Критерии сравнения военных самолетов

[manomax]

кто то из наших "заокеанских летчиков" явно заливает)

 

[Breeze]

кто то из наших "заокеанских летчиков" явно заливает)

- В 1988 году выполнена лётчиком-испытателем и с тех пор 28 лет продолжает выполняться на авиашоу "кобра Пугачёва" - выполняется только узким кругом лётчиков-испытателей. Она запрещена для лётчиков строевых частей на Су-27. Она не внесена в "Боевой устав". Нормально работающая ЭДСУ Су-27 не позволяет её выполнять.
Резюме: кроме как на авиашоу эта фигура, "не имеющая аналогов в мире", никому ни за чем не нужна.

 

[Specter]

Она запрещена для лётчиков строевых частей на Су-27.

Что, и пруфы, как обычно, будут?

 

[Gres]

Так кто маневреннее? Суперхорнет или Су-27СК?
Или еще сложнее - Су-27 или Су-25 (на дозвуке)?
Ф-35 или Су-25?

 

[Breeze]

Так кто маневреннее? Суперхорнет или Су-27СК?
Или еще сложнее - Су-27 или Су-25 (на дозвуке)?
Ф-35 или Су-25?

- Я ведь привёл огрублённую формулу маневренности: Pmax*K*S/G². Качество у всех примерно одинаковое, порядка 11-ти, поэтому этот коэффициент можно исключить.
Смотрим остальные данные (заливая каждому топливо с расчётом, чтобы количество его было пропорционально тяге двигателей и таким образом приводя самолёты к "общему знаменателю"):
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet#Specifications_.28F.2FA-18E.2FF.29

• Empty weight: 14,552 kg
• Internal fuel capacity: F/A-18E: 6,780 kg - возьмём 4,500 кг
• Wing area: 46.5 m²
  
• Powerplant: 2 × General Electric F414-GE-400 turbofan
  • Thrust with afterburner: 9,980 kg each, тяга двух P=19,960 кг
• полётный вес G=14,552+4,500+100=19,152 кг

Маневренность: 19,960*46.5/19,152²=2.476*10^-3
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27#Specifications_.28Su-27SK.29

• Wing area: 62 m2
• Empty weight: 16,380 kg
• Fuel capacity: 9,400 kg - тяга больше, берём топлива 4.500*(12,500/9,980)=5,636 кг
• Powerplant: 2 × Saturn/Lyulka AL-31F turbofans
  • Thrust with afterburner: 12,500 kgf each - Pmax = 25,000 кг
  • полётный вес G=16,380+5,636+100=22,116 кг

Маневренность: 25.000*62/22,116²=3.169*10^-3
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25#Specifications_.28Su-25.2FSu-25K.2C_late_production.29

• Wing area: 33.7 m² (323 ft²)
• Empty weight: 9,800 kg (21,605 lb)
• Internal fuel capacity: 3,500 kg , берём 4,500*(4,504/9,980)=2,030 кг
• Powerplant: 2 × Soyuz/Gavrilov R-195 turbojets, 4,504 kg each

полётный вес: 9,800+2,030+100=11,930 кг
Маневренность: 9,008*33.7/11,930²=2.133*10^-3
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_.28F-35A.29

• Wing area: 42.7 m²
• Empty weight: 13,199 kg
• Internal fuel capacity: 8,382 kg, берём 4,500*(19,470/9,980*2)=4,390 кг
• Powerplant: 1 × Pratt & Whitney F135 afterburning turbofan
  • Thrust with afterburner: 19,470 kg

полётный вес: 13,199+4,390+100=17,689 кг
Маневренность: 19,470*42.7/17,689²=2.657*10^-3
Но аэродинамическое качество у F-35 меньше, чем у все прочих процентов на 10. Поэтому уменьшаем ему результат на 10%, будет 2.39*10^-3

Итак, места в устойчивых манёврах распределились:
1. Су-27СК - 3.169
2. F/A-18E -- 2.476
3. F-35A -----2.39
4. Су-25 ---- 2.133

Есть ещё один нюанс: форсированные развороты (с потерей скорости), где радиус разворота определяется в том числе и максимальным критическим углом атаки. Вот здесь ситуация такая:
1. F-35A - αкр.=50°+
2. F-18E - αкр.=40°+
3. Су-27 - αкр.=30°+
4. Су-25 - αкр.=20°
=================================
Хохмы ради сюда можно подверстать F-22:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_.28F-22A.29

• Empty weight: 19,700 kg
• Wing area: 78.04 m²
  
• Fuel capacity: 8,200 kg internally, берём 4,500*(15,900/9,980)=7,169 кг
• Powerplant: 2 × Pratt & Whitney F119-PW-100 turbofans
  • Thrust with afterburner: >15,900 kg each

Полётный вес: 19,700+7,169+100=26,969 кг
Маневренность: 31,800*78.04/26,969²=3.412*10^-3
αкр.=40°+

 

[marinel]

В 1988 году выполнена лётчиком-испытателем и с тех пор 28 лет продолжает выполняться на авиашоу "кобра Пугачёва" - выполняется только узким кругом лётчиков-испытателей. Она запрещена для лётчиков строевых частей на Су-27. Она не внесена в "Боевой устав". Нормально работающая ЭДСУ Су-27 не позволяет её выполнять.
Резюме: кроме как на авиашоу эта фигура, "не имеющая аналогов в мире", никому ни за чем не нужна.

Чувствуется по методичке пишет. Оттарабанил как устав караульной службы.

 

[Volgar-Astra]

Чувствуется по методичке пишет. Оттарабанил как устав караульной службы.

Ничего не понимаю в аэродинамике, но слышал, что на больших углах тангажа и малой скорости Су-27 имеет тенденцию опрокидываться на спину и в таком положении переходить в плоский штопор и первыми это отметили и испытали на своей шкуре испытатели(за что купил за то продал), что на небольшой высоте(до 4км) приводит к катастрофе.

 

[Supremum]

Что, и пруфы, как обычно, будут?

Конечно. Как обычно. А вот с балкона иногда смотрю как наши лётчики всякие такие фигуры не делают и у меня каждый раз челюсть на пол падает.

 

[Breeze]

Ничего не понимаю в аэродинамике, но слышал, что на больших углах тангажа и малой скорости Су-27 имеет тенденцию опрокидываться на спину и в таком положении переходить в плоский штопор и первыми это отметили и испытали на своей шкуре испытатели(за что купил за то продал), что на небольшой высоте(до 4км) приводит к катастрофе.

- Самолётам с УВТ - Су-30СМ, Су-35С подобные трагедии уже не грозят, главное достоинство УВТ ("3D", с газодинамическим управлением вокруг всех трёх осей) - возможность быстро и легко привести самолёт из любого положения даже на скорости менее эволютивной в максимально удобное положение для возможности безопасного продолжения полёта.
Именно в этом наибольшее достоинство УВТ, а не в том, что сверхманевренность помогает маневренности - реально УВТ маневренности на типовых скоростях БВБ помогает очень мало...

 

[Volgar-Astra]

- Самолётам с УВТ - Су-30СМ, Су-35С подобные трагедии уже не грозят, главное достоинство УВТ ("3D", с газодинамическим управлением вокруг всех трёх осей) - возможность быстро и легко привести самолёт из любого положения даже на скорости менее эволютивной в максимально удобное положение для возможности безопасного продолжения полёта.
Именно в этом наибольшее достоинство УВТ, а не в том, что сверхманевренность помогает маневренности - реально УВТ маневренности на типовых скоростях БВБ помогает очень мало...

Кстати Су-27 при плоском штопоре вниз спиной потом сам опять становится в нормальное положение. Не зря про су-27 говорят, что ему летать мешает лётчик и лётчику в аварийной ситуации просто надо отпустить РУС, типа самолёт умнее лётчика и создан для устойчивого полёта, возможно это фольклор - не знаю.
П.С. Как там у лётчиков: - в лётчики принимали по здоровью, а спрашивают , как с умного.

 

[Specter]

Кстати Су-27 при плоском штопоре вниз спиной потом сам опять становится в нормальное положение. Не зря про су-27 говорят, что ему летать мешает лётчик и лётчику в аварийной ситуации просто надо отпустить РУС, типа самолёт умнее лётчика и создан для устойчивого полёта, возможно это фольклор - не знаю.
П.С. Как там у лётчиков: - в лётчики принимали по здоровью, а спрашивают , как с умного.

По РЛЭ - МГ, ручку на себя, остальное в нейтраль и ждать, пока перестанет вращаться и нос опустится, потом разгон и полубочка. Но если ниже 3000 - катапультироваться.

 

[Breeze]

Кстати Су-27 при плоском штопоре вниз спиной потом сам опять становится в нормальное положение. Не зря про су-27 говорят, что ему летать мешает лётчик и лётчику в аварийной ситуации просто надо отпустить РУС, типа самолёт умнее лётчика и создан для устойчивого полёта, возможно это фольклор - не знаю.

- У всех современных самолётов есть кнопка "Привод к горизонту". Иногда кому-то помогает...

П.С. Как там у лётчиков: - в лётчики принимали по здоровью, а спрашивают , как с умного.

- Всё же от конкурса зависит: когда я поступал в барнаульское ВВАУЛ, там был конкурс после прохождения четырёх ВЛК (врачебно-лётных комиссий) - районной, городской, областной и училищной всего лишь 0.9 человека на место. Поэтому тех, кто проходил по здоровью, но заваливал экзамен и был отправлен домой, - потом из домов вызывали для пересдачи. И таким образом набрали 220 человек, - и все были изумительно здоровы!

Много позже я выяснил, что примерно в те же годы в США в школы ВВС (девятимесячные, диплом об окончании колледжа или университета уже должен быть) был конкурс ~15 человек на место, а в Израиле в это же время первоначальный конкурс желающих был ~200 человек на место... Отсюда и уровень выпускников.

Наша группа будущих абитуриентов из Кемерово в аэропорту перед отлётом в Барнаул, - я оказался "единственным выжившим", а трое вернулись домой: двое завалили там ВЛК и один - математику...

 

[Ё-МАЁ]

кроме как на авиашоу эта фигура, "не имеющая аналогов в мире", никому ни за чем не нужна.

http://www.forumavia.ru/t/106371/1/

Практическая значимость этой фигуры в бою заключается в том, что на время прохождения нулевой скорости самолёт становится незаметным для допплеровских радаров и головок ракет с радиолокационным наведением на цель.[1] Также используется при работе по поверхности для погашения скорости и последующего прицеливания.

 

[Breeze]

Практическая значимость этой фигуры в бою заключается в том, что на время прохождения нулевой скорости самолёт становится незаметным для доплеровских радаров и головок ракет с радиолокационным наведением на цель.[1]

- Только для БРЛС самолётов Папуа-Новой Гвинеи. Даже в ВВС России на самолёте Су-30СМ при этом происходит (как сообщил намедни тут компетентный товарищ) автоматическое переключение с импульсно-доплеровского режима на импульсный...

...Также используется при работе по поверхности для погашения скорости и последующего прицеливания.

- Почему из всего написанного в интернете на эту тему надо обязательно выбирать самый махровый вздор??

 

[Volgar-Astra]

http://www.forumavia.ru/t/106371/1/

К сожалению в дальнем бою даже никто не поймёт, что он сделал Кобру, цель, как была на дисплее так и будет, так называемое инерционное сопровождение: сигнала от цели нет, а РЛС пролонгирует движение цели до появления сигнала выдаёт на индикатор. А в ближнем бою нормально, типа мгновенно затормозиться.

 

[Breeze]

... А в ближнем бою нормально, типа мгновенно затормозиться.

- Скорость, на которой Су-27 начинают выполнять "кобру", менее 500 км/час, перегрузка порядка +3.5 единиц. Никто не делает "кобру" на больших скоростях: на современных самолётах этого категорически не даст сделать САУ, - по критическому углу атаки и по перегрузке, а на более старых самолётах, - можно просто сломать самолёт, если на большой скорости попытаешься поставить его поперёк потока. Да и у лётчика при этом "позвоночник в трусы высыпется".
Поэтому "а в ближнем бою нормально, типа мгновенно затормозиться", - это, мягко выражаясь, полная фигня...

 

[Ё-МАЁ]

К сожалению в дальнем бою даже никто не поймёт, что он сделал Кобру, цель, как была на дисплее так и будет, так называемое инерционное сопровождение: сигнала от цели нет, а РЛС пролонгирует движение цели до появления сигнала выдаёт на индикатор. А в ближнем бою нормально, типа мгновенно затормозиться.

Ничего нового я не открыл -чем манёвренней самолёт ,тем больше шансов выжить в бою . А от ракеты вообще можно уйти только совершив противоракетный МАНЁВР .Тогда о чём речь .Может я ошибаюсь ?

 

[Breeze]

Ничего нового я не открыл - чем манёвренней самолёт, тем больше шансов выжить в бою.

- В ближнем бою на пушках.

А от ракеты вообще можно уйти только совершив противоракетный МАНЁВР.

- От сегодняшних ракет это крайне проблематично, слишком уж велика у них располагаемая перегрузка...

Тогда о чём речь. Может я ошибаюсь?

- Речь о том, что для защиты от высокоманевренных ракет малой дальности с тепловизионными (не ИК!) ГСН сегодня в БВБ может спасти только система, включающая мощный лазер и средства точного наведения его луча на атакующую ракету малой дальности. Всё остальное становится уже крайне малоэффективным.

 

[Ё-МАЁ]

Речь о том, что для защиты от высокоманевренных ракет малой дальности с тепловизионными (не ИК!) ГСН сегодня в БВБ может спасти только система, включающая мощный лазер и средства точного наведения его луча на атакующую ракету малой дальности. Всё остальное становится уже крайне малоэффективным.

Получается ,что самолёты уже бесполезны ,И чего это конструктора самолётов только мучаются ? Конструктора F-35 с тобой не согласны ,Да и наши тоже ,

 

[Breeze]

Получается ,что самолёты уже бесполезны ,И чего это конструктора самолётов только мучаются? Конструктора F-35 с тобой не согласны, Да и наши тоже,

- Самолёты всё ещё очень полезны, хотя роль и процент БПЛА (всех видов и мастей) будет всё возрастать и возрастать с годами, а конструкторы (ваши и наши) мучаются с обеспечением защиты - прежде всего пилотируемых ЛА, но дойдёт очередь и до БПЛА.