Потому что это зенитка. "Деривация-ПВО" называется.
Комплексы ПВО
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Чтобы не засорять тему о ситуации в Сирии
Также подозреваю, что максимальные скорости горизонтального наведения в 60-80*/сек и максимальная скорость углового сопровождения цели- это не одно и то же. Вторая, имхо, в разы меньше...
Практика показала, что американские и еврейские истребители, проходящие на околозвуковой скорости невысоко над землей тангенциально к направлению к батарее (уже не встречные, но еще не догонные курсовые углы. Вроде, называется- "на параметре") на дальности 1000-2000м сбиваются не очень хорошо. Куда уж там пушечный снаряд на пролете и время реакции комплекса несколько секунд? То фантастика...
Ээ-э, как бы... локаторы неплохо измеряют дальность, а угловые параметры - гораздо хуже. Подсчет показывает, что 120-мм снаряд длиной 0,5м на дальности 2000м будет иметь угловой размер 14 тысячных градуса. Радар с разрешающей способностью по углу в 0,1 градуса на такой дальности даст пятно в 3,5м. Но 0,1*- это очень сильно. Скорее 0,2* или 0,3*- тогда получится 7м и 10м. И куда палить? Нельзя же считать, что простой полевой пушечный комплекс пользуется методами триангуляции, как московская ПРО с тремя суперлокаторами, расположенными по расчетному треугольнику. С выверенными до сантиметра расстояниями м/у собой, со сверхмощной ЭВМ и работающими по одному снарядику. Так что в противоснарядном приложении пушками- это скорее по большим снарядам РСЗО и авиабомбам, идущим сверху-сверху по крутой баллистической траектории близко к местоположению комплекса. И то вряд ли- там лучше ракетка... Ловить же скоростной пушечный снаряд на настильной траектории над головой - хи-хи...
Также подозреваю, что максимальные скорости горизонтального наведения в 60-80*/сек и максимальная скорость углового сопровождения цели- это не одно и то же. Вторая, имхо, в разы меньше...
Практика показала, что американские и еврейские истребители, проходящие на околозвуковой скорости невысоко над землей тангенциально к направлению к батарее (уже не встречные, но еще не догонные курсовые углы. Вроде, называется- "на параметре") на дальности 1000-2000м сбиваются не очень хорошо. Куда уж там пушечный снаряд на пролете и время реакции комплекса несколько секунд? То фантастика...
Последнее редактирование:
Вы поняли, что речь о гаубичных снарядах?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Одно из лучших, что сейчас есть, а может и самое лучшее- израильский железный купол.... и то они о пушчонках по подобной теме даже не заикаются, а все ракетками, ракетками....
Центурион прекрасно работает с 2006го года в Ираке.
Возможно потому что ракетки, которыми стреляют хезы, несколько больше.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
А можно поподробнее (и насколько возможно достоверно) за его эффективность? Встречались оценки, что им сбито лишь около 30% целей.
Rav
Активный участник
- Сообщения
- 291
- Адрес
- Екатеринбург
buterbrod2, "С выверенными до сантиметра расстояниями м/у собой, " думаю до миллиметра или соток .
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Тут автор сумлевается...
https://topwar.ru/154864-zenitnaja-...fektivnost-na-fone-zajavlenij-ob-uspehah.html
Кроме того, Центурион изначально создавался по профильным целям и сопрягается с качественной станцией контрбатарейной борьбы. Без нее, пишут, он никуда. И то тут всего лишь минометные мины. И гаубичные снаряды падают фактически на излете, то есть от мин с баллистической точки не сильно отличаются... В Панцире контрбатарейность не предусматривалась...
Последнее редактирование:
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Знаю, читал, спасибо. Интересен первоисточник эффективности в 30%
Смысл не в контрбатарейности, смысл в том что собственную РЛС Центуриона пришлось усиливать контрбатарейными для повышения его эффективности по воздушным целям.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Итак ясно- по воздушно-снарядным... Но в Панцире же это сопряжение не заявлялось. Кстати, в Центурионе эффект обеспечивается не только кучностью, но и плотностью огня. Особенно если по мине/снаряду работают 3-4 установки. Беглый артналет он нифига не отразит....
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Сопряжение с более мощной РЛС, видимо, вынужденная мера. Центурион по факту тот же корабельный ЗАК, изначально ориентированный на ПКР.
Естественно, при осухопучивании и работе по менее габаритным целям -минам, возникли проблемы (и я вот кстати не помню заявлений, что Панцирь мины сбивал).
Последнее редактирование:
Fencer
Активный участник
- Сообщения
- 6.211
- Адрес
- Комсомольск-на-Амуре
Ё-МАЁ
Активный участник
- Сообщения
- 3.613
- Адрес
- Сергиев Посад
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Статья немного ангажирована и, таки, не без пропаганды, но все же... (картинки в ней тоже есть, сюда перепостить не стал)
Позор «Patriot»: самый дорогой залп системы ПВО в истории
Не буду погружаться в череду событий, все утюги последние трое суток гудели версиями, догадками, предположениями, фейками, хаотичными частями мозаики об уничтожении в Киеве главной «няшечки» нашего Гегемона, тактического зенитно-ракетного комплекса «Patriot». Имея что сказать только по выложенным в Сеть видео, всё-таки дождался официального заявления МинОбороны России от 18 мая:
Начну с эмоциональной части события. «Карго-культ» наших заклятых партнёров, желание любую свою железяку военного назначения считать «вундервафлей» и чудо-оружием … сыграл с ними дурную шутку. Поставить на Украину два комплекса «Patriot», попиариться на этом и после стараться ими вести войну с высокотехнологичным противником, как Россия – нужно иметь крайне низкий уровень интеллекта. Хотя любой служака с зачатками образования в сфере ПВО вам скажет, что для защиты только одного Киева нужно не менее четырёх десятков комплексов (батарей) «Patriot». Это самый минимум, на деле больше.
Американский ЗРК очень плохо «дружит» с другими системами ПВО/ПРО, даже натовского образца, а бывшие советские попросту отторгает, сколькими электронными ухищрениями их не пытайся поженить. Во-вторых, пусковые установки считаются «объектовыми», привязанными к одной точке, для перемещения на другую позицию им нужны часы, а чтобы развернуться по тревоге с колёс – две трети часа минимум. И навестись по азимуту (правильно развернуть гробы-установки с ракетными контейнерами) минут двадцать. Держа в уме главную уязвимость комплекса – тридцатиградусную «слепую зону» по нижнему горизонту.
Это не российские комплексы ПВО и ПРО С-300, С-400, С-500 и даже «Тор-М1» со своими ракетами, способными в воздухе развернуться в любую сторону и пуститься вдогонку или на перехват цели, «американцу» нужен слоёный пирог из радиолокационных полей соседей, где батареи прикрывают друг друга. Развёрнуты по всем сторонам света и нескольким горизонтам. Сложнейшая система позиционирования, всё равно очень уязвимая из-за своей отвратительной мобильности и состоящая из многих критических компонентов: генераторов, радарной установки, пункта управления, антенн связи, пусковых установок. Повреди хоть один, нештатно сработай он … и каюк котёнку.
Поэтому, когда две (две, Карл!) «тактические» (это слово принципиально) батареи привозят подразнить русских ракетчиков и военлётов, пытаются их встроить в пёструю, словно юбка цыганки, систему ПВО из десятков разнородных и антагонистичных порой систем – нечего потом обижаться или врать в своей прессе «о незначительных повреждениях». Быть настолько самоуверенным, что противоположная сторона не примет вызов, не разработает специальную операцию по издевательскому и наглядно-показательному избиению самого дорогого в мире и разрекламированного средства борьбы с воздушными угрозами.
Итак, ЗРК «Patriot» имеет ограниченный функционал применения, данное средство ПВО … не знаю даже как его назвать – корпусного подчинения, что ли. «Тактический» комплекс, его предназначение состоит в защите главных штабов войскового соединения, аэродромов, морских портов, крупных логистических и складских хабов, стратегических предприятий. Пытаться им прикрыть город-миллионник без конкретных объектов охраны – уже само по себе дурь несусветная. А именно её демонстрировали зенитчики, судя по видео из Киева, воткнув сразу пять пусковых установок в одну локацию.
Если бы стояла задача прикрывать мосты через Днепр, офис пана гетьмана или что-то более важное – пусковые нужно размещать на большом удалении друг от друга, связывать их между собой оптоволокном (город всё-таки), а «сердце» комплекса, радиолокационную станцию и командный пункт беречь словно зеницу ока, прикрыв их другими комплексами ПВО. Но мы видим на видео жуткую неразбериху, сначала отстрел по ложным целям, а потом … залп из восьми пусковых установок. Это одна батарея (в дивизионе их пять). Из поставленных Киеву двух (может – трёх) батарей скучить всё на территории аэродрома и думать, что именно «Patriot» не станет целью воздушной атаки – верх самодовольного нарциссизма.
Тем более ставить самый неповоротливый комплекс в городской черте, хвастаться этим в прессе. Полустационарный, светящийся при любом включении станции обнаружения и слежения, словно новогодняя ёлка. Засечь РЛС не представляет труда для нескольких видов разведки, от агентурной – до всей линейки воздушно-космической.
На картинке показано, что из себя представляет комплекс «Patriot», само собой, объектом атаки на него должны быть два компонента: многофункциональная РЛС и пункт управления. Последний обнаружить очень трудно по радиоизлучению, часто он командует всеми компонентами ЗРК по оптоволокну или держит связь с авиацией дальней радиолокационной разведки по узко направленному каналу-лучу связи, используют пресловутую «релейку», пеленговать такое почти нельзя.
Пытаться поразить контейнеры пусковых установок – впустую тратить боеприпасы, они станут бесполезными гробами после отправки в утиль радара, наиболее уязвимой части батареи. Обычно янки не ставят пусковые по пять штук подле радара, но в этот раз они решили рискнуть, не исключаю – специально, чтобы перехватить именно гиперзвуковой «Кинжал» повышенной плотностью огня. Некоторые эксперты уверены, что последний массовый пуск из 12 ракет был не против «Кинжала», но знающие люди шепнули: именно против него, такой темп стрельбы невозможен по обычным целям, ракеты из контейнеров вылетают парами.
А массовый запуск, полностью разрядивший «Patriot» был или паникой, либо желанием избавиться от боеприпасов, чтобы они не сдетонировали на земле. Или как вариант, – попытка наудачу поставить такую плотную стену зенитных осколков, чтобы русский гиперзвук был отклонён или повреждён за счет сплошной завесы поражающих элементов. Смелое решение, но у американцев всё-таки проблемы с математикой и физикой.
Объясню…
- скорость гиперзвуковой ракеты «Кинжал» около 12 Махов (4,08 км/сек)
- радиолокационная станция «Patriot» уверенно начинает работать с воздушной целью на удалении 150 километров
- скорость зенитного (противоракетного) боеприпаса «Patriot» последнего поколения составляет 4 Маха (1,36 км/сек)
- гиперзвуковой «Кинжал» помимо малой заметности для радаров (форма корпуса) создает в полёте обволакивающее облако плазмы, с почти нулевым полем радио-отражения
А киевский инцидент только одним своим паническим залпом абсолютно обнулил боевую статистику результативности американской вундервафли, ранее она считалась 96,3%, фактически же «одна ракета – одна цель». Теперь же янки могут выбрасывать свои рекламные проспекты и готовиться принимать претензии от стран, понадеявшихся на чудо-юдо ЗРК «Patriot». Если посчитать две вспышки-разрыва на видео поражёнными целями (не факт ещё) – то результативность «американца» равняется … трём процентам. Проще посадить на крыши тысячи зенитчиков с «Эрликонами», толку больше будет. И куда дешевле.
В защиту несчастного американского расчёта, который за одну ночь уронил акции корпорации-производителя «Raytheon» на одиннадцать процентов … можно сказать одно – возможно у поставленных Киеву батарей были станции обнаружения, давно выработавшие свой срок. По рекламному проспекту ресурс боевой работы РЛС «Патриота» равняется ста часам. Можно и больше юзать, но тогда в баллистические расчёты закрадываются неточности, ракеты получают ложные целеуказания.
Проблема давно известна, Пентагон проводил несколько внутренних расследований по «дружественному огню», когда «Patriot» сбивал свои же боевые самолёты и беспилотники, поражал наземные «фонящие» излучением станции. А в открытом доступе лежат данные, что после двадцати часов непрерывной работы радиолокационный дальномер станции слежения ЗРК … на 50% теряет свою эффективность. То есть, если «американец» сталкивается с серьёзной работой – он просто начинает «чудить», а если электроника уже изношена и даёт высокие погрешности – дела совсем плохи. Киеву могли передать и такие, что не жалко.
Выводы
Но дело не в качестве американских изделий, а в самой концепции систем ПВО. При грамотно спланированной наступательной воздушной операции вообще «Кинжалы» не нужны, «Patriot» можно размотать нашими мопедными «Геранями», даже устаревшими крылатыми ракетами из восьмидесятых прошлого века. Поскольку, янки настолько уверовали в свою мощь и обилие боевой авиации, что пошли по пути страшной концептуальной ошибки планирования – создали только объектовое ПВО, в звене войскового у них зияет чудовищная дыра.Что такое стационарный или тактический «Patriot»? Приглашение противнику помножить его на ноль в первые часы войны, расположение батарей и дивизионов у стратегических объектов обычно известно со стопроцентной вероятностью, для их поражения не нужно огороды городить, достаточно перегрузить РЛС комплексной атакой (ложные цели, чередуя с БпЛА, средствами РЭБ, антирадарными и боевыми ракетами). Никуда этот зверёк не убежит, не сманеврирует, даже если не будет включать РЛС – его координаты всегда хорошо известны.
Советские разработчики ПВО/ПРО сделали ставку на компактность и мобильность своих комплексов. Гусеницы, проходимые и маневренные платформы, радар, командный центр и пусковая с ракетами на одной машине, либо прицепом движется рядом. Мгновенно разворачивается, стреляет и даёт по тапкам. Создаёт для своей авиации непроницаемый и неуловимый для врага защитный район «войскового ПВО», а не объектового. Как для ракет, так и воздушных судов НАТО, на которых обычно лежит до 90% боевой нагрузки по обнаружению, ведению, поражению всех целей. Запускаемых «туземцами».
«Patriot» – намертво приколоченная к одному месту груда металла, сколько их не натыкай на площади, они будут фонить своими РЛС, словно маяки в ночи отсвечивать ярким светом. Такое поражается в первую очередь и очень бюджетным способом. 16 мая несколько десятков миллионов рублей пробили в бюджете США дыру в полтора миллиарда долларов, показали результативность самого дорого в мире комплекса ПВО/ПРО в 3%, если даже поверить в перехват двух целей. Ладно, счёт пока «один - ноль» в нашу пользу, главное – не расслабляться, впереди ещё много схваток, наши заклятые партнёры просто так не сдадутся.
https://dzen.ru/a/ZGcSXW0pCmGuCLpN