Короткоствол. Право на владение и ношение. Проблемы, связанные с короткостволом и пути их решения.

Свободная продажа короткоствола

  • За.

    Голосов: 28 49,1%
  • Против.

    Голосов: 29 50,9%

  • Всего проголосовало
    57

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Ulan, вообще то, просто выложил актуальную новость и заодно хотел поднять вопрос о эффективности оружия на руках у населения как средства защиты в сравнении с количеством случаев криминала с использованием этого же оружия (я только про легальные стволы).

Сдаётся мне он там самый трезвый был.
И это в одном посте. Противоречия не видите?
 

Ulan

Активный участник
Сообщения
983
Адрес
Уфа
И это в одном посте. Противоречия не видите?
Не вижу.
Фраза:
Сдаётся мне он там самый трезвый был.
Не подразумевает, что он был абсолютно трезв. Я имел ввиду, что был трезвее окружающих.
На пальцах объясняю, он был сильно пьян, а они были в ноль, в сопли, в стельку, в говно.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Ulan, согласен, могло быть и так. Впрочем, это не отменяет факта того, что легальное оружие было использовано своим владельцем не для охоты/защиты, а для совершения преступления.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ulan, согласен, могло быть и так. Впрочем, это не отменяет факта того, что легальное оружие было использовано своим владельцем не для охоты/защиты, а для совершения преступления.
а ещё машины, НОЖИ КУХОННЫЕ, дубинки, биты и пр.
на видео ранее я выложил случаи когда граждане уничтожали преступников )))
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
для понимания
"
Примеры России и Финляндии показывают: запрет на оружие не уменьшает число убийств
1 октября 2013 14:20
Американские ученые провели исследование, согласно которому запрещение оружия никак не коррелирует с уровнем преступности.
Количество убийств, как минимум, не уменьшается (помним - это ангажированные американские исследователи), но к ним прибавятся ещё увеличение частоты несчастных случаев при обращении с оружием, и "легитимного применения оружия" (со стороны полиции и активных граждан). Польза не доказана, а вред очевиден.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Количество убийств, как минимум, не уменьшается (помним - это ангажированные американские исследователи), но к ним прибавятся ещё увеличение частоты несчастных случаев при обращении с оружием, и "легитимного применения оружия" (со стороны полиции и активных граждан). Польза не доказана, а вред очевиден.
смерть преступника или при самозащите - это не убийство )
а уничтожение - надо чётко разделять
однако в Англии и Австралии после запрета на оружие и преступность в 2 раза скакнула и кол-во убийств ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличилось как и ИЗНАСИЛОВАНИЙ
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
смерть преступника или при самозащите - это не убийство )
а уничтожение - надо чётко разделять
Смерть есть смерть. И посмотрите, как янкесовские копы палят почём зря по виновным и невиновным. Я сторонник снятия моратория на приведение в исполнение смертных приговоров, но приговор должен выносить судья, а не "самооборонщик" в состоянии аффекта и не полицейский, подозревающий в каждом встречном владельца короткоствола, и оттого стреляющий на каждый чих.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Смерть есть смерть. И посмотрите, как янкесовские копы палят почём зря по виновным и невиновным. Я сторонник снятия моратория на приведение в исполнение смертных приговоров, но приговор должен выносить судья, а не "самооборонщик" в состоянии аффекта и не полицейский, подозревающий в каждом встречном владельца короткоствола, и оттого стреляющий на каждый чих.
ага ) судья
нападающий должен быть уничтожен!
если так случилось - выжил можно и судить

кстати по Статистике в США граждане реже убивают вреступников на порядок )

я вообще за избавление от тюрем и введение 3х ступененй наказания
1 - порицание (ну пожурить и исправительные работы в зависимости от вины - только один шанс - за неисполнение следующий шаг)
2 - изгнание (лишение гражданства и выпроваживание за границы нашей страны)
3 - смерть
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва

когда у тебя пистолет и есть возможность защитить и себя и своего ребёнка

преступник должен быть уничтожен
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
но приговор должен выносить судья, а не "самооборонщик"
Это из одного ряда со словами ,, Вот как убьют, тогда и приедем" Как раз применимо к жертвам в Твери. Теперь стрелка посадят, и постреляным станет лучше, значительно лучше.
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Это из одного ряда со словами ,, Вот как убьют, тогда и приедем" Как раз применимо к жертвам в Твери. Теперь стрелка посадят, и постреляным станет лучше, значительно лучше.
Разумеется. Точность раскрытия преступления и неотвратимость наказания - лучшие способы профилактики преступления.
Итак, представляю Вашему вниманию две модели "идеального общества" с точки зрения "охранителей" и "самооборонщиков".
1. В тридевятом государстве существует 100% раскрываемость любых преступлений и 100% неотвратимость наказаний. Могущественная организация волшебников-судей, по заявлению любого гражданина могут узнать все факты касающиеся любого преступления и вынести приговор который не может быть неисполненным и от которого не скрыться.
2. Тридесятое государство. Тут каждый гражданин владеет особой магией - достаточно показать указательным пальцем на человека (или его портрет или иное достоверное изображение) и сказать "Паф!", то человек этот тут же умрёт. Следов, позволяющих идентифицировать убийцут- нет.

В каком обществе Вы бы предпочли жить?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Разумеется. Точность раскрытия преступления и неотвратимость наказания - лучшие способы профилактики преступления.
Итак, представляю Вашему вниманию две модели "идеального общества" с точки зрения "охранителей" и "самооборонщиков".
1. В тридевятом государстве существует 100% раскрываемость любых преступлений и 100% неотвратимость наказаний. Могущественная организация волшебников-судей, по заявлению любого гражданина могут узнать все факты касающиеся любого преступления и вынести приговор который не может быть неисполненным и от которого не скрыться.
2. Тридесятое государство. Тут каждый гражданин владеет особой магией - достаточно показать указательным пальцем на человека (или его портрет или иное достоверное изображение) и сказать "Паф!", то человек этот тут же умрёт. Следов, позволяющих идентифицировать убийцут- нет.

В каком обществе Вы бы предпочли жить?
оба варианты глупы
доступность оружия и возможность себя защитить и нормально развитые правоохранительная система будут только дополнять друг друга
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Точность раскрытия преступления и неотвратимость наказания - лучшие способы профилактики преступления.
В случае в Тверской области как раз всё так и произошло-преступление раскрыто и наказание будет неотвратимо. Однакож ничего не изменилось. Жертвы действий преступника мертвы. Преступник арестован и убудет осуждён. Честно лень искать статистику по раскрытию убийств, но думаю она не столь удручающая . Однако же это не прекращает череду преступлений. И представим чисто гипотетически, что у какой то из жертв имелся нелегальный КС. И был он дома заныкан в укромном месте. Со стопроцентной уверенностью можно сказать что человек пожалелл, что пистолет там а он здесь, на пикничке.
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В случае в Тверской области как раз всё так и произошло-преступление раскрыто и наказание будет неотвратимо. Однакож ничего не изменилось.
Конкретно этот преступник больше не будет убивать других людей. Другие преступники лишний раз подумают, стоит ли им подобные фируля выписывать.

Жертвы действий преступника мертвы. Преступник арестован и убудет осуждён. Честно лень искать статистику по раскрытию убийств, но думаю она не столь удручающая .
Но, пока, не 100%. И у многих в башке таятся мыслишки: "А ведь могут и не поймать", или "Знакомые есть - отмажут" или "Попробую списать на самооборону".

Однако же это не прекращает череду преступлений.
Разумеется. Такова испорченная природа человека. И врачует её не только и не столько пенитенциарная система, и не риск напороться на самооборонщиков, сколько должное морально-волевой воспитание.

И представим чисто гипотетически, что у какой то из жертв имелся нелегальный КС. И был он дома заныкан в укромном месте. Со стопроцентной уверенностью можно сказать что человек пожалелл, что пистолет там а он здесь, на пикничке.
Вопрос более чем спорный. Есть такое мнение, что потерпевшие находились в состоянии полной неспособности оказать сопротивление. И стволы (легальные или нелегальные) не помогли бы им от слова "совсем". Удержать преступника от совершения преступления они бы тоже не смогли (товарищу было тупо пофиг на последствия), но в случае факта перестрелки и наличия в руках у потерпевших огнестрельного оружия, это дало бы некоторый шанс списать всё на самооборону, избежать наказания, и, в последующем, повторить преступление.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
оба варианты глупы
Все варианты глупы, включая нашу текущую действительность, идеальных нет, ибо такова природа человеческая. Но если есть выбор только между тоталитарным тридевятым царством и анархическим тридесятым - какое бы Вы выбрали?


доступность оружия и возможность себя защитить и нормально развитые правоохранительная система будут только дополнять друг друга
Может быть будут, а может быть, и не будут. Попробуйте тезисно сформулировать при каких условиях наличие оружия у граждан будет помогать правоохранительной системе, а в каких - мешать.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Все варианты глупы, включая нашу текущую действительность, идеальных нет, ибо такова природа человеческая. Но если есть выбор только между тоталитарным тридевятым царством и анархическим тридесятым - какое бы Вы выбрали?



Может быть будут, а может быть, и не будут. Попробуйте тезисно сформулировать при каких условиях наличие оружия у граждан будет помогать правоохранительной системе, а в каких - мешать.
ни в каких мешать не будет )
помогать будет в целом

а у правоохранителей у нас профдеформация потому и верещат что все друг друга перестреляют
у нас до сих пор полиция стволы после работы сдаёт
тоесть тренированые "защитники" в нерабочее время даже предотвратить преступление не могут, не могут например тиерориста пристрелить - НЕЧЕМ


это вообще бред
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.750
Адрес
Москва
И представим чисто гипотетически, что у какой то из жертв имелся нелегальный КС. И был он дома заныкан в укромном месте. Со стопроцентной уверенностью можно сказать что человек пожалелл, что пистолет там а он здесь, на пикничке.
Прикиньте количество дач и пикников-расслабонов на них. Вспомните разнообразие текущих на них тем разговоров, их экспрессивности и связанного с этим количества конфликтов (от общемировых проблем до наличия/отсутствия уважения к конкретной персоне), количества потребленного в среднестатистическом случае. И чисто гипотетически прикиньте, что этот процесс будет происходить при наличии у большинства участников боеготового ствола на боку или в прямой доступности. Думаете, янкесы при их трепетному отношению к праву на оружие от хорошей жизни пришли к ганфри-зонам в местах попоек?
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ни в каких мешать не будет
Точно? А как насчёт полной декриминализации оборота оружия? Грубо говоря, если оружие (любое, включая РПО, ПТУРы и ПЗРК) можно будет свободно (даже не по паспорту) купить, продать, подарить, променять. Грубо, говоря, если торговать оружием будет проще чем детскими игрушками (на которые хотя бы требуется сертификат соответствия).
Добавит это проблем правоохранительным органам и обществу в целом или уменьшит их?
 

Rand0m

Активный участник
Думаете, янкесы при их трепетному отношению к праву на оружие от хорошей жизни пришли к ганфри-зонам в местах попоек?
ТАм они, по сути, со времен дикого запада (если вспомнить, что могли сделать с тем, кто без повода, да даже и по поводу, доставал кольт в салуне, и потом, что мешает у нас такие ганфри-зоны ввести, и, не только в местах попоек.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Конкретно этот преступник больше не будет убивать других людей. Другие преступники лишний раз подумают, стоит ли им подобные фируля выписывать.
Совершенно оторвано от реалий. Думают уже после , да поздно.
 
Сверху