Крадущийся тигр, затаившийся дракон

[Daywalker]

Пока все что я покупал - именно так и есть. Поэтому мне так НЕ КАЖЕТСЯ, а так на самом деле). Когда я смогу без боязни сесть в китайский автомобиль, у которого панель мигает как новогодняя елка всеми цветами, все отделано скрипящим пластиком под дерево, а корпус можно проткнуть пальцем - тогда буду счиать ситуация изменилась.
Надеюсь утверждение что китайские з/п в разы меньше американских тоже возражений ни у кого не вызывает).

А причем здесь китаиское? Вы гордо и прямо во всеуслышание заявили:

В самих Штатах кроме гамбургегров почти ничего уже не делают.

Упитанного негра опущу,ибо к чему это было вообще не поиму,наверно упитанный русскии с удовольствием работал бы за китайскую зарплату?

 

[ГЕРКОН32]

Упитанного негра опущу,ибо к чему это было вообще не поиму,наверно упитанный русскии с удовольствием работал бы за китайскую зарплату?

В Китае з/п грошовые даже по сравнению с Россией. так что желающих если и найти, то только в глухой глубинке.
На всех американских товарах, причем исконно американских марках и брендах, являющихся "лицом Америки" стоит маде ин Чайна.
Возможно нам тут не повезло и производство на внутренний рынок сохранилось. Хотя, сколько народу знакомого не ездили в Штаты все в один голос говорят что магазины завалены китайским барахлом.

 

[Daywalker]

На всех американских товарах

Опять же на всех? Я здесь живу,и не скажу что на всех,да на моногих но не на всех.К томуже россиско-китаиское,по сравнению с американо-китаиским,две большие разницы,в моем понимании.

 

[ГЕРКОН32]

Опять же на всех? Я здесь живу,и не скажу что на всех,да на моногих но не на всех.К томуже россиско-китаиское,по сравнению с американо-китаиским,две большие разницы,в моем понимании.

Последней каплей моего терпения был боевой нож SOG за 300 баксов, оригинальный до последней молекулы, как гласила упаковка. Там все здорово и красиво внутри, кроме одного - мелкой надписи. Дизайн США. Сделано Китай. Это в фирменном салоне у компании возящей эти ножи из Штатов.
Можно дерьмо с медом, можно дерьмо с джемом. Все равно на выходе продукт один. Это ко второй части вашей фразы.

 

[shmak]

Китай хочет иметь сильную армию и флот , если для вас это означает что Китай хочет войны то это уже паранойя. Вариант войны не будет не судьба было добавить ?

Интересно что когда некоторые обсуждают рост военных расходов в США (при идущей войне... даже двумя) и связывают это с готовящейся агрессией против России, то они считают, что это вовсе не паранойя. Интересно что думают эти товарищи про Китай?

А интересно что будет если Китай, разбавив своими гражданами приграничную зону, просто войдёт в малоохраняемые и малонаселённые районы (допустим под предлогом защиты прав своих граждан) и займёт оборону? Хватит ли у России духу попробовать выкинуть их? Будут ли силы даже если будет дух? Будет ли Россия выдвигать ультиматум в виде ядерного удара, если будет шанс получить от китайцев изотопы в ответ?

У Китая большое население и во многих сельских районах жизнь не ахти, не так как в городах и на некоторых заводах, и даже бунты бывают. Некоторые даже поговаривают о перспективах голода в будущем (хоть и не критического). С учётом перенаселения и избытка мужского пола, можно ли предположить что правительство решит путём войны решить внутренний кризис?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Опять же на всех? Я здесь живу,и не скажу что на всех,да на моногих но не на всех.К томуже россиско-китаиское,по сравнению с американо-китаиским,две большие разницы,в моем понимании.

Последней каплей моего терпения был боевой нож SOG за 300 баксов, оригинальный до последней молекулы, как гласила упаковка. Там все здорово и красиво внутри, кроме одного - мелкой надписи. Дизайн США. Сделано Китай. Это в фирменном салоне у компании возящей эти ножи из Штатов.
Можно дерьмо с медом, можно дерьмо с джемом. Все равно на выходе продукт один. Это ко второй части вашей фразы.

Знаете что меня когда-то повергло в шок... когда на день Независимости США в МакДональдсе раздавали маленькие американские флажки на которых гордо было намалёвано "Made in China"... долго в себя придти не мог... потом начал смеяться над этим. А в принципе качество товаров произведённых в Китае - ниже. Качество компонентов не то, качество сплавов не то. Хотя недавно читал статью про то что качество производства заметно идёт в верх. Но всё равно я бы предпочёл "отечественную" вещь.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Так это общее производство, не собственное.
Там большая часть американского производства. В самих Штатах кроме гамбургегров почти ничего уже не делают. Упитанный негр не будет трудится за з/п китайского кули.
Пока, взяв любую вещь маде ин Чайна у меня только одна ассоциация - одноразовая дешевка.
Будь то одежда, обувь, техника бытовая, электроника, авто.Под красивой упаковкой - обычно дрянь. Которая быстро порвется, сотрется, сломается, заржавеет. ВВП - это еще не все. Делать много и делать качественно - не одно и то же.

Ну своё оружие Китаю мы не дадим делать. Ещё скопируют чего доброго, как они сейчас российское оружие копируют и продают

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Кстати, интересный пример: лет 15-18 назад, у нас в Питере пооткрывалось тьма СП по отверточной сборке компов и прочего. Многие из моих знакомых из ВПК поуходили в них, благо по профилю... Тогда модно было спрашивать, какой у тебя комп: белой, красной, или желтой сборки. Красная почила в бозе. Белая (в обозримом пространстве) тоже. Сегодня полдня провел в компьютерном гипермаркете, ничего НЕ КИТАЙСКОГО (изредка сопредельных стран) не обнаружил. Даже почтенные Сони, Никоны, Панасоники, Пентаксы (по 50-80 тыс. руб) и то оттуда...А там еще и оптика...Лейка, Цейс...Тоже оттуда.
У китайцев уже появляется второе поколение работающих на высокотехнологичных предприятиях. А значит - и традиции, и школа. Т.е. именно то, что мы самоотверженно разбазарили.

Дело в том что не только многие фирмы переводят производство в Китай, ноь ещё и сами китайцы нелегально копируют продукцию. Целая статья была про экономическую схему, про дрейфующие заводы, про технологию. Внешне товар не отличишь. Так что может вам довелось и чистую копию словить... наверняка копии через границу к вам прыгают больше чем к нам.

Я сам не успеваю ловить японское. Только было собрался усилитель-аудио процессор Денон купить, как его перестали делать в Японии. В итоге остался при своём стареньком Онкио... хотя пожаловаться не на что - приемлимо звучит зараза, хоть и Китай, единственное что транзисторы не того качества и шума чуть больше чем у старых Денонов, но похоже что только я его слышу. Вот так всё и уходит... только в связи с кризисом процесс пошёл в обратную сторону немного, но кардинально ничего наверно не изменится.

 

[БЧ-5]

Китайские автопроизводители решили покорить и Америку


Фото Chery QQ

Китайские автопроизводители решили покорить и Америку. Корпорация Chery, являющаяся одним из крупнейшим производителем автомобилей из Китая, на днях заключила договор о строительстве совместного предприятия с американской автокомпанией Quantum LLC.

Заметим, что впервые именно компания Chery будет поставлять технологии, хотя раньше она лишь их получала. Совместное производство будет построено на территории Поднебесной в восточной провинции Аньхой. Компания Quantum LLC же в своей части договора обязуется реализацию автомобилей в Соединенных Штатах Америки.

Совместное предприятие назвали Chery Quantum Automobile и генеральный пакет акций предприятия принадлежит китайской стороне.

Производство запустится в 2009 году, ежегодно с конвейера будет сходить 150000 автомобилей для продажи на территории США и Европы. Общая сумма запланированных инвестиций предположительно составить $1,5 миллиарда.

 

[Guron]

Камрады, давайте ближе к теме, китайская электроника и автомобили, это круто, но мы обсуждаем военный потенциал Китая и все что с этим связано (в геополитике, в технологической сфере).

Ну своё оружие Китаю мы не дадим делать. Ещё скопируют чего доброго, как они сейчас российское оружие копируют и продают

Плохо читаете материал по ссылкам У вас уже скопировали Global Hawk, а также ту систему ПВО на базе стационарного Вулкана (на тележке, что вы пытались продать Израилю). :grin: А еще забываем HMMV и кажется вертолет Black Hawk (насчет последнего могу ошибаться, но точно видел слизанный Little Bird).

Такое ощущение, что китайские шпионы прочно обосновались и в вашем Пентагоне и на многих предприятиях ВПК.

 

[Barbudos]

Последней каплей моего терпения был боевой нож SOG за 300 баксов,

А это к посреднику-продавцу вопрос....Это ОНИ впарили вам китайскую подделку....

 

[Guron]

http://www.lenta.ru/news/2009/03/17/negotiations/

Причем, их процесс проходит "волнообразно" - представители китайской стороны приезжают в Россию, задают множество вопросов, а затем снова исчезают. Спустя некоторое время китайцы опять приезжают и начинают задавать вопросы, как и прежде.

"Очевидно, что они создают собственную версию Су-33, но когда сталкиваются с какой-нибудь технической проблемой, приезжают к нам и пытаются разузнать, как перейти к следующему этапу", - констатировал собеседник.

Говорю же, упорные ребята

 

[ГЕРКОН32]

А это к посреднику-продавцу вопрос....Это ОНИ впарили вам китайскую подделку....

Кабы это был ларек в переходе, нет вопросов. Но там работают хорошие знакомые и ничего не впаривали. Заказали то, что было указано по каталогу, они сами их возят из Штатов - посредников нет. Работают не первый год, с рынком этим знакомы изнутри.
Разумеется нож я не взял и они не обиделись.

А интересно что будет если Китай, разбавив своими гражданами приграничную зону, просто войдёт в малоохраняемые и малонаселённые районы (допустим под предлогом защиты прав своих граждан) и займёт оборону? Хватит ли у России духу попробовать выкинуть их? Будут ли силы даже если будет дух? Будет ли Россия выдвигать ультиматум в виде ядерного удара, если будет шанс получить от китайцев изотопы в ответ?

Этот вопрос обсуждался выше здесь. У Китая самого не хватит ни духу, ни средств и сил для такой операции. Сейчас не 11 век когда можно построить Великую стену и огородится на занятой территории. Земли осваивать нужно. А ставить с каждым ларьком персональный ЗРК никто не будет.

Знаете что меня когда-то повергло в шок... когда на день Независимости США в МакДональдсе раздавали маленькие американские флажки на которых гордо было намалёвано "Made in China"...

Дожили) Я говорю, последнее что осталось чисто американским - гамбургеры. И то потому что на месте их готовить дешевле).

 

[viktorko]

Последней каплей моего терпения был боевой нож SOG за 300 баксов,

А это к посреднику-продавцу вопрос....Это ОНИ впарили вам китайскую подделку....

А с чего все решили, что это подделка? Я тут зашел на сайт этого СОГа. Ну, есть у них фабрика в Штатах (больше по внешнему виду на офис похожая), и что? Где СОГ заявляет, что вся его продукция маде ин сша?
Главный вопрос: нож плохой или хороший? по сравнению с другими изделями СОГ и по сравнению с изделиями того же ценового диапазона других производителей.
И второй вопрос - что это за "боевой нож", который у нас в России можно приобрести в торговой сети?

 

[Guron]

И второй вопрос - что это за "боевой нож", который у нас в России можно приобрести в торговой сети?

У нас можно приобрести хоть мачете, хоть кхукри, хоть ножи Кизляр, ко всему идет липовый сертификат: "Нож для разделки шкур КРС" или что-то типа того. Кстати, знакомый привез из Непала настоящий армейский кхукри, вот вещь, главное на таможне ничего не сказали
Жаль, не знал я, что он едет, взял бы себе. Кабана на охоте разделывал, говорит - очень удобная штука.
/Offtop прекращаем

 

[viktorko]

У нас можно приобрести хоть мачете, хоть кхукри, хоть ножи Кизляр, ко всему идет липовый сертификат: "Нож для разделки шкур КРС" или что-то типа того. Кстати, знакомый привез из Непала настоящий армейский кхукри, вот вещь, главное на таможне ничего не сказали
/Offtop прекращаем

Кстати, кхукри по нашей классификации к ХО не относится - травмоопасная рукоять и (возможно) слишком сильный наклон лезвия.

А по теме (чтобы модератор не заругался):
Критики успехов Китая (хоть в гражданской, хоть в военной области) не должны забывать о динамике развития Китая (в сравнении с конкурентами). Т.е. отставание Китая в 20 лет вовсе не говорит о том, что он будет нагонять как минимум 20 лет.

Ну, про пассажи что "в Китае двигателестроение не развито" я вообще молчу

 

[Ламер]

авалены китайским барахлом.

А вы предлагаете американцам вместо Боингов барахло производить?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ну, про пассажи что "в Китае двигателестроение не развито" я вообще молчу

А что Китай славится своими передовыми двигателями?

 

[Guron]

Учения китайских подразделений.
Сухопутные
http://www.china-defense-mashup.com/?p=1388
Антитеррористические учения (спн.НОАК)
http://www.china-defense-mashup.com/?p=1923
И еще совместно с ВС РФ
http://www.china-defense-mashup.com/?p=3093
Вот еще учения курсантов
http://www.china-defense-mashup.com/?p=950
Учения морской пехоты по обороне островов (см. заголовок темы)
http://www.china-defense-mashup.com/?p=3051

Морские
Учения ВМС
http://www.china-defense-mashup.com/?p=3024
Ну и просто - смотр ВМС, включая ПЛАРБ
http://www.china-defense-mashup.com/?p=3009

Возвращаясь к оборудованию:
Кстати, китайский аналог GPS, GLONASS, Galileo
http://www.china-defense-mashup.com/?p=2229

P.S. Ламер, не флуди здесь, если по теме нечего сказать.
Восхваления Америки у нас в другой ветке - там чеши.

 

[Ламер]

учетом паритета валют

По обменному курсу китайская экономика наравне с Германией или уже обогнала ее.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

“Using this system as a base, China will develop a global navigation system by 2020,
http://www.china-defense-mashup.com/?p=2229
Все ясно.

 

[Guron]

Ничего Вам не ясно. У нас Глонасс до сих пор полноценно не работает.
И будет ли работать - не факт, спутники низкокачественные, выходят из строя. Недавно очередной телекоммуникационный спутник Экспресс-АМ2 раньше времени начал глючить.
Я просто уверен, что они сделают спутники - качественнее и надежнее. Ибо культура труда выше, ответственность и исполнительность, плюс перенимают передовой опыт управления производствами от тайваньских, европейских, американских компаний.

P.S. И на будущее, учись глубоко изучать материалы, а не хватят вершки, выдавая их за глубокие корни. Учись у Breezа подготовке.

 

[viktorko]

...У нас Глонасс до сих пор полноценно не работает.
И будет ли работать - не факт, спутники низкокачественные, выходят из строя. Недавно очередной телекоммуникационный спутник Экспресс-АМ1 раньше времени начал глючить.
...

Причем обратите внимание, что второй их спутник (Бейдоу-1Б) уже исправно пашет на орбите 9-й год...

 

[Guron]

...У нас Глонасс до сих пор полноценно не работает.
И будет ли работать - не факт, спутники низкокачественные, выходят из строя. Недавно очередной телекоммуникационный спутник Экспресс-АМ2 раньше времени начал глючить.

Причем обратите внимание, что второй их спутник (Бейдоу-1Б) уже исправно пашет на орбите 9-й год...

http://news.cosmoport.com/2006/03/30/12.htm
Российский телекоммуникационный спутник "Экспресс АМ-11" потерпел аварию "из-за внезапного внешнего воздействия", цитирует РИА Новости предварительное заключение экспертной комиссии. Из-за аварии космического аппарата были прерваны теле- и радиовещание на Дальнем Востоке.

10 марта 2009г.
"Экспресс-АМ 2" пытаются спасти.

Про сообщениям пресс-службы ФГУП "Космическая Связь", службы управления компании пытаются восстановить контроль над ушедшим в закрутку спутником "Экспресс-АМ 2". Пока невозможно однозначно говорить о положительном или отрицательном результате.

11 марта 2009г.
Работоспособность космического аппапата "Экспресс-АМ2", 80°в.д. восстановлена.

8 марта 2009 года возникла нештатная ситуация на космическом аппарате "Экспресс-АМ2", в результате которой спутник не мог быть использован по целевому назначению в полном объеме. Сегодня, 11 марта 2009 года, специалистам ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) и ОАО "ИСС им. М.Ф. Решетнева" совместно удалось восстановить работоспособность данного космического аппарата. В настоящее время ГПКС возобновило предоставление услуг связи и вещания с использованием части емкости спутника "Экспресс-АМ2". (пресс-служба ГПКС)
http://www.telesputnik.ru/news/news.php

До этого был потерян казахский борт (спутник создан на росс. предприятии)

"Первый и пока единственный казахский спутник KazSat-1, связь с которым прервалась в июне 2008 года, потерян окончательно. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил глава Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев.

По его словам, в ночь на 26 ноября KazSat-1 полностью утратил работоспособность и не отвечает ни на какие команды. "Все, он не работоспособен", - резюмирован Мусабаев.

"Как сообщалось ранее, 8 июня у спутника вышла из строя бортовая цифровая вычислительная система. Он прервал работу и не реагировал на сигналы из центра управления с Земли. Комментируя ситуацию, Т.Мусабаев отметил, что авария не связана с человеческим фактором, по его словам, это просто отказ техники. "
http://www.ia-centr.ru/publications/3120/

Еще один или пара новых Глонасс вышла из строя (брат занимается геодезией, постоянно мониторит спутники по работе (аппаратура двухканальная GPS/GLONASS).

Подробнее про запуски новых спутников связи:
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42560

Вопрос - сколько они пролетают на орбите?

 

[БЧ-5]

Еще один или пара новых Глонасс вышла из строя (брат занимается геодезией, постоянно мониторит спутники по работе (аппаратура двухканальная GPS/GLONASS).

Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 20 КА
Используются по целевому назначению 20 КА
На этапе ввода в систему -
Временно выведены на техобслуживание -
На этапе вывода из системы -
Все Глонассы работают.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Это с сайта Глонасс-состояние на 17 марта.