Комплекс ПВО C-500 "Красная звезда" Миф или Реальность?!

[Слон]

То, что американцам удалось в массогабаритных размерах наших ракет системы С-300 создать изделие, имеющие ТТХ выше, чем еще не принятая на вооружение 40Н6 - факт

Дело в том, что поражение производится кинетическим ударником. Он весит всего-то несколько килограмм. Массогабариты системы наведения-управления ужали до минимума. Поэтому и смогли на относительно небольшой ракете добиться таких высоких характеристик. Ну и по топливу наверное тоже чего-то придумали.
На С-300 одна только БЧ 150кг.
Кстати, первые противопершинговые ракеты С-300 весили под 6 тонн при дальности 150км. Потом уже полегче сделали. Вообще у нас "любят" компенсировать точность мощностью БЧ. Поэтому и ракеты такие тяжелые получаются.
Правда, думаю, Стандарт SM-3 против аэродинамических ЛА имеет характеристики похуже. Если туда ставить нормальную БЧ, снижение дальности неизбежно.

 

[vlad2654]

Слон
Но если верить тому, что у нас говорят, в частности о С-500, то у нас два пути: или делать кинитическую ГЧ или опять идти по линии ОФГЧ. Причем если принять за реальность то, что я слышал, а именно, что 40Н6 - это ракета, скомпонованная из 48Н6 и ступени от 9М96, то представьте себе, какая получается "Дура" и это при дальности в 400 км и неизвестно какой досягаемости по высоте.
Говоря о 6 тоннах, вы вероятно имели в виду 9М82 комплекса С-300В? Если да, то они как были такого веса, так и остались. Комплекс то относится к войсковой ПРО (в первыю очередь)

 

[Zed_7]

Зелин иногда может говорить объективные вещи, но только про оппонентов.

http://lenta.ru/news/2009/08/11/space/

"Зелин, в частности, сообщил, что до 2030 года произойдут коренные изменения в освоении воздушно-космического пространства как единой сферы вооруженной борьбы. Об этом свидетельствует развитие средств воздушно-космического нападения иностранных государств. "Военно-воздушные силы иностранных государств, в первую очередь США, получат возможность наносить скоординированные по времени высокоточные удары в глобальном масштабе практически по всем целям на территории Российской Федерации", - подчеркнул главком ВВС РФ."

 

[vlad2654]

Zed_7
Совершенно согласен. Именно тому, что он говорит про оппонентов и можно верить. Для внутреннего пользования такая лапша, кстати потом тиражируемая и разпространяемая как истина в последней инстанции.
Вот, что вероятно имел в виду Зелин

Некоторые из разработок, которые американцы планируют использовать в рамках программы «Быстрого глобального удара»:

1.Гиперзвуковая крылатая ракета Х-51 «Уэйврайдер», которая сначала доставляется на высоту 13-14 км на борту самолёта-носителя, затем с помощью ускорителя ракета поднимается на высоту 29 км, после чего включается прямоточный двигатель, который разгоняет ракету до скорости 2 км/с.
2.Гиперзвуковой суборбитальный планер Common Aero Vehicle (CAV), выводимого ракетой-носителем SLV (Small Launch Vehicle). Планер предназначен для доставки к цели боевой нагрузки до 450 кг на расстояние около 5000 км, он оснащен системой управления, обеспечивающей точность попадания в цель до 3 метров.
3.Разработка в рамках программы FALCON (Force Application and Launch from the Continental United States) гиперзвукового беспилотного аппарата - бомбардировщика HCV (Hypersonic Cruise Vehicle), который выводится с помощью небольшой ракеты-носителя SLV (Small Launch Vehicle) на высоту около 40 км, после чего включается прямоточный воздушно-реактивный двигатель аппарата, который разгоняет его. После отключения двигателя аппарат летит по баллистической траектории, входит в атмосферу и планирует в её верхних слоях, снижаясь до высоты в 35 км, после чего снова включается двигатель, и аппарат вновь летит по баллистической траектории. Крейсерская скорость полета не менее 5-7 М. Такими прыжками аппарат за 2 ч доставляет боевую нагрузку массой до 5,5 т в район цели, расположенной на расстояние до 16700 км от точки старта. В качестве боевой нагрузки могут использоваться обычные крылатые ракеты или гиперзвуковые суборбитальные планеры Common Aero Vehicle (CAV). После сброса боевой нагрузки бомбардировщик возвращается на базу.

 

[К@ЛЯНЫЧ]

Я вот только не давно слышал по Вестям что новые воска ПРО хотят снабдить С-400 и С-500 мне самому стало интересно вот С-400 и так считаеть самой новой а С-500 что тоже уже есть или только разрабатываеться? Народ подкиньте ссылочек плиз ктото говорил что видио уже видел...

 

[Слон]

Но если верить тому, что у нас говорят, в частности о С-500, то у нас два пути: или делать кинитическую ГЧ или опять идти по линии ОФГЧ. Причем если принять за реальность то, что я слышал, а именно, что 40Н6 - это ракета, скомпонованная из 48Н6 и ступени от 9М96, то представьте себе, какая получается "Дура" и это при дальности в 400 км и неизвестно какой досягаемости по высоте.

Ну если делать по традиционной схеме с ОФБЧ и с ГСН обычной точности, так и получится.
2-тонный (примерно) Стандарт летает на 500км, но при этом масса управляемой БГ на конечном участке 50-100кг (примерно с ГСН и проч.) - 1/20-1/40 стартовой массы ракеты.
Если делать мощную ОФБЧ, то масса управляемой БГ на конечном участке будет около 300 кг (с ГСН и прочими делами). При этом стартовая масса ракеты по американским пропорциям должна получаться от 6 до 12т. Реально и будет что-то в районе 8-10т. Так что все логично. :OK-)
А сколько весят наши противоракеты? С виду они немаленькие. Тонн на 20...

 

[Breeze]

То, что американцам удалось в массогабаритных размерах наших ракет системы С-300 создать изделие, имеющие ТТХ выше, чем еще не принятая на вооружение 40Н6 - факт

Дело в том, что поражение производится кинетическим ударником. Он весит всего-то несколько килограмм. Массогабариты системы наведения-управления ужали до минимума. Поэтому и смогли на относительно небольшой ракете добиться таких высоких характеристик. Ну и по топливу наверное тоже чего-то придумали.

- Надо сказать, что эта кинетическая боеголовка не такая уж и лёгкая и маленькая, где-то мне встречалось вес этого самого ударного элемента - он под 30 кг для SM-3. Этакая двухпудовая гиря...
Вот, нашёл нечто подобное для перспективной ЗУР ПРО, тут вес ещё больше:
Exoatmospheric Kill Vehicle (EKV)

 

[vlad2654]

Слон
Точно не скажу, но дальнего действия, что-то около 35 тонн, скоростная ближнего действия - порядка 10 тонн. При этом у далней дальность - 350 км, у ближней - до 80 км и досягаемость по высоте - 30 км (хотя говорилось, что реально можно стрелять на дальность до 200 км)

 

[Kaa]

EKV это хорошо, только ее старший аналог - программа MKV закрыта недавно, все работы свернуты. В первую очередь из-за неприемлемости cтоимости (и подозреваю, что технологических проблем с созданием многоголовых кинетических перехватчиков).

"Как сообщает janes.com, директор Агентства ПРО США, генерал-лейтенант Патрик Ж. О'Рейли (Patrick J O'Reilly) разъяснил комитету по вооружениям Сената США решение от 16 июня о закрытии двух противоракетных программ – создание высокоэнергетического кинетического перехватчика KEI (Kinetic Energy Interceptor) и многозарядного перехватчика MKV (Multiple Kill Vehicle).

Генерал-лейтенант заявил, что разработка KEI для создания средств борьбы с современными высокотехнологичными ракетными угрозами не вписывается в проект бюджета министерства обороны США на 2010 год, который предписывает сосредоточить усилия на парирование ракетных угроз со стороны стран-изгоев и ракет театра военных действий.

Программа KEI преследовала цель создания оружия, предназначенного для перехвата баллистических ракет на участке разгона, но затем требования были повышены и включили в себя и уничтожение БР на маршевом участке траектории. Такое повышение характеристик сопровождается ростом стоимости и переносом сроков создания, объяснил сенатскому комитету О'Рейли.

http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/5655/
http://www.engadget.com/2009/05/07/mult ... bureaucra/

Говорит ракеты С-500 будут "дуры"? Вы на безвременно почивший в бозе KEI полюбуйтесь. Размером с РСД
http://www.northropgrumman.com/missiled ... KEI_FS.pdf
А говорят, у американцев классные ТРД, компактные электронные компоненты, технологии

 

[Слон]

Говорит ракеты С-500 будут "дуры"? Вы на безвременно почивший в бозе KEI полюбуйтесь. Размером с РСД

Ну так он и должен был перехватывать на большой дальности. Если перехватывать цель на дальности больше 1000км, там РСД и получится, как не крути.

он под 30 кг для SM-3. Этакая двухпудовая гиря...

Это навряд-ли. Не смогли бы добиться таких высоких характеристик при таком весе.
Никаких плюсов по сравнению с ОФБЧ. Смысл кинетики в том и заключается, что вес БЧ радикально сокращается, что позволяет радикально улучшить характеристики.

40Н6 - это ракета, скомпонованная из 48Н6 и ступени от 9М96, то представьте себе, какая получается "Дура" и это при дальности в 400 км и неизвестно какой досягаемости по высоте.

Посмотрел характеристики, это довольно неплохой вариант на самом деле.
9М96Е2 - довольно легкая ракета весом около 500кг, с активной ГСН, БЧ 24кг, достаточно точная.
48Н6 - ракета весом около 2000кг.
Получается "паровозик" на 2,5т, но для него скорее всего потребовался более мощный стартовый ускоритель, так что общий вес "состава" наверное около 3т. Не так и плохо.

 

[vlad2654]

Слон
"Вашими бы устами..." Увы, но насколько достоверна информация о том, что представляет из себя 40Н6 я не знаю. Дай бог, чтобы онабыла такая, а не весом в десяток тонн

 

[Слон]

http://www.popmech.ru/blogs/post/143-ra ... v-raketyi/

 

[Breeze]

он под 30 кг для SM-3. Этакая двухпудовая гиря...

Это навряд-ли. Не смогли бы добиться таких высоких характеристик при таком весе.
Никаких плюсов по сравнению с ОФБЧ. Смысл кинетики в том и заключается, что вес БЧ радикально сокращается, что позволяет радикально улучшить характеристики.

- Так, с трудом нашёл вот что:
http://www.strategypage.com/dls/article ... 233717.asp
The Standard 3 is based on the failed anti-missile version of the Standard 2, and costs over three million dollars each. The Standard 3 has four stages. The first two stages boost the interceptor out of the atmosphere. The third stage fires twice to boost the interceptor farther beyond the earth's atmosphere. Prior to each motor firing it takes a GPS reading to correct course for approaching the target. The fourth stage is the 20 pound LEAP kill vehicle, which uses infrared sensors to close on the target and ram it.
- 20 фунтов - 9 кг. Чтой-то маловато... :think:

 

[Barbudos]

Увы, но насколько достоверна информация о том, что представляет из себя 40Н6 я не знаю. Дай бог, чтобы она была такая, а не весом в десяток тонн

"40Н6 разрабатывается именно на базе ЗУР 9М82 системы С-300В, известной на Западе как SA-12B Giant. Действительно, эта пятитонная ракета обязана летать на дальность 400 км, ведь даже в несколько раз более легкая американская противоракета корабельного базирования Standard SM-3 имеет дальность полета более 500 км и сбивает баллистические цели на высотах 150-200 км. Система ПВО-ПРО пятого поколения на кораблях, оснащенных боевой информационной системой AEGIS, давно уже реальность. Впрочем, и на земле американцы уже принимают на вооружение систему THAAD, всего лишь 900-килограммовые ракеты которой перехватывают баллистические цели на высотах 200 км. "(с)
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/120/
Так все-таки - ПЯТЬ ТОНН.... :-(

 

[ГЕРКОН32]

Пока что "легендарные" С-400, С-500 являются чисто "бумажными тиграми". Вони (запаха) об их исключительных ТТХ много, но они НЕ подтверждены боевым применением. З,14здеть -не "Иджис" создавать.... "Иджис" - спутники может сбивать. Проверено

По счастью нет). Испытания то проводяться не бумажные. К слову тот же Иджис именно БОЕВЫМ примененим похвастать тоже не может.
Про спутник это сто раз уж сказано - обычная цирковая показуха -постановочная, не имеющая к реальной боевой ситуации никакого отношения. К тому же сделанная на ПРЕДЕЛЕ его возможностей.
Ракета, которую делают к С-500 будет не доставать что то на излете, а реально работать по орбитальным целям.

уничтожая баллистические гиперзвуковые цели, летящие со скоростью 5 км в секунду

А это вообще к скоростям вышеупомянутой ракеты отношения не имеет. Эт параметры изделия, работающего по гиперзвуковым целям, там вроде будет заявлен такой потолок по скорости. А по "гиперкосмической" он никаких цифорок не озвучит еще пока.

 

[kilremgor]

Breeze> мне почему-то кажется, что LEAP это длинный тонкий металлический штырь с большими рулями и ИК ГСН с "носа", т.е. "копье", а не "пуля" или "головка" по форме.
Так можно обеспечить достаточно высокую точность и небольшую массу, а большинство ракет все равно не уцелеют после того, как их "проткнет" такой штырь насквозь на гиперзвуковых скоростях. То, что наведение проводится в "самую уязвимую часть ракеты" может это косвенно подтверждать)

Конечно, какой-нибудь ОТР типа Скад бы и дальше полетел после "протыкания", но здесь-то наверно расчет на поражение сложных, наводимых МБР.

В любом случае, С-400 то тоже имеет сравнимые по ТТХ ракеты в наличии/разработке. Поэтому в этой области думаю достаточно равновесная ситуация в ПРО, ну а наземные комплексы ПВО США уже явно не сильно интересуют (нет перспективной сухопотной защиты от ПРР/ударных крылатых, PAC-3 явно больше ПРО чем ПВО).

 

[ГЕРКОН32]

С-500 что тоже уже есть или только разрабатываеться? Народ подкиньте ссылочек плиз ктото говорил что видио уже видел...

А потом телогрейку и в солнечный Магадан?... Вы и четырехсотки путного видео не найдете в сети, т.к его попросту нет, общии планы ни о чем.
Да думается внешне он мало чем отличаться будет что 300, что 400, да и 500 тоже. Важно то, что внутри... :study:

 

[Barbudos]

Про спутник это сто раз уж сказано - обычная цирковая показуха -постановочная, не имеющая к реальной боевой ситуации никакого отношения. К тому же сделанная на ПРЕДЕЛЕ его возможностей.
Ракета, которую делают к С-500 будет не доставать что то на излете, а реально работать по орбитальным целям.

Что значит реально, а не на излете? На излете с кинетическим уничтожением? Т.е. зависла, неуправляемая, на пути, а тот дурачок в нее и врезался? :grin: Если навелась, значит НЕ НА ИЗЛЕТЕ!

Впрочем, и на земле американцы уже принимают на вооружение систему THAAD, всего лишь 900-килограммовые ракеты которой перехватывают баллистические цели на высотах 200 км. "(с)

"40Н6 разрабатывается именно на базе ЗУР 9М82 системы С-300В, известной на Западе как SA-12B Giant. Действительно, эта пятитонная ракета обязана летать на дальность 400 км,

Это я уже писал, возможно вы не успели прочитать....
Ну и представьте себе, насколько расширяются возможности, когда ЗУР весит 900кг, а не 5000кг.....Этакая С-125, с возможностью работы по РГЧ МБР.
И потом, показуху можно устраивать, когда хотя бы долетают....не теряя управления.

 

[Слон]

The fourth stage is the 20 pound LEAP kill vehicle

А это как-бы не вся четвертая ступень столько весит? :think:
Причем не мало это, не мало, я думал меньше...
Кстати, посмотрите ролик в моем посте выше. Исходя из него, этот 4-ступенчатый кинетический Стандарт 3 в атмосфере фиг чего собьет. Если только 4ю ступень не включать, обтекатель не сбрасывать... У них должны быть модификации с обычной БЧ для работы в атмосфере.

40Н6 разрабатывается именно на базе ЗУР 9М82 системы С-300В

Действительно, эта пятитонная ракета обязана летать на дальность 400 км

Она вообще-то была даже 6-тонной и летала на 150км. НО !!! БЧ 150кг. Это много. Т.е. компенсировали недостаточную точность мощностью БЧ.
Ну, в настоящее время поднимут точность, поставят активную ГСН как на на 9М96Е2, за счет этого снизят вес БЧ до 50 кг - меньше тоже не стоит, а то АВАКС не развалится - и сможет она летать на 400км вполне.
Думаю, что с более маленькой БЧ можно и 3-4тонную ракету сделать, только это уже будет не очень эффективно. Слабая БЧ - палка о двух концах. Долететь - долетит, но сбить не сможет. Цели-то предполагается обстреливать крупные - АВАКСы, бомбардировщики, постановщики помех.
А Standard SM-3 думается мне все-таки ближе к 3т весит. Стандарт 2, стреляющий на 140км, весил 1400кг. А тут 500км, хоть и кинетика, но все же...

 

[ГЕРКОН32]

Что значит реально, а не на излете? На излете с кинетическим уничтожением? Т.е. зависла, неуправляемая, на пути, а тот дурачок в нее и врезался?

Ну почти что так). Дернись это спутник градус право/влево - "кирпич" просвистел бы мимо, ибо возможностей как то кардинально менять траекторию к тому моменту он уже не имел.

40Н6 разрабатывается именно на базе ЗУР 9М82

Дык, новая ракета от пятисотки к этой никаким боком... Это просто "дальняя" ракета для С-400. Она с космическими целями и не предназначена бороться была изначально, просто "отодвинуть" рубеж обороны от позиций ЗРК.