Космический мусор и военные спутники

User

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия
Внезапно задался вопросом: были ли зафиксированы случаи повреждения военных спутников космическим мусором? У кого-нибудь есть информация по данной теме?
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Несколько лет назад Иридиум слетел от столкновения с чем-то ненужным.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Внезапно задался вопросом: были ли зафиксированы случаи повреждения военных спутников космическим мусором? У кого-нибудь есть информация по данной теме?
Неделю примерно назад, как то вскользь мелькали новости, что два спутника американский и китайский почти синхронно чемто были повреждены на орбите.....
Совпадение?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Средствам РЭБ это не помеха. Глобального Хока пару раз завернули над Украиной, а у него связь как раз спутниковая.
А что касается Карабаха, то там РЭБ скорее всего просто не было.
 

User

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия
Могут ли противостоять группировке космических разведывательных спутников государства, не имеющие возможность создания и поддержания в боевом состоянии противоспутниковых средств, способных поражать вражеские орбитальные объекты в космосе и с Земли?

Возможно ли решение данной задачи с помощью вывода на спутниковую орбиту контейнеров, заполненных множеством закаленных металлических шариков, с последующим их (контейнеров) подрывом?

По идее, взрывная волна должна обеспечить шарикам скорость, достаточную для повреждения спутника в случае их столкновения. В итоге, через некоторое время, более технологически развитый противник должен остаться без своих «космических глаз».

В дальнейшем, «рассыпанные» по орбитам множества закаленных металлических шариков затруднят противнику восстановить свою спутниковую группировку.

Обсудим данный метод?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
В принципе -- возможно. Но для вывода контейнеров на орбиту нужно много ракет-носителей. А это развитая космическая промышленность и наличие как минимум одного, а лучше -- нескольких космодромов. Это немного не вяжется с "государствами, не имеющими возможности создания и поддержания в боевом состоянии противоспутниковых средств". Вторая тонкость: Нормальный спутник, который движется по орбите на высоте около 500-1000 км, проходит над одной и той же точкой земной поверхности примерно один раз в сутки. То есть, для гарантированного поражения спутника, контейнер с дробью мало закинуть на орбиту, это нужно сделать в строго определённый момент. Иначе дробь бесполезно разлетится в пространстве. А это уже м ало отличается от ПРО.
 

User

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия
Это немного не вяжется с "государствами, не имеющими возможности создания и поддержания в боевом состоянии противоспутниковых средств".
Я в первую очередь имел ввиду наличие научно-промышленного потенциала, как для разработки, так и для производства средств поражения, вроде баллистических ракет. Ведь мало просто запустить ракету на орбиту, нужно, чтобы она там оказалась в нужное время и в нужном месте. а для этого нужен соответствующий инженерный персонал, способный спроектировать не только ракету и установку для неё, но и соответствующие системы наведения.

А рассыпанные на орбите "облака" закаленных шариков могут оказаться привлекательнее за счёт более простой задачи: потребуется не столько подрыв контейнера рядом со спутником, сколько необратимость прохождения спутника через данное "облако", пусть не на текущем витке, а на следующем...
 

serega

Активный участник
Сообщения
2.481
Адрес
ирл
Контролируемое закрытие ближнего космоса
Есть известная история про (условное) “вагон гвоздей”, которое, если его вывести на околоземную орбиту, эту самую орбиту закроет, так как столкновения “гвоздей” со спутниками приведут к тому, что пространство будет заполнено космическим мусором. Понятно, что, при условии плотного заселения орбиты космическими аппаратами, достаточно удачно разрушить несколько из них, чтобы вызвать каскад столкновений, уничтожающий большую часть аппаратов. Вывести новые аппараты в космос, забитый мусором, чрезвычайно сложно. То есть, получаем закрытый ближний космос.
nls777117.jpg

https://dxdt.ru/2014/03/22/6704/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Облако шариков через пару-тройку витков резко поредеет. Почему? Имеем контейнер с дробью, ось контейнера направлена строго по касательной к орбите. Даём команду на раскрытие контейнера. Дробь вылетит конусом. При этом те дробины, которые начнут движение в сторону планеты, быстро, в течение витка сойдут с орбиты и сгорят. Те дробины, которые начнут движение от планеты, перейдут на вытянутую орбиту, что во-первых делает их попадание в спутники маловероятным, а во-вторых они с большой долей вероятности на нисходящей ветви также войдут в атмосферу. Остальные вытянутся по орбите и будут болтаться там, пока тоже не затормозятся.

Нанести повреждения спутнику дробь может в случае, если она движется навстречу или поперёк траектории цели. В остальных случаях скорость соударения будет мала. То есть: выводить контейнеры нужно таким образом, чтобы дробь пересеклась в целью на встречных курсах. Сейчас мусора на орбитах масса, но это не вызывает катастрофических столкновений, ибо траектория куска металла и спутника могут пересечься чисто случайно.

Итожа и суммируя: смысла в пресловутом ведре с гвоздями мало. Большинство поражающих элементов быстро сгорит, остальные займут несколько чётко отслеживаемых орбит. Километр выше/ниже -- и спутник с дробью будут только провожать друг друга взглядами.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
Облако шариков через пару-тройку витков резко поредеет. Почему? Имеем контейнер с дробью, ось контейнера направлена строго по касательной к орбите. Даём команду на раскрытие контейнера. Дробь вылетит конусом. При этом те дробины, которые начнут движение в сторону планеты, быстро, в течение витка сойдут с орбиты и сгорят. Те дробины, которые начнут движение от планеты, перейдут на вытянутую орбиту, что во-первых делает их попадание в спутники маловероятным, а во-вторых они с большой долей вероятности на нисходящей ветви также войдут в атмосферу. Остальные вытянутся по орбите и будут болтаться там, пока тоже не затормозятся.

Нанести повреждения спутнику дробь может в случае, если она движется навстречу или поперёк траектории цели. В остальных случаях скорость соударения будет мала. То есть: выводить контейнеры нужно таким образом, чтобы дробь пересеклась в целью на встречных курсах. Сейчас мусора на орбитах масса, но это не вызывает катастрофических столкновений, ибо траектория куска металла и спутника могут пересечься чисто случайно.

Итожа и суммируя: смысла в пресловутом ведре с гвоздями мало. Большинство поражающих элементов быстро сгорит, остальные займут несколько чётко отслеживаемых орбит. Километр выше/ниже -- и спутник с дробью будут только провожать друг друга взглядами.
Ну как... Научились же производить облака поражающих элементов нужной формы в условиях атмосферы. Почему в космосе нельзя?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Ну как... Научились же производить облака поражающих элементов нужной формы в условиях атмосферы. Почему в космосе нельзя?
Потому что в атмосфере облако поражающих элементов выводится в точку, где это облако нанесёт цели максимальные повреждения. А здесь предлагается замусорить орбиты в надежде, что хоть что-то столкнётся со спутником.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Так в довесок к рассеянным облакам можно периодически создавать новые густые.
Далеко не факт. Ракета-носитель -- штука дорогая и её быстро не сделать. Это первое. А второе: стране, которая активно начнёт сбивать чужие спутники, может немного прилететь. От всех сразу.
Так что, овчинка выделки не стоит, да и ядерная война успеет закончиться до того, как массы дроби проредят спутники на орбитах.
 

User

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь

Что ни говорите, но противодействие космическим спутникам с помощью космического мусора — тема потенциально перспективная, стоящая углубленного изучения и развития.
Мусор мусору рознь. Тут всё дело в скорости сближения. Если например я или User будем неторопливо бежать со скоростью 850 м/сек, а нас будет догонять пуля со скоростью 851 м/сек, то скорость соударения будет 1 м/сек. Максимум, что мы почувствуем -- это лёгкий толчок. Так и с космическим мусором.
Поэтому, для надёжного поражения спутника, нужен поток поражающих элементов направленных либо навстречу, либо поперёк траектории, но с высокой скоростью соударения. Достаточной, для того, чтобы поражающие элементы пробили корпус и вывели из строя начинку спутника.
 

User

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия
Обломки спутника, как утверждается в сообщении, будут и дальше представлять угрозу для космических аппаратов и миссий, вынуждая совершать маневры для предотвращения столкновений.

Можно и так обеспечивать пополнение космического мусора.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Проект «Вестфорд» (англ. Project West Ford, также Westford Needles или Project Needles) — эксперимент, осуществленный в 1961—1963 годах лабораторией Линкольна Массачусетского технологического института по заказу Министерства обороны США в интересах Вооружённых сил для обеспечения более надёжной системы военной связи.


Иголки в сравнении с почтовой маркой

В 1950-е годы основным средством связи у военных с отдалёнными объектами были радиоволны, отражающиеся от ионосферы Земли. Чтобы данный тип связи был надёжен, американцы планировали создать вокруг Земли искусственную ионосферу и вывели на среднюю околоземную орбиту тремя спутниками 480 миллионов медных иголок (проволочек)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Вестфорд»

Сейчас их осталось: http://stuffin.space/?search=Westford
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
3.123
Адрес
Воронеж
Последнее редактирование:

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Тем не менее такая спокойная ситуация с космическими запусками и эксплуатацией спутников до первой космоаварии от мусора.
Затем спутники станут бронированными, тяжолыми и в угоду броне аппаратуры научной и не очень, в них будет всё меньше.
 
Сверху