежде ракетно-ядерная программа КНДР. Во всем мире заговорили о вероятности второй корейской войны.

Реакция «мирового сообщества» во главе с США не заставила себя долго ждать. В заявлении, распространенном 24 мая Белым домом, говорится, что Южная Корея может рассчитывать на «полное понимание» американской администрации в том, что КНДР должна немедленно извиниться за нападение, наказать виновных в гибели корвета «Чхонан» и, «прекратить воинственное поведение». Барак Обама приказал военному командованию подготовить совместно с южнокорейскими коллегами план действий по отражению «будущих актов агрессии» со стороны КНДР. А прибывшая 26 мая в Сеул госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала мировое сообщество ответить на «агрессию Пхеньяна».

«Это неприемлемая провокация со стороны Северной Кореи, и международное сообщество просто обязано ответить. Эта реакция должна быть жесткой, но продуманной и взвешенной. Мы также надеемся на поддержку и объективную позицию Китая по этому вопросу», — сказала Хиллари Клинтон.

Также, Клинтон убеждена в том, что КНДР «должна заплатить соответствующую цену», поскольку ее причастность к инциденту установлена «объективным расследованием, выводы которого не вызывают сомнений».

Франция и Япония также потребовали не оставлять Северную Корею безнаказанной. Слова осуждения в адрес КНДР высказал и генсек ООН Пан Ги Мун. А Канада уже ввела санкции в отношении КНДР, не дожидаясь решений Совбеза ООН. Вводимые санкции предусматривают жесткие ограничения на торговлю, инвестиции и другие двусторонние отношения.

Помимо этого Сеул и Вашингтон объявили совместные военные учения США и Южной Кореи по противолодочным перехватам. Кроме того, представитель Пентагона Брайан Уитман подтвердил, что по соглашению между Сеулом и Вашингтоном, южнокорейские солдаты в случае войны должны подчиняться американскому командованию. В свою очередь в южнокорейских СМИ появились сведения о том, что во время встречи командующего ВМФ США в Южной Корее адмирала Питера Гуматаотао и его южнокорейского коллегий Кима Сун Чана 25 мая стороны договорились о возобновлении крупномасштабных военных учений Team Spirit. Это самые масштабные учения в регионе, которые проводились армиями двух стран ежегодно с 1976 по 1993 год, и открыто провозглашались направленными «против северной угрозы». В 1994 году после очередного витка ухудшения двусторонних отношений Пентагон уже размечал на оперативных картах объекты для нанесения точечных ударов на территории КНДР. Тогда Сеул, испуганный близостью реальной войны, отменил Team Spirit и провозгласил т.н. «солнечную политику» в отношении КНДР, которая объявляла начало эпохи постепенного и осторожного сближения позиций двух корейских государств.

До сего момента США и Южная Корея ограничивались сугубо оборонительными учениями на море и на суше (военные игры под названием Foal Eagle), а также техническими и компьютерными учениями специалистов радиолокационных и стратегических войск (игры под названием Key Resolve).

По данным южнокорейских СМИ, в объявленных учениях ВМС США и Южной Кореи примут участие 7 эсминцев американского флота, включая корабли, оборудованные комплексами ПРО морского базирования Aegis. Южнокорейская техника будет представлена наступательными подлодками типов 209 и 214, эсминцами KDX-III и KDX-II.

Также о начале военно-морских учений в Японском море объявила и Россия. Их конкретная фабула держится в тайне. Тем не менее, представители Тихоокеанского флота и в Минобороны РФ утверждают, что начавшиеся учения – плановые и никак не связаны с конфликтом между Сеулом и Пхеньяном.

Однако, пока градус напряженности на Корейском полуострове продолжает накаляться, многие эксперты уже обратили внимание на целый ряд несуразностей доказательной базы, предоставленной международной комиссией, чьи «несомненные доказательства» в виде останков т.н. «северокорейской торпеды» на сегодняшний момент не выдерживают серьезной критики.

Во-первых, до сих пор является непонятным, почему в состав этой комиссии вошли лишь США и их непосредственные военно-политические союзники. Почему в комиссию включены эксперты таких второстепенных стран, как Швеция и Австралия, но при этом не приглашены представителей ключевых держав региона – России и Китая? И почему, когда конфликт только начал разгораться, в ответ на озвученное уже 21 мая вполне резонное требование КНДР направить в Южную Корею свою собственную комиссию, чтобы убедиться в вещественных доказательствах причастности Пхеньяна в инциденте с «Чхонаном», южнокорейские власти отказали им без видимых причин? Казалось бы – раз доказательства торпедирования «Чхонана» северокорейской подлодкой действительно несомненные, то политическая логика требует как раз обратного – чтобы виновная сторона и весь мир убедились в этом абсолютно открыто.

Но вместо этого Сеул не предоставил никакого детального анализа или типовых характеристик обнаруженной торпеды, за исключением того, что торпеда была выставлена на «всеобщее обозрение» без сколько-нибудь серьезного полноценного исследования. По сути, выводы комиссии и южнокорейских властей базируются на произвольной трактовке принадлежности фрагмента торпеды, исходя только из ее внешней маркировки, без проведения открытой типологической экспертизы. К тому же, несмотря на то, что инцидент с корветом «Чхонан» случился в конце марта этого года, по какой-то причине выставленные фрагменты торпеды выглядят изрядно поржавевшими, как будто они находились в воде, как минимум, много месяцев.

Дальше – больше. Даже если исходить из логики выводов международной комиссии, почти сплошь состоящей из представителей стран НАТО, «Чхонан» было потоплен в тот момент, когда проходили совместные военно-морские учения ВМС США и Южной Кореи. Как-то странно, что подлодку КНДР при этом не обнаружили не только противолодочные корабли ВМС Республики Корея, к числу которых относился и «Чхонан», оснащенный мощной подкилевой гидроакустической станцией Signaal PHS-32 голландского производства с активной системой поиска и прицеливания, но и технологически намного более «продвинутые» корабли ВМС США. Более того – после успешной атаки на военный корабль Южной Кореи, подводная лодка Северной Кореи ушла абсолютно скрытно, оставив совершенные системы спутникового слежения, обнаружения и гидролокации американского флота с «носом». Да и сейчас, сразу после вспыхнувшего международного скандала, ВМС Южной Кореи вдруг каким-то странным образом «потеряли» из поля зрения своих радаров сразу четыре 300-тонных северокорейских субмарины класса Sang-O.

Столь же непонятно долгое полуторамесячное молчание южнокорейских властей со дня катастрофы относительно причин гибели корвета «Чхонан. В числе предварительных версий гибели «Чхонана» фигурировали и авария на борту корабля, и подрыв на мине времен Корейской войны 1950-53 гг., хотя не исключался и «северокорейский след». Загадка гибели «Чхонана» усугубляется тем, что его жертвами стали 46 моряков, среди которых не было ни одного офицера, что в условиях взрыва и последующего затопления на учениях практически невозможно.

Еще больше смущает атипичное дипломатическое поведение Вашингтона и Сеула после 20 мая. Вместо того, чтобы планомерно отстаивать свою точку зрению и выстраивать четко аргументированную линию доказательств причастности КНДР к гибели «Чхонана», началась настоящая международная истерия с непредсказуемыми амплитудами. Если 21 мая Сеул в чисто милитаристском духе заявлял о грядущем «возмездии» за «Чхонан» и утверждал, что «Пхеньян заплатит за все», то уже 24 мая южнокорейский МИД резко снижает обороты и начинает говорить о необходимости Пхеньяна «извиниться» и «найти и наказать виновных». После этого логика еще больше теряется: Сеул начинает действовать путем чистых провокаций, устанавливая пропагандистские радиопередатчики в демилитаризированной зоне, явно напрашиваясь, чтобы армия КНДР открыла огонь по всем объектам, использующимся в целях антиправительственной пропаганды. Примечательно, что по условиям перемирия 1953 года, Республика Корея не имеет права единолично объявлять войну КНДР, но никто не отбирает у нее права на защиту. Поэтому и возникает вопрос: а может быть, просто кое-кому очень хочется спровоцировать Пхеньян историей с «торпедой» на локальный военный конфликт, чтобы выставить его агрессором и расправиться с ним?

В этом отношении особо интересно решение Дмитрия Медведева отправить в Республику Корея группу экспертов по минно-торпедному вооружению Главного штаба ВМФ России. Специалисты Тихоокеанского флота на месте должны изучить собранные в этой стране вещественные доказательства, которые позволяют южнокорейским властям утверждать, что корвет «Чхонан» был потоплен именно северокорейской торпедой. Любопытно, что это решение принято практически параллельно с официальным призывом российского президента всех сторон конфликта к сдержанности и одновременным принесением соболезнований южнокорейскому народу. При этом нельзя не учесть тот факт, что решение отправить группу российских экспертов в Южную Корею предельно конкретизирует российскую позицию по данному вопросу. Это уже не дает России шанса оставаться в сравнительно удаленном положении от всех сторон конфликта. В зависимости от выводов российских экспертов Москва неизбежно осложнит отношения либо с КНДР и Китаем, либо с Южной Кореей и США. Посему остается вопрос: насколько вообще продуман этот ход и стоило ли его вообще начинать, учитывая его политические последствия?

Об этом косвенно говорят недавние откровения не назвавшего себя источника агентства «Интерфакс» в Главном штабе ВМФ России о том, что Главный штаб ВМФ «с самого начала следил за событиями в Желтом море» и что при этом у него есть «собственная версия происшедшего». В чем заключаются хотя бы общие контуры эта «версии», источник в Главном штабе ВМФ не сообщил.

Не успела эта информация появиться, как другой представитель Главного штаба ВМФ на условиях анонимности в комментарии «Интерфаксу» отверг предположения о том, что у командования ВМФ якобы есть своя версия гибели «Чхонана».

«Командование ВМФ России внимательно отслеживает напряженную ситуацию, сложившуюся в этом районе после инцидента с южнокорейским корветом. Никаких версий ВМФ России не выдвигает и разговоры о наличии таковой расценивает как журналистскую болтовню», — сказал не назвавший себя адмирал.

История с появлением у флотских специалистов и последующим опровержением «своей версии» гибели южнокорейского корвета сама по себе вызывает много вопросов. Если своей версии действительно нет, то тогда какой смысл ехать в Южную Корею что-то «устанавливать»? Ведь «установление» уже само по себе предполагает сомнение в выводах международной комиссии. А если сомнений нет, то тогда какой смысл принимать одну из сторон конфликта и, по сути, ввязываться в чужую драку? Зачем тогда вообще говорить о «своей версии»?

Любопытно, что в среду 26 мая официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко заявил, что Москва не располагает убедительными доказательствами того, что к крушению корвета «Чхонан» причастна Северная Корея. Как сказал дипломат, чтобы сделать какие-то заключения, необходимо ознакомиться с результатами расследования.

На чем же базируются сомнения Москвы и в чем щепетильна сама по себе ситуация с позиционированием «сомнений» и «своих версий»? Как нам стало известно от анонимного источника, близкого к штабу Тихоокеанского флота ВМФ России, настоящей причиной гибели корвета «Чхонан», действительно стало торпедирование, но произведенное не северокорейской подлодкой, а, по всей видимости — одной из новых атомных субмарин ВМС США класса Sea Wolf с помощью малогабаритного подводного аппарата. При этом «Чхонан» был торпедирован нештатной торпедой.

На первый взгляд, эта информация покажется абсолютно фантастической. Однако именно она расставляет все точки над i и объясняет все странности, связанные с поведением, как Южной Кореи, так и США. Становится понятными и логичными странное «молчание» военных Республики Корея целых два месяца и абсолютная «неуловимость» и «невидимость» северокорейской подлодки, дерзнувшей совершить свою диверсию под самым носом американцев. «Американский след» полностью объясняет отказ включения в состав международной комиссии по расследованию гибели корвета «Чхонан» независимых экспертов. Также получают свое объяснение попытки крайне агрессивной информационной диверсии Сеула против Пхеньяна, несмотря на угрозу начала полномасштабной войны, как будто специально провоцирующие КНДР первой переступить военный Рубикон.

Осталось только разобраться, кому именно все это нужно. Ни КНДР, ни РК эскалация напряженности не выгодна. Но если Пхеньян еще может надеяться на поддержку Китая, то для Сеула новый виток напряженности невыгоден особенно, потому что чреват многомиллиардными убытками, потерей экономической привлекательности для инвестиций и серьезным ударом по экономике. Единственный серьезный геополитический игрок, которому выгодно обострение на Корейском полуострове – это США, без санкции которых не может начаться ни один крупный военный конфликт в регионе. Торпедирование «Чхонана» полностью укладывается в логику объявленной Бараком Обамой эпохи «ядерного разоружения», призванную на уровне риторики к ядерному пацифизму, а в реальности – к достижению максимальной управляемости мировыми ядерными арсеналами со стороны Вашингтона. Становится понятно, что на самом деле «пацифист» Обама является милитаристом не хуже самых одиозных «неоконов» эпохи Джорджа Буша-младшего. Само развитие ситуации показывает, что «под Обамой» действует целая команда «архитекторов» нового мирового порядка, от которых американский президент несвободен и зависим в очень значительной мере. Эта команда упорно продолжает делать свое дело в духе прежней политики Вашингтона, от которой не пахнет в реальности никаким «разоружением».

Другое дело — действительность нынче уже другая, чем та, с которой имели дело предшественники Обамы и Cо. Как бы не хотелось стратегам Пентагона всерьез «развернуться», они вынуждены считаться с тем, что своих сил им не сейчас не хватит ни на Иран, ни на КНДР, так как американцы прочно завязли в Ираке и Афганистане. Поэтому они стоят перед необходимостью менять тактику «на ходу» и по возможности — действовать чужими руками.

Торпедировав «Чхонан», и сфабриковав дело о «северокорейской торпеде», Вашингтон разыгрывает очень серьезную геополитическую партию. Во-первых, появляется хороший повод под чужим флагом устранить стремительно набирающую вес, но при этом абсолютно внесистемную и враждебную США ядерную державу, коей является КНДР. Интересно, что Вашингтон в своих официальных заявлениях относительно ситуации на Корейском полуострове говорит только о «будущих актах агрессии», но фактически не признает таким актом уже свершившееся нападение на «Чхонан». Также странно, что торпедирование южнокорейского корвета не было признано США ни объявлением войны, ни даже нарушением подписанного в 1953 году перемирия. С одной стороны, это можно расценить, как осторожность и предусмотрительность Вашингтона. Но с другой стороны, учитывая взвинчивание градуса конфликта, появляется подозрение, что Вашингтон всего лишь пытается «сохранить лицо» и переложить бремя инициативы, да и всего военного конфликта на плечи Южной Кореи, чьим солдатам предписано быть основным «пушечным мясом» в новой войне. Хотя, нужно признать, что авианосная группировка ВМС США на Среднем Востоке сейчас ослаблена в пользу Дальнего Востока.

Кроме того, «эффектом северокорейской торпеды» решается еще несколько важных геополитических задач. Если эскалация напряженности выльется в «нужное русло», то США тем самым получают хорошую возможность «развести» Китай и КНДР. «Поднебесная» вряд ли обрадуется такой перспективе и наверняка выступит с осуждением военной кампании вблизи своих границ, но этим дело, скорей всего, и ограничится. Бизнес-интересы обеих сверхдержав намного важнее, поэтому КНР никогда не пойдет на прямое обострение с США, а Америка выгодно лишает северокорейский режим непосредственной поддержки Пекина – единственного мирового внешнеполитического зонтика, который еще поддерживает с Пхеньяном стратегические контакты и защищает КНДР в СБ ООН. Кстати, Хиллари Клинтон совсем не зря обмолвилась об «объективной позиции Китая». Уже появились разговоры о том, что за прошедшее время прошел закулисный торг США с Китаем, в числе тем которого обсуждались условия «слива» КНДР. По их итогам начался беспрецедентный нажим на Южную Корею со стороны США с целью эскалации конфликта. Если этот торг действительно имел место, то достигнутые договоренности, очевидно, достаточно непрочны. Нетрудно предположить, что каждая из сторон попытается обмануть вынужденного «партнера» по ходу дела, тем более, если что-то пойдет не так.

Кстати, китайцы, по-видимому, уже поняли, что американцы их хотят использовать в своих целях. Эксперт Russia Today Уэйн Мэдсен, ссылаясь на свои источники в Пекине, заявил, что гибель южнокорейского корвета — операция самих США. В эфире RT Мэдсен, в частности, заявил, что фрагменты торпеды, найденные на месте крушения «Чхонана» — немецкого производства, хотя Германия не поставляет в КНДР оружия. Эксперт уверен, что происходящее все больше начинает походить на фальсификацию.

К тому же американцы раскручиванием «взрывной волны» от «северокорейской торпеды» дополнительно притягивают к себе Японию, в последнее время все чаще напоминающую американцам о неуместности нахождения военных баз США на своей территории. Также США ставят в довольно неудобное положение Россию, которая так же, как и Китай, имеет особые связи с Пхеньяном и продолжает поставки в КНДР обычных вооружений. Россия, несмотря на свои особые отношения, будет поставлена перед жестким выбором.

Собственно говоря, перед этим выбором она находится уже сейчас. Возможно, именно им объясняется то появление информации о «своем мнении» насчет гибели «Чхонана», то ее опровержение. Разумеется, вряд ли информация о торпедировании американцами южнокорейского корвета будет отражена в официальных отчетах. Максимум, что она сможет сделать – это «замять» самый острый вариант развития событий на Корейском полуострове. Но вместе с тем, это станет одной из важнейших точек геополитической бифуркации, после которого станет ясно: окончательно ли Россия солидаризируется с Западом или все же оставляет за собой право идти собственным курсом.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Все странности в поведение США и РК. Так же легко объясняются шоком и опасностью ядерной войны с одновременным желанием РК не пасть под массированной критикой оппозиции за свою мягкость к агрессору.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vladimir-57 написал(а):
Торпедировав «Чхонан», и сфабриковав дело о «северокорейской торпеде»,
Эта "фабрикация" уж совсем для дураков: достаточно беглого взгляда на фрагмент с надписью маркером, чтобы понять -такой уровень корродированности металла возможен только при нахождении в морской воде в течение десятков лет. Налицо не только поверхностная коррозия, но и язвенная, а также расслоения металла. ИМХО, подняли торпеду, с Корейской войны лежавшую...
Чтобы сделать однозначное заключение, достаточно было произвести обследование корпуса корабля: края пробоины загнуты вовнутрь -внешний взрыв, наружу -внутренний. И все, по-другому быть не может.
К тому же - когда хотят начать боевые действия, сначала подтягивают силы, потом устраивают провокацию. Пример -Финская война. Начато было по уму...
А тут, месяцы проходят, анти-КНДРовские силы не мычат, не телятся, острота ситуации спадает. Скоро про торпеду все забудут, и что? Не солидно получится... :?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Эта "фабрикация" уж совсем для дураков: достаточно беглого взгляда на фрагмент с надписью маркером, чтобы понять -такой уровень корродированности металла возможен только при нахождении в морской воде в течение десятков лет.
может просто за торпедой не ухаживали? :)
Barbudos написал(а):
Чтобы сделать однозначное заключение, достаточно было произвести обследование корпуса корабля: края пробоины загнуты вовнутрь -внешний взрыв, наружу -внутренний. И все, по-другому быть не может.
можно после подъема кувалдометром подрихтовать... :-D
извиняюсь за офф..
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
можно после подъема кувалдометром подрихтовать...
:?
От кувалдометра остаются т.н. "ударные площадки". А киянкой судовую сталь не взять -не кровельная оцинковка.... :-D
Наши совершенно правильно сделали, что направили экспертов...Грамотный водолазный старшина ЭПРОНа сказал бы больше, чем эти аналитеги...
Эх, Ваську Беззуба бы им туда, или Колобовникова...Севастопольцев. :good:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
От кувалдометра остаются т.н. "ударные площадки". А киянкой судовую сталь не взять -не кровельная оцинковка....

Наши совершенно правильно сделали, что направили экспертов...Грамотный водолазный старшина ЭПРОНа сказал бы больше, чем эти аналитеги...
да мне кажется все всё и так знают. просто очередная раскрутка обстановки вокруг СК.... вешают.. лапшу на уши нам, бедным обывателям... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
""Война с КНДР невозможна". С таким заявлением выступил президент Южной Кореи Ли Мен Бак на встрече с азиатскими бизнесменами в Сингапуре, сообщает агентство Associated Press.
"Полномасштабная война на Южнокорейском полуострове сегодня невозможна. Но периодически Пхеньян организует различные акции, угрожающие мирному урегулированию в регионе. Мы их будем жестко пресекать", - сказал Ли Мен Бак.
Больше никаких комментариев со стороны южнокорейского президента не последовало. Тем более, что встреча с бизнесменами проходила в закрытом режиме.
Напомним, 4 мая Сеул официально обратился в ООН с просьбой дать оценку инциденту, произошедшему в марте этого года, когда было затоплено южнокорейское военное судно. В Республике Корея возлагают ответственность за затопление корабля на КНДР.
Напомним, в марте этого года корвет военно-морских сил Южной Кореи Cheonan затонул в результате взрыва. Погибли 46 моряков. Международное расследование показало, что судно было торпедировано боеприпасом, аналогичным состоящим на вооружении военного флота КНДР.
Пхеньян обвинения в причастности к произошедшему отвергает. Руководство КНДР заявляло, что все попытки применения новых санкций к нему приведут к полномасштабной войне, а Ли Мен Бака обвинило в провокации.
На Корейском полуострове сейчас находятся российские следователи, которые по поручению Дмитрия Медведева пытаются разобраться в том, что действительно произошло с южнокорейским корветом. От официальных оценок российская сторона пока предпочитает воздерживаться. "
http://top.rbc.ru/politics/05/06/2010/416937.shtml
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Все равно, уж не знаю почему так удачно "торпедировали" корвет, но имхо именно из за этого не стали переносить авиабазу американскую в Окинаве.
так что... для сша это довольно выгодно. Японская общественность была против базы, а теперь... и правительство в отставке.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Заплатили полусотней корейцев за перенос базы... это в духе Амеров.

П.С. с другой стороны, (удалено, нарушение п 2.8 Правмл Форума. anderman) швили тоже разглагольствовал о том, что-де войны в Осетии не хочет.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Barbudos написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Торпедировав «Чхонан», и сфабриковав дело о «северокорейской торпеде»,
Эта "фабрикация" уж совсем для дураков: достаточно беглого взгляда на фрагмент с надписью маркером, чтобы понять -такой уровень корродированности металла возможен только при нахождении в морской воде в течение десятков лет. Налицо не только поверхностная коррозия, но и язвенная, а также расслоения металла. ИМХО, подняли торпеду, с Корейской войны лежавшую...
Чтобы сделать однозначное заключение, достаточно было произвести обследование корпуса корабля: края пробоины загнуты вовнутрь -внешний взрыв, наружу -внутренний. И все, по-другому быть не может.
К тому же - когда хотят начать боевые действия, сначала подтягивают силы, потом устраивают провокацию. Пример -Финская война. Начато было по уму...
А тут, месяцы проходят, анти-КНДРовские силы не мычат, не телятся, острота ситуации спадает. Скоро про торпеду все забудут, и что? Не солидно получится... :?
Сразу вспоминается как корейцы в 1969г (кажется) сбили американский разведовательный самолёт в нейтральном воздушном пространстве. Американцы тогда подумывали нанести удар по аэродромам, но не захотели открывать второй фронт во время вьетнамской войны. Сейчас у американцев две войны... сомнительно что сейчас они захотят воевать если в 1969г передумали. Южанам уже было немало подарков с севера и они это стерпели, потому что при их шикарной экономике война совершенно нежелательна. Также очень сомнительно что всё было подстроенно ради базы на Окинаве, но чем чёрт не шутит.

Ну кроме варианта что это американцы устроили такую лохотронскую провокацию, можно предположить что северокорейцы использовали нестандартную торпеду чтоб все подумали что это американская провокация... или хотя бы чтоб были сомнения в происхождении торпеды.
Вариант с миной тоже наверно не стоит исключать... он заодно объяснил бы ржавые обломки торпеды которые могли найти на дне.

Я кстати читал что в момент взрыва корабль шёл со скоростью менее 10 узлов и не делал уклоняющихся маневров, что противоречит стандартной практике при обнаружении подлодки. Есть предположение что южане просто не рассматривали возможность нахождения подлодок в тех водах из-за наличия там огромного колличества рыбацких сетей... там северокорейские подлодки уже вроде раньше путались. Ещё читал что судя по радиоперехватам за пару дней до инциндента с базы ушли несколько северокорейских мини-подлодок и вернулись через пару дней после.

Дело конечно тёмное, но похоже что южане войну не начнут в любом случае.
 
Сверху