Когда Гитлер проиграл Вторую Мировую войну?

Начиная с какого момента III Рейх проиграл 2 Мировую войну?

  • Курская битва

    Голосов: 1 25,0%
  • Сталинград

    Голосов: 1 25,0%
  • Битва за Москву

    Голосов: 0 0,0%
  • Август 1941 года

    Голосов: 0 0,0%
  • Нападение на СССР 22 июня 1941 года

    Голосов: 1 25,0%
  • Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года

    Голосов: 1 25,0%

  • Всего проголосовало
    4

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
NordikBear написал(а):
значит нужен флот но только настоящий а не пиратские У-боты
А чем настоящий флот отличается от пиратских У-ботов?

zdobin написал(а):
В американцев были всего две бомбы, и немцев они бы ими не раскатали.
Опять же на какое время. На июль 45, когда война закончилась - было 3 заряда, но в конце года - уже 11, в конце 46 - 32. Поэтому и встает вопрос, когда. Без СССР в войне ситуация пошла бы по другому сценарию и сложно сказать, кто создал бы первым бомбу и сколько было бы у каждой из сторон. Тут мы вторгаемся в зону альтернативной истории
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.675
Адрес
Литва
СССР СА
Вот действительно, не стоит лезть в альтернативную историю.
Если СССР осенью выбывает из игры, то вариантов развития масса.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
война в европе закончена и вариантов для ее начала нет , вот и вся масса.
Вариант один - немцы вплотную занялись англами и прочими янки :-D С учетом что огромные ресурсы на Остфронте не тратятся будет у Адольфа и флот, и ФАУ и ЯО и прочая реактивная авиация с ПКР. Стаи же У-ботов на Тихом океане сделают войну для США очень веселой, тем более что наглобриттов с Ближнего Востока вышибут, нефти у немцев - море
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
ЧИТАЙТЕ СТР.46 там все написано вы против
Что там читать? То, что было в реалиях или то, что предлагают если бы СССР вышел из войны в 42-43 году? В одном случае все правильно. На июль 45 у американцев было 3 бомбы, причем не было никакой гарантии что две из них сработают как надо, ибо было очень много проблем.
Если бы (тут мы вторгаемся в область альтернативной истории) Советский Союз на уровне 42-43 года вышел бы из войны совершенно непредсказуемо, как все бы обернулось. Я правильно понял временной отрезок, когда СССР выбывает из игры, или я не прав?
Тем более в последние году начинают появляться все большее количество материалов, ставящих под сомнение масштабы и готовность немецкой ядерной программы. Не имея такого "ярма" как восточный фронт Германия могла бы сосредоточить усилия на развитие своей ракетно-ядерной программы и очень много шансов, что она могла бы увенчаться успехом.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

дончанин написал(а):
С учетом что огромные ресурсы на Остфронте не тратятся будет у Адольфа и флот, и ФАУ и ЯО и прочая реактивная авиация с ПКР.
Даже с учетом Восточного фронта Германия смогла произвести с 15 сентября 1944 по 15 февраля 1945 года 5200 ракет ФАУ-2 и провести 3225 боевых запусков
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Даже с учетом Восточного фронта Германия смогла произвести с 15 сентября 1944 по 15 февраля 1945 года 5200 ракет ФАУ-2 и провести 3225 боевых запусков
А без учета? А если бы добавилось:
Вернер фон Браун еще в 1941 году разработал проект межконтинентальной баллистической ракеты с дальностью полета около 4500 км. Однако только в начале 1944 года фон Браун поведал фюреру об этом проекте. Гитлер был в восторге — он потребовал немедленно приступить к созданию опытного экземпляра. После этого приказа немецкие инженеры в центре «Пенемюнде» вели круглосуточные работы по проектированию и сбору экспериментальной ракеты. Двухступенчатая баллистическая ракета А-9/А-10 «Америка» была готова в конце декабря 1944 года. Она оснащалась жидкостно-реактивными двигателями, вес достигал 90 тонн, а длина составляла тридцать метров. Экспериментальный запуск ракеты состоялся 8 января 1945 года; после семи секунд полета А-9/А-10 взорвалась в воздухе. Несмотря на провал, «ракетный барон» продолжил работы над проектом «Америка».
И:
Henschel Hs 293 — немецкая управляемая авиационная бомба (нем. Gleitbombe – планирующая бомба), созданная и предназначенная для применения по крупным морским целям.
В товарных количествах? Против Б-29 были:
Ruhrstahl X-4 (Руршталь икс-4), известна также как «Крамер X-4» или «РК 344 Рур Шталь-Крамер» — ракета класса воздух-воздух
Ну и первые ЗРК.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
СССР СА писал(а):
ЧИТАЙТЕ СТР.46 там все написано вы против

Что там читать

:-read: :-read: :Diablo: :Fool: :-read:
vlad2654 написал(а):
в последние году начинают появляться все большее количество материалов, ставящих под сомнение масштабы и готовность немецкой ядерной программы.

немцы ошиблись при оценки свойств графита , как замедлителя нейтронов и пошли по тяжеловодному пути, а привести тяжелую воду им не дали англичане . поэтому даже собрать реактор они не смогли , вторая ошибка - гейзенберга это в определение критической массы.
гейзенберг дал заключение шпееру что атомное оружие это 50 -ые годы .

vlad2654 написал(а):
Даже с учетом Восточного фронта Германия смогла произвести с 15 сентября 1944 по 15 февраля 1945 года 5200 ракет ФАУ-2 и провести 3225 боевых запусков

ракета была сырая не готовая из 3225 пусков сколько удачных , после войны сколько время ушло на доведение до ума и создание эффективных ракетных комплексов.
программа фау ловушки для гитлера , отвлечение ресурса от истино нужных целей.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
ракета была сырая не готовая из 3225 пусков сколько удачных , после войны сколько время ушло на доведение до ума и создание эффективных ракетных комплексов.
программа фау ловушки для гитлера , отвлечение ресурса от истино нужных целей.
В случае разгрома СССР довели бы, и скорее и лучше, не хватало ресурсов и времени
СССР СА написал(а):
немцы ошиблись при оценки свойств графита , как замедлителя нейтронов и пошли по тяжеловодному пути, а привести тяжелую воду им не дали англичане . поэтому даже собрать реактор они не смогли , вторая ошибка - гейзенберга это в определение критической массы.
гейзенберг дал заключение шпееру что атомное оружие это 50 -ые годы .
Опять же, больше ресурсов и могло выйти
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
В случае разгрома СССР довели бы, и скорее и лучше, не хватало ресурсов и времени

доводка комплекса не терпит суеты сколько лет доводят булаву, тогда вообще все с чистого листа , то есть для войны не реально сделать фау эффективным оружием.

дончанин написал(а):
СССР СА писал(а):
немцы ошиблись при оценки свойств графита , как замедлителя нейтронов и пошли по тяжеловодному пути, а привести тяжелую воду им не дали англичане . поэтому даже собрать реактор они не смогли , вторая ошибка - гейзенберга это в определение критической массы.
гейзенберг дал заключение шпееру что атомное оружие это 50 -ые годы .

Опять же, больше ресурсов и могло выйти

опять же дело не в ресурсах , а головах еще немцы не представляли как отделить уран 235 от 238 , а значит и плутоний для них недосягаем .
опять же все разговоры про ядерную программу несостоятельны так как даже на лабораторном уровне немецкие физики были далеки от правильного курса.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.675
Адрес
Литва
СССР СА написал(а):
опять же дело не в ресурсах , а головах еще немцы не представляли как отделить уран 235 от 238 , а значит и плутоний для них недосягаем .
опять же все разговоры про ядерную программу несостоятельны так как даже на лабораторном уровне немецкие физики были далеки от правильного курса.
Нашим тоже слегка помогли, от куда мы знаем, что в заначке у рейха было ? Может и не один засланец у демократов ?

Война на восточном фронте тяжелейшее ярмо, скинь его, и все условия кардионадльн меняютсяю Вы этого ни как нехотите понять. Даже если у немцев появится ЯО на 5 лет позже чем у янки, то от куда его кидать ?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
доводка комплекса не терпит суеты сколько лет доводят булаву, тогда вообще все с чистого листа , то есть для войны не реально сделать фау эффективным оружием.
Его довели в жесточайшем цейноте к 1944 году. Без Остфронта Рейху было бы попроще
СССР СА написал(а):
опять же дело не в ресурсах , а головах еще немцы не представляли как отделить уран 235 от 238 , а значит и плутоний для них недосягаем .
плутоний не обязательно, это раз, а в остальном камрад
Slovak хорошо ответил

Slovak
:good:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Slovak хорошо ответил

я знаю что вам понравилось-
Slovak написал(а):
ни как нехотите понять.
:OK-)

это вы комрады не хотите понимать, что если нет в голове то не какими условиями не компенсируешь.
дончанин написал(а):
плутоний не обязательно, это раз

не обязателен согласен, только из урана будет потяжелее и если вы не в курсе как отделить 235 от 238 от это раз и точка.
я согласен с мнением что немцы были уверены что если они не в курсе , то и остальным
недоступно, поэтому гейзенберг дал заключение что атомное оружие это в будущем , потому что не знал как отделить 235 от 238.

дончанин написал(а):
Его довели в жесточайшем цейноте к 1944 году.

его не довели , а приняли к серийному производству , решив задачу старта более менее, а все остальное на авось.
цифры произведенных и запущенных ничего не значат без кпд каждого пуска , про тясячи погибших в лондоне я в курсе , но этого мало.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
это вы комрады не хотите понимать, что если нет в голове то не какими условиями не компенсируешь.
Работающим в Штатах ученым госдеп оплачивал эксперименты любой стоимости. Исключительно широкие возможности позволяли перепробовать любые варианты и выбрать наилучшие.
В голове не было ни у кого, все дело в финансировании
СССР СА написал(а):
не обязателен согласен, только из урана будет потяжелее и если вы не в курсе как отделить 235 от 238 от это раз и точка.
Кто в 1942 был в курсе? :Shok:
СССР СА написал(а):
его не довели , а приняли к серийному производству , решив задачу старта более менее, а все остальное на авось.
цифры произведенных и запущенных ничего не значат без кпд каждого пуска , про тясячи погибших в лондоне я в курсе , но этого мало.
Опять же чем больше финансирования и спецов тем скорее и надежнее
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
В голове не было ни у кого, все дело в финансировани

все физики ядерщики представляли потенциал реакции деления , но как его можно реализовать понимали единицы .

дончанин написал(а):
Кто в 1942 был в курсе?

ну например -
В СССР в 1940 году сотрудниками УФТИ Ф.Ланге, В. А. Маслов и В. С. Шпинель была подана заявка на «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга», на которую выдано авторское свидетельство № 6359с.[4][5] На основе этих идей в 1942—1943 годах в Уфе проф. Фриц Ланге бывший сотрудник УФТИ построил и испытал многокамерную экспериментальную центрифугу -это из вики.

дончанин написал(а):
Опять же чем больше финансирования и спецов тем скорее и надежнее

баблом закидать и все проблемы решаться, если собрать 9 беременных ребенок не родится за месяц ваша логика что родится , просто :p :p :aplodir:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
все физики ядерщики представляли потенциал реакции деления , но как его можно реализовать понимали единицы .
Никто не понимал, устанавливалось экспериментальным путем, а это ресурсы
СССР СА написал(а):
В СССР в 1940 году сотрудниками УФТИ Ф.Ланге, В. А. Маслов и В. С. Шпинель была подана заявка на «Способ приготовления урановой смеси, обогащенной ураном с массовым числом 235. Многокамерная центрифуга», на которую выдано авторское свидетельство № 6359с.[4][5] На основе этих идей в 1942—1943 годах в Уфе проф. Фриц Ланге бывший сотрудник УФТИ построил и испытал многокамерную экспериментальную центрифугу -это из вики.
и в итоге шли путем американцев
СССР СА написал(а):
баблом закидать и все проблемы решаться, если собрать 9 беременных ребенок не родится за месяц ваша логика что родится , просто Нереально смешно Нереально смешно Аплодирую
Вы знаете как без бабла и специалистов? :Shok:
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.675
Адрес
Литва
СССР СА
Вы уперлись рогом в ядрен батон, и больше вокруг ничего не видете.
Вам же все пытоются сказать, что изменение одного параметра рушит всю историю, и дает на выходе массу сценариев
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
СССР СА написал(а):
немцы ошиблись при оценки свойств графита , как замедлителя нейтронов и пошли по тяжеловодному пути, а привести тяжелую воду им не дали англичане . поэтому даже собрать реактор они не смогли , вторая ошибка - гейзенберга это в определение критической массы.

гейзенберг дал заключение шпееру что атомное оружие это 50-ые годы .
Однако кроме группы Гейзенберга работали параллельно еще и другие группы. Да, возможно решение использовать в качестве замедлителя не графит а тяжелую воду было не лучшим, но и сделав реактор немецкие ученые даже не пытались его улучшить. По мнению пишущих на эту тему американцы были удивлены примитивизму этого реактора. Такое впечатление, как пишут, что его делали неумехи, которые правда спустя несколько лет после войн7ы стали нобелевскими лауреатами

СССР СА написал(а):
ракета была сырая не готовая из 3225 пусков сколько удачных
Примерно 75% если верить официальной статистике. А она говорит о том, что выпущенных по Англии 1402 ракет цели достигли 1054. В среднем получается 75%, хотя конечно в отдельных случаях цифры были иные. В отношении Лондона эти цифры были порядка 40%.

СССР СА написал(а):
после войны сколько время ушло на доведение до ума и создание эффективных ракетных комплексов.
Не так уж много времени. А создание эффективных комплексов - это вообще дело десятилетий и научных школ. Но тем не менее Германия создала ракету, которой не было ни у кого. Почитайте воспоминания Чертока. У него там есть один интересный эпизод, когда в зале он увидел двигатель из которого торчали чьи-то ноги. Когда этот человек вылез Черток спросил его (Исаева): Что это такое? На что получил ответ: Это то, чего не может быть. Немецкие ракетчики создали ракету, превосходившую все, что было на то время в мире. Если у нас и у американцев тяга двигателя исчислялась максимум тонной-тонной двести, то у немцев - двадцатью девятью тоннами. Ракета была доведена, это не вопрос, хотя система управления и была еще несовершенной. Причиной большого числа отказов и у ФАУ-1 и у ФАУ-2 является использование военнопленных, которые работали отнюдь не так, как хотелось бы. Ну и разумеется массовостью. Тут массовость покрывала все издержки. По крайней мере ни СССР, ни США на пике гонки вооружений не достигли того количества ракет, которые в сутки выпускали в Германии.

СССР СА написал(а):
а головах еще немцы не представляли как отделить уран 235 от 238 , а значит и плутоний для них недосягаем .
Ну, во первых они насколько известно сделали ставку на урановую бомбу, как более простую. Это первое. Второе, утверждение, что они не знали как отделить 235 от 238 явно не соответствует действительности. Именно они предприняли попытку использовать центифужный метод разделения. Но кроме этого пробовали и электромагнитный метод разделения, и газодиффузионный и метод промывки изотопов, который давал выход даже больше, чем газодиффузионный. К тому же еще до начала войны немцы обогатили природный уран до формы оксида. Имели наработки и по металлическому урану, причем раньше, чем это сделали американцы. Для получения плутония им действительно нужны были реакторы, для получения урановой бомбы - нет

дончанин написал(а):
В случае разгрома СССР довели бы, и скорее и лучше, не хватало ресурсов и времени
Вероятнее всего да

СССР СА написал(а):
доводка комплекса не терпит суеты сколько лет доводят булаву, тогда вообще все с чистого листа , то есть для войны не реально сделать фау эффективным оружием.
А сколько доводили Р-5? Которая тоже была с чистого листа? Или Р-1/2, когда у нас не было четверти тех материалов, которые там использовались? И если уж мы вторглись в зону альтернативной истории, то учитывая, какие колоссальные людские и материальные ресурсы "сжирал" Восточный фронт, ИМХО все это позволило бы довести до нормального состояния и "ФАУ-2" и А9/А10. Требовались день и время, а ни того, ни другого в реальной истории у Германии уже не оставалось.

СССР СА написал(а):
это вы комрады не хотите понимать, что если нет в голове то не какими условиями не компенсируешь.
Фамилия фон Арденна вам о что-нибудь говорит? Или Каммлера? История лодки У-234 тоже интересна. И кстати, вот еще две интересные вещи, которые могут заставить задуматься у кого что было в голове. Это касается американской ядерной программы. Одна фотография, которую часто и печатают, и показывают в кино и по ТВ, да и в Инете наверно можно найти. А именно: генерал Гровс и Оппенгеймер у остатков башни после испытания "Троицы". Они что, не знают о радиации, стоя не просто в эпицентре, а в точке подрыва?

И вторая интересная вещь. Ну испытали американцы этот свой первый заряд, хотя еще весной были проблемы со взрывателями для плутониевой бомбы. Проверили - работает. А бомба, сброшенная на Хиросиму? Ее ведь не испытывали. И вряд ли думаю американцы сбросили бы ее на японцев, если бы не было 100% гарантии, что она сработает.... И таких вопросов чем дальше уходит то время и становятся известными определенные факты становится все больше...

СССР СА написал(а):
только из урана будет потяжелее и если вы не в курсе как отделить 235 от 238 от это раз и точка.
Как раз чисто технически сделать из урана бомбу легче, как и получить уран оружейного качества, чем сделать плутоний и сделать из него бомбу. Да, плутония будет нужно намного меньше, тут никто не спорит.

дончанин написал(а):
Кто в 1942 был в курсе?
Вообще-то были. Промышленного производства разумеется не было, но фундаментальные исследования в области ядра требовали и разделения изотопов. Предложено было Линдеманом и Астоном в 1919 году и ЕМНИП в 1936 осуществлено в Германии.

СССР СА написал(а):
баблом закидать и все проблемы решаться, если собрать 9 беременных ребенок не родится за месяц ваша логика что родится , просто
Да, пример конечно убойный....

Slovak написал(а):
Вам же все пытоются сказать, что изменение одного параметра рушит всю историю, и дает на выходе массу сценариев
Совершенно верно. Изменения параметра - а именно выпадения из войны СССР изменит ситуацию кардинально.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
Вообще-то были. Промышленного производства разумеется не было, но фундаментальные исследования в области ядра требовали и разделения изотопов. Предложено было Линдеманом и Астоном в 1919 году и ЕМНИП в 1936 осуществлено в Германии.
Я имел ввиду промышленного производства :-D
vlad2654 написал(а):
Совершенно верно. Изменения параметра - а именно выпадения из войны СССР изменит ситуацию кардинально.
Причем в пользу Германии
 
Сверху