Комплексы РЛС

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
gothic2m написал(а):
Это не фотошоп, а коллаж.
:grin: Ну коллаж. Его легче всего в фотошопе и забабахать. Никто не говорит, что машины липовые, а подразумевается, что это не фото с натуры, а коллаж, фотошоп.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
1800 км - это для мобильной станции офигенно круто. Встает традиционный вопрос - эпр какую они увидят? Если баллистические цели для про на таком расстоянии они видят (полагаю, боеголовки), то раптор они еще до его выхода на орбиту заметят? (вот только не надо накидываться на шутку про орбиту). Есть у кого-нибудь хотя бы сетевые данные о размерах и количестве обнаруживаемых целей?

И вот еще дилетантский вопрос. Вот нашли аэродинамическую цель. НебоМ ее видит, а с-400, к примеру, нет. Есть ли техническая возможность запустить с с-400 ракету с активной гсн по данным с небо-м?
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
MSoft написал(а):
1800 км - это для мобильной станции офигенно круто. Встает традиционный вопрос - эпр какую они увидят? Если баллистические цели для про на таком расстоянии они видят (полагаю, боеголовки), то раптор они еще до его выхода на орбиту заметят? (вот только не надо накидываться на шутку про орбиту). Есть у кого-нибудь хотя бы сетевые данные о размерах и количестве обнаруживаемых целей?

Я тоже подобным вопросом задавался. Почему Небо-М видит на 1800 км, а Небо-СВУ только на 600? Там и там метровый диапазон, там и там мощность должна быть примерно одинакова. Один из возможных ответов - радиогоризонт. Больше убедительных ответов мне не дали.

MSoft написал(а):
И вот еще дилетантский вопрос. Вот нашли аэродинамическую цель. НебоМ ее видит, а с-400, к примеру, нет. Есть ли техническая возможность запустить с с-400 ракету с активной гсн по данным с небо-м?

Ракету с активной ГСН Вы имеете ввиду 40Н6? Хороший вопрос. Что все объектовые комплексы могут быть друг с другом связаны, для передачи друг другу данные - это ясно. А вот что бы "чужой" комплекс мог бы управлять ракетой? :think: Вряд ли.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
MSoft написал(а):
Есть ли техническая возможность запустить с с-400 ракету с активной гсн по данным с небо-м?
Нафига это на такой дали :?
А чё тада будет делать специально обученная авиация :think:
Ей вот тама и карты в руки :idea:
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Нафига это на такой дали
ситуация гипотетическая: небо-м стоит в тылу, с-400 поближе к фронту. И вот появляется стелс, который ввиду скорости, направления, ракурса, высоты и всех остальных заранее продуманных деталей не виден конкретно этому с-400, но уже находится в зоне его поражения. Сможет ли с-400 пустить ракету по примерным координатам неба (ведь там и погрешность наверное не слабая), чтобы та могла с достаточной вероятностью выйти в район, где уже сама захватит цель? Я ж не говорю про целеуказание на все 1800 и высоте 1200 км :))
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
MSoft написал(а):
1800 км - это для мобильной станции офигенно круто. Встает традиционный вопрос - эпр какую они увидят?
Для полотна с размерности 7 Х 24 элемента и шагом через 0,9 - 1 метров (примерно такой шаг мы видим на фото) и рабочей длины волн к 200см (150 МГц), средней мощности излучения 10 КВт, можно достичь дальность обнаружения обьекта с ЭПР=5квм примерно 1800км.

Для ББ баллистических ракет с ЭПР=0,1-0,5 квм соответно 650-950км. Приблизительно.

П.С. При регулярном сканированием 6 оборотов в минуту цель с ЭПР=0,5квм на дальность 600км.
П.С.2. Как уже было отмечено ЭПР ракет ВВ в метровом диапазоне начинается примерно с 0,3-0,5 квм.

Сможет ли с-400 пустить ракету по примерным координатам неба
Дециметровые и сантиметровые РЛС - по более грубым координатам с метровкой в небольшом секторе поиска (2гр Х 0,5гр) они найдут цель еще точнее.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
gothic2m написал(а):
Развитие это хорошо, но ведь не в три раза за пару лет.

Мощность и площадь антенны там увеличились как раз примерно в три раза.
Но тут еще вопрос в том как работает комплекс из трех РЛС, может есть какие-то алгоритмы, которые позволяют по информации от трех РЛС разного диапазона обнаруживать цели на значительно большем расстоянии, чем каждая из РЛС в отдельности.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Интересно, сколько кушают генераторы в час при снабжении таких РЛС электричеством?

А зачем вам это знать? Думаете, что HARM нацелятся на них?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
При чем тут харм? Логистика. Как доставить нужное количество топлива к генераторам, когда радары работают.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Космополит написал(а):
Интересно, сколько кушают генераторы в час при снабжении таких РЛС электричеством?

А зачем вам это знать? Думаете, что HARM нацелятся на них?
Просто ради интереса. :)

MSoft написал(а):
При чем тут харм? Логистика. Как доставить нужное количество топлива к генераторам, когда радары работают.
Именно. :cool:
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Космополит написал(а):
Интересно, сколько кушают генераторы в час при снабжении таких РЛС электричеством?
Если это объектовые РЛС, то основной источник электропитания у них - стационарная электросеть. Ну а если в чистом поле - тады да...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Ромыч написал(а):
Если это объектовые РЛС, то основной источник электропитания у них - стационарная электросеть. Ну а если в чистом поле - тады да...

Та да, только за радио горизонт они не заглянут.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Плюк написал(а):
как работает комплекс из трех РЛС, может есть какие-то алгоритмы, которые позволяют по информации от трех РЛС разного диапазона обнаруживать цели
Очень удобно для работы по ПП.
Обычно применяют алгоритмы метода триангуляции.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Haker написал(а):
Плюк написал(а):
как работает комплекс из трех РЛС, может есть какие-то алгоритмы, которые позволяют по информации от трех РЛС разного диапазона обнаруживать цели
Очень удобно для работы по ПП.
Обычно применяют алгоритмы метода триангуляции.
Решил тему оживить :)
Три станции разного диапазона не смогут обнаружить ПП методом триангуляции - они должны быть одного диапазона, так как помехи должны получать все три РЛС. Хотя если один и тот же ПП будет ставить помеху во всех трех диапазонах, то да, но в любом случае никакого преимущества разнодиапазонность тут не даст. Для триангуляции важнее будет база между РЛС - чем они дальше друг от друга тем точнее будут вычислены координаты ПП. Так что комплекс для борьбы с ПП годится не очень - у него РЛС не могут быть удалены на большое расстояние, так как завязаны на одну кабину управления.
Смысл в РЛС разных диапазонах заключается в физике распространения радиоволн, которая нам говорит, что метровые волны лучше обнаруживают цели, но громоздки, зато ПРР против них применять нужно особым образом, зато опять же точность у них хуже, если, конечно, не использовать шумоподобный сигнал или аналогичные меры - в общем много чего на эту тему можно сказать, но на практике станции метровых волн широко применяются в качестве станций кругового обзора. А вот станции более высоких диапазонов более компактны, более точны и их используют для станций боевого режима или непосредственно станции наведения - про станции подсветки целей не скажу, не зэервешник. Поэтому против РЛС более высоких диапазонов чаще применяют меры снижения радиолокационной видимости, к тому же они легче поддаются противодействию. Да, на мв еще подстилающая поверхность оказывает большее влияние. Поэтому сложилась такая картина, что обычно станции мв используются как высокопотенциальная станции кругового обзора средних и больших высот, а маловысотное поле формируют РЛС более высокого диапазона. Маловысотные РЛС имеют меньший потенциал (дальность у них намного меньше), более компактны, мобильны, более терпимы к качеству подстилающей поверхности плюс с каким-нить мачтовым устройством у них дальность обнаружения МВЦ просто не сравнима с метровой станцией (в большую сторону).
Честно говоря лично я не вижу вообще никакого заметного преимущества у комплекса из трех разнодиапазонных станции перед тремя отдельными РЛС разных диапазонов. На мой взгляд это просто навязывание войскам интересов промышленности - сразу можно продать 3 РЛС. Причем я понимаю промышленников - если военные ничего вразумительного заказать не могут, то пусть имеет то, что дают.
А три разные РЛС это возможность маневра где какую развернуть, а если они завязаны на одну кабину управления, то их и держать вместе надо на дальности средств связи. Хотя при наличии КСА смысл делать отдельную кабину управления какой вообще смысл не понимаю... А если каждая РЛС в таком комплексе имеет цифровой выход на КСА и может действовать отдельно, то называть их комплексом какой смысл? Маркетинг, чистой воды, на мой неискушенный взгляд...

З.Ы. не смешно, на самом деле, но после подчинения ВВС округам зафиксирован случай, когда генерал из округа приехал с проверкой на КП радиотехнического полка, послушал, что они самолеты водят на своих планшетах, а потом сказал, что самолеты это хорошо, конечно, а где танки? Тут не только комплекс из трех разнодиапазонных РЛС можно продать...

З.З.Ы. вообще РЛК это когда станции были двухкоординатные и им в нагрузку давался высотомер. Вот это и называлось комплексом, потому что высотомер сам по себе нафиг не нужен, а РЛС без него не могла высоту определить - т.е. они в комплексе представляли собой трехкоординатную РЛС. Поэтому и комплекс был. А сейчас все станции уже трехкоординатные, куда их комплексовать-то? Тактика применения РЛС разных диапазонов довольная разная, делать на каждую РЛС мв диапазона по одной РЛС дм и см - откуда такая пропорция то взялась? Нет, я не вижу логики в этом никакой.
 
Сверху