Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

[Anonymous]

в данный момент в КБСМ заканчивают разработку комплекса Ангара... они делают конечно в авральном режиме, потому что на новый комплекс даётся всего лишь год... ну спроектируют, отдадут на испытания, ещё год будут дорабатывать... О С-500 врядли что-то будут серьёзное думать...

 

[gsvano]

Денег всегда не хватает, но это не означает что мозги должны отдыхать. Конечно новые поколения ЗРК и ПРО разрабатывают, рассчитывают, может в отдельных местах испытывают, но пока предыдущее поколение не обточено и не устранены все недочеты, новое останется на бумаге. Так что если и будут делать и испытывать "С-500", то не раньше 2012-1015 года.

 

[vlad2654]

petrovich
Конкретнее можно, что это за комплекс, откуда он взялся? "Ангара" уже была (С-200)?

 

[HathorRa]

Зелин сегодня в интервью сказал пару слов об С-500:
"Зенитная ракетная система нового поколения С-500 является дальнейшим развитием системы С-400 "Триумф", - цитирует Зелина ИТАР-ТАСС. - Она способна в полной мере решать задачи воздушно-космической обороны, уничтожая баллистические гиперзвуковые цели, летящие со скоростью 5 км в секунду". "Такую систему способна создать только Россия, только ей под силу решить эту задачу", - подчеркнул генерал Зелин.

Полная статья здесь:
http://www.newsru.com/russia/11aug2009/ ... msyst.html

 

[Barbudos]

"Такую систему способна создать только Россия, только ей под силу решить эту задачу", - подчеркнул генерал Зелин.

ИМХО:
Пока что "легендарные" С-400, С-500 являются чисто "бумажными тиграми". Вони (запаха) об их исключительных ТТХ много, но они НЕ подтверждены боевым применением. З,14здеть -не "Иджис" создавать.... "Иджис" - спутники может сбивать. Проверено. А эти "не имеющие аналогов" - хороши только в болтологии наших СМИ. Придумали себе фетиш -и "эксплуатируют"....
Особенно из уст Зелина, который тут "выразился": "Ми-28Н превосходит немодернизированный Ми-24 и Ми-8"(с)....А модернизированный Ми-24 значит, он НЕ превосходит? :grin: Черномырдин "от авиации"....

Такую систему способна создать только Россия, только ей под силу решить эту задачу", - подчеркнул генерал Зелин.

Ню-ню..."Иджис" на сотне кораблей УЖЕ стоит.....И потом, 5 км/сек это ДАЛЕКО НЕ ПЕРВАЯ КОСМИЧЕСКАЯ....Маловато будет(с).... :grin:

 

[РС-24]

Пока что "легендарные" С-400, С-500 являются чисто "бумажными тиграми". Вони (запаха) об их исключительных ТТХ много, но они НЕ подтверждены боевым применением. З,14здеть -не "Иджис" создавать.... "Иджис" - спутники может сбивать

А КОГДА С-400 создавался как ПРО??? ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ!!! И ГДЕ ЭТО С-400-бумажный тигр? в войсках уже есть. И на испытаниях делал то, что от него требовалось-поражал аэродинамические и баллистические цели. А вам лишь бы ушат грязи вылить :-bad^

 

[Barbudos]

А КОГДА С-400 создавался как ПРО

На эту тему у нас не одна сотня копий сломана......Может, и не создавался , как ПРО, но такие свойства ему тут неоднократно приписывали. К тому же:
" С принятием на вооружение С-400 боевые возможности зенитно-ракетных войск значительно возрастут. При этом обеспечена возможность поражения таких новых классов целей, как баллистические ракеты средней дальности, головные части баллистических стратегических ракет, ВКА. " (с) Это одна цитата. А вот вторая:
Основные преимущества системы «Триумф», по сравнению с ЗРС С-300ПМ: возможность поражения всех существующих СВН, в том числе и БР со скоростями полета до 5 000 м/сек; увеличенная в 1,5-2 раза по дальности и высоте зона поражения самолетов-постановщиков помех, типа АВАКС, а также современных разведывательно-ударных комплексов; повышенная в 4-5 раз по суммарной плотности помех прикрытия помехозащищенность; увеличенная в 2,5 и более раз огневая производительность; в 2-2,5 раза повышенная боевая эффективность системы при одновременном сокращении в 2 раза обслуживающего ее личного состава; возможность обстрела целей соседними ЗРК; возможность интеграции в ВВС и другие виды Вооруженных Сил.

цитирует Зелина ИТАР-ТАСС. - Она способна в полной мере решать задачи воздушно-космической обороны, уничтожая баллистические гиперзвуковые цели, летящие со скоростью 5 км в секунду".

Ну и что? С-500 реинкарнация С-400? Даже в меньшей степени: Оказывается и С-400 мог уничтожать цели со скоростями 5000м/сек...
Налицо классический "погосянизм"....Одним миром мазаны....На НИОКР бабло попилят, одну цифру в индексе исправят....

Да, кстати, тут все ссылки любят? Пожалуйста-пожалуйста (с) :grin:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 ... 49048.html
"Оружие России", ёптыть.....
Зелина слушать -что дерьмо жевать.... :-(

 

[РС-24]

Ну и что? С-500 реинкарнация С-400? Даже в меньшей степени: Оказывается и С-400 мог уничтожать цели со скоростями 5000м/сек...
Налицо классический "погосянизм"....Одним миром мазаны....На НИОКР бабло попилят, одну цифру в индексе исправят....

Ну, у нас кто-то из МО обещал полет ПАК ФА в 2005 году. А так- С-400 на 100% комплекс ПВО, так же как и С-300. и С-400, как и С-300 со своей задачей-уничтожение воздушных целей, ну и КР, справится. Работы над С-300 и С-400 никогда не велись на уровне работ над комплексом ПРО. От конструкторов требовалась система, одна из лучших в мире, для ПВО страны. И конструкторы выполнили эту задачу. А про С-500 мы не знаем ничего. Поэтому говорить о его возможностях преждевременно.

 

[Barbudos]

Может вам моя резкость не нравится, ув.РС-24, только раскрутили Зелина, как трусы на палке: в каждой теме про ВВС его перлы. У него, наверное, в кабинете командиры ИАП реже бывают со своими проблемами, чем журналюги....Хана нам придет от таких вот "дядюшек ПО и ЗЕ"....

 

[Zed_7]

Что поделать, если наши генералы и чиновники так себя зарекомендовали – каждое слово воспринимается теперь со скепсисом. Вот когда будут отвечать за свои слова, тогда будем верить.

 

[Михаил С.]

"Иджис" - спутники может сбивать. Проверено.

Вы уже не первый раз на это указываете...
Я в чем проблема - сбивать спутники? Имхо, это не самая сложная задача... Если я не прав - разъясните. Буду только благодарен.

 

[FMM]

"Иджис" - спутники может сбивать. Проверено.

Вы уже не первый раз на это указываете...
Я в чем проблема - сбивать спутники? Имхо, это не самая сложная задача... Если я не прав - разъясните. Буду только благодарен.

Как минимум там скорость большая была. Где-то 7.5 км/сек Сбивали его на большей дальности, чем было заложено в ТТХ системы ПРО.

 

[Михаил С.]

Как минимум там скорость большая была. Где-то 7.5 км/сек

Скорость - понятие относительное, сама по себе она (скорость) не существует. Скорость относительно чего? -Солнца? -Луны? -Земли? -другого спутника? -ракеты ПРО?
Единственно - высота орбиты. На какой орбите его сбили?

 

[marinel]

На НИОКР бабло попилят, одну цифру в индексе исправят....

-(

Это интересно как?, на выходе должен быть отчет, а раз вы упомянули абревиатуру ОКР то и образец, в отчете должен быть ЕМНИП пункт улучшения и сравнения с существующими системами, список улучшений, и все это по ГОСТ. Так что халява не пройдет. А если еще и военная приемка нормальной окажется, то вообще....

 

[ddd]

Как минимум там скорость большая была. Где-то 7.5 км/сек

Как минимум, там траектория спутника была просчитана до см. и ракете всего-то и надо было встать на эту траекторию и лететь навстречу. Да еще сам спутноик поболее ГЧ МБР будет. Думаю даже в разы. Да еще и излучал че-нить.

но они НЕ подтверждены боевым применением

Ваш любимый иджис БОЕВЫМ применением тоже не подтвержден. Только полигонные, и спутник этот - тоже полигонная проверка в рафинированных условиях.
Так что тут прокол...

 

[kilremgor]

240км Иджис сбил SM-3, спутник USA 193.
Для сравнения - китайцы 11 января 2007 сбили спутник на орбите 865км.
Вообще удивляюсь, как кто-то восхищается этим пресловутым сбиванием спутников - это можно было еще в 70х годах делать, в китайском стиле - запустив по цели МБР (они использовали на базе DF-21).
А SM-3 по сути такая же МБР. С отделяемым разгонным блоком.

Думаю ни РФ, ни Китаю нет никакой технологической сложности сделать сбивалку спутников такого рода. Это тупо вопрос денег. Одно дело, когда на пару десятков Тополей-М в год денег едва хватает, другое - штамповать пачками МБР при 800+ млрд. бюджете

А вот какой-то технологической революции тут нет, имхо. Даже китайцы вполне сбивают, хотя по ракетной технике пока даже СССР конца 70х не догнали.

 

[Barbudos]

Вы уже не первый раз на это указываете...

Мне, как бывшему, в некоторой степени, "ракетчику", очень отчетливо виден весь "эпохальный" смысл этого события.
Дело в том, что ракеты на РДТТ, ТАКИХ массогабаритных показателей, рассчитанных на поражение спутников НА орбите, а даже не на этапе снижения, в истории еще не встречались. Да и, честно говоря, о такой возможности я и не предполагал. SM-3, находясь в том же классе, что и ракеты комплекса С-400 (макс. скорость 1900м\сек), имеют, по оценкам экспертов не менее 3,5 км/сек, а то и 4,5 км\сек, ибо только при таких скоростях возможен перехват спутника, находящегося на орбите с помощью ПРЯМОГО КИНЕТИЧЕСКОГО ПОПАДАНИЯ. А это -система управления, (в безвоздушном пространстве), и допустимые перегрузки, и эффективность этой системы управления, способной в безвоздушном пространстве вывести ракету на такие эволюции (ракета все равно НАВОДИТСЯ на конечном участке, хотя и может лететь в точку упреждения). Это к слову о том, что параметры движения спутника известны с превеликой точностью, однако система наведения все равно сильно потеет от натуги, поскольку ПАРМЕТРЫ ДВИЖЕНИЯ РАКЕТЫ-ИСТРЕБИТЕЛЯ прогнозируются с гораздо меньшей достоверностью....
Короче, как этакую доступную метафору, скажу, что "амеры сделали ПЗРК с возможностью "Тунгуски".
И эта дрянь (ну, то есть это техническое чудо :grin: ), у них не 3 или 4 полка, как С-400 (и то под вопросом), а емнип, на 117 кораблях флота, начиная от крейсеров и кончая ср.ными эсминцами.
Это действительно технический прорыв не только в системе целеуказания и управления, (что меня совершенно не удивляет, учитывая возможности их и нашей электроники), но прорыв в ракетостроении, отходе, видимо, от полибутадиеновых топлив в пользу каких-то еще неизвестных смесевых.
если бы SM-3 весила тонн 6-7, это было бы понятно.
А с 2008г у них проходит испытания SM-6... что она покажет?.....

 

[kilremgor]

Barbudos> SM-3 это трехступенчатый МБР (атмосферный разгонник, 1 атмосферная и 1 внеатмосферная ступень, отделяемая боеголовка) по сути... что тут такого сверх-революционного я даже не знаю)
Edit: глянул чертеж, он ж трехступенчатый вовсе. Это еще ему -, как Вы сравниваете трехступенчатый МБР с ПВОшной ракетой?

 

[Barbudos]

240км Иджис сбил SM-3, спутник USA 193.
Для сравнения - китайцы 11 января 2007 сбили спутник на орбите 865км.
Вообще удивляюсь, как кто-то восхищается этим пресловутым сбиванием спутников - это можно было еще в 70х годах делать, в китайском стиле - запустив по цели МБР (они использовали на базе DF-21).
А SM-3 по сути такая же МБР. С отделяемым разгонным блоком.

Думаю ни РФ, ни Китаю нет никакой технологической сложности сделать сбивалку спутников такого рода. Это тупо вопрос денег. Одно дело, когда на пару десятков Тополей-М в год денег едва хватает, другое - штамповать пачками МБР при 800+ млрд. бюджете Wink

А вот какой-то технологической революции тут нет, имхо. Даже китайцы вполне сбивают, хотя по ракетной технике пока даже СССР конца 70х не догнали.

Ну вот видите, как иллюстрация...Вы совершенно не догоняете того факта, что сбить спутник мы могли еще в 1957г с помощью ракеты Р-7 весом 280т. А вы его сбейте с помощью ракеты такой массы, как SM-3.? А? К тому же:
"С созданием принципиально новой противоракеты «Стандарт SM-3» с дальностью стрельбы 1000 км (блок 1) и 1500 км (блок 2), способных перехватывать баллистические ракеты средней дальности, а в перспективе и оснащением системы «ИДЖИС» перспективной противоракетой SM-27, имеющей в качестве «боеголовки» комплекс пучкового оружия (первые два «Стандарта-3» оснащены, соответственно, кинетическими перехватчиками KKV и облегченной EKKV, поражающие цель прямым попаданием), данная система оружия по своим противоракетным возможностям вплотную приблизится к системе ПРО дальнего действия GBI"
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/45/
Где вы видели у С-400 (да хотя бы и С-500! :grin: ) 1500 км по дальности????
И такую полноценную ПРО можно иметь на каждой жалкой посудине более 2000т. Как уже было сказано, более, чем на 100 кораблях. Разместите-ка китайскую или нашу ПРО на сотне кораблей? :grin: (да у нас их и нет, во-первых :grin: )

 

[ddd]

ибо только при таких скоростях возможен перехват спутника, находящегося на орбите с помощью ПРЯМОГО КИНЕТИЧЕСКОГО ПОПАДАНИЯ.

Это с чего это? Сбить спутник, летящий со скоростью 7-8 км/с может даже неподвижный кирпич на стратостате, лишь бы он на траектории спутника висел.

и допустимые перегрузки, и эффективность этой системы управления, способной в безвоздушном пространстве вывести ракету на такие эволюции (ракета все равно НАВОДИТСЯ на конечном участке, хотя и может лететь в точку упреждения)

Для уничтожения спутника ей вообще не надо считать точку упреждения. Ей просто надо следовать траектории навстречу спутнику. И все. А где она спутник перехватит километром рааньше, километром позже - фиолетово.

Это действительно технический прорыв не только в системе целеуказания и управления,

Где тут вы увидели прорыв в целеуказании? (хотя меня это видение тоже не удивляет)

А интересно, наши не совмещают испытания С400 с пуском тополей по камчатке? для проверки перехвата МБР?