Извените "п...р" я про Горбачева.Ну ладно не были уничтожены все демократы ,ну типа да бог с ним Михалкова СТ...Но жить то в селах можно было. А теперь в Ярославской обл. извеняюсь свиньи дохнут, смешно до слез. Мало, у нас в области был скромный совхоз на50000 голов овец. НЕТ НИ ОДНОЙ! извените ,продолжение следуетWann написал(а):
Крушение СОЮЗА. мысли, факты, статьи, аргументы.
- Автор темы Слон
- Дата начала
Экономист
polkovnik
А помните бананы по 2.20, джинсы по 100, японские кассеты по 9 ?
На самом деле, как мало нужно было чтобы удержать ситуацию в стране!
Всего лишь завезти продуктов и шматья копеечного!
Если бы люди были сыты и обуты-одеты, никто бы и не посмотрел в сторону Запада!
Вот в этом и проявилась управленческая и экономическая неэффективность СССР.
polkovnik
А помните бананы по 2.20, джинсы по 100, японские кассеты по 9 ?
На самом деле, как мало нужно было чтобы удержать ситуацию в стране!
Всего лишь завезти продуктов и шматья копеечного!
Если бы люди были сыты и обуты-одеты, никто бы и не посмотрел в сторону Запада!
Вот в этом и проявилась управленческая и экономическая неэффективность СССР.
Этого мало...надо было ещё дать чуть-чуть экономической свободы и прекратить сверхэксплуатацию РСФСР..её людей в первую очередь...
Ведь не секрет ,что по уровню жизни РСФСР занимала одно из последних мест в СССР..уступая ПРибалтике,Украине,Закавказью и Молдавии
[/quote]
Верно, выезжая на поезде за пределы РСФСР, например в Украину, уже в первые часы были видны существенные различия (деревянные полуразвалюхи в деревнях менялись ухоженными домиками хуторов и сел), а чем дальше на Запад, тем различия были еще сильнее. То, что сейчас на Урале называют котеджем среднего класса, лично я наблюдал в Прикарпатье и Закарпатье еще в 80-х годах. И это была отнюдь не партийная элита или подпольные цеховики, это были механизаторы колхозов-миллионеров, крановщики заводов ЖБК (а это уже я видел в Каунасе).Comit написал(а):
Comit
polkovnik
Ну да, в республиках жили получше, но я не думаю, что это было какое-то паразитирование.
Во-первых, и в Украине, и в Прибалтике, и в Закавказье, и в Молдавии, и в Белоруссии более благоприятный климат для земледелия, чем в России (кстати Краснодар, Сочи, Ростов-на-дону, Ставрополье тоже неплохо жили). Так как в сельхозпроизводстве в СССР какое-то подобие "рыночной" экономики все-таки оставалось (колхозные рынки и т.д.), то жители этих благодатных районов вполне могли конвертировать излишки сельхозпроизводства в деньги, тем самым повышая свой уровень жизни.
Во-вторых, в этих районах СССР оставался сильным менталитет мелкого собственника, т.к. даже по истории это самые "кулацкие" районы и в СССР они вошли совсем перед войной, т.е. там такого "вытравливания" мелкособственничества как в 30е годы в России не было. Можно также вспомнить, какие проблемы были у большевиков с казаками Дона в гражданскую...
Россия жила плохо потому, что деревню принесли в жертву промышленности в 30е годы, "спасибо" товарищу Сталину. А с новыми республиками так себя вести после войны поостереглись, граница рядом. А за 30е годы вон Украина даже сейчас претензии предъявляет.
Но многое зависело от климатических условий. На Алтае тоже сел зажиточных дополна...
polkovnik
Ну да, в республиках жили получше, но я не думаю, что это было какое-то паразитирование.
Во-первых, и в Украине, и в Прибалтике, и в Закавказье, и в Молдавии, и в Белоруссии более благоприятный климат для земледелия, чем в России (кстати Краснодар, Сочи, Ростов-на-дону, Ставрополье тоже неплохо жили). Так как в сельхозпроизводстве в СССР какое-то подобие "рыночной" экономики все-таки оставалось (колхозные рынки и т.д.), то жители этих благодатных районов вполне могли конвертировать излишки сельхозпроизводства в деньги, тем самым повышая свой уровень жизни.
Во-вторых, в этих районах СССР оставался сильным менталитет мелкого собственника, т.к. даже по истории это самые "кулацкие" районы и в СССР они вошли совсем перед войной, т.е. там такого "вытравливания" мелкособственничества как в 30е годы в России не было. Можно также вспомнить, какие проблемы были у большевиков с казаками Дона в гражданскую...
Россия жила плохо потому, что деревню принесли в жертву промышленности в 30е годы, "спасибо" товарищу Сталину. А с новыми республиками так себя вести после войны поостереглись, граница рядом. А за 30е годы вон Украина даже сейчас претензии предъявляет.
Но многое зависело от климатических условий. На Алтае тоже сел зажиточных дополна...
Катафракт написал(а):
МОЛОДЦА ХОРОШИЙ ШУТКА-ЮМОР Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Молодой написал(а):
НЕ ПОНЯЛ, ЭТО РАЗДЕЛ "ЮМОР"? Тогда - отлично Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Еще один шутникComit написал(а):Исключительно внутренние проблемы
...
2)Резко увеличились расходы на "народные демократии" от Польши до Афгана и Анголы...а они требовали исключительно валюту
3)Всеобщая коррупция- откаты были придуманы именно тогда
2) Афганистан и Ангола требовала от нас исключительно валюту
3) Про коррупцию трохи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция
"Исторические корни коррупции, вероятно, восходят к обычаю делать подарки, чтобы добиться расположения. Дорогой подарок выделял человека среди других просителей и способствовал тому, чтобы его просьба была выполнена. Поэтому в первобытных обществах плата жрецу или вождю была нормой."
Собственно про то и разговор- сверхэксплуатация союзным правительством РСФСР и постоянные дотации отстающим регионам за счёт опять же РСФСР...
Вот и причины развала СССР-русским надоело быть дойной коровой...
Сейчас мало кто помнит а к началу 80 хх в центральной РОссии не то что конфет шоколадных,макарон проблема купить была :-(
Что до паразитизма союзных республик-почему с распадом СССР уровень жизни у них рухнул несмотря на благодатный климат???
Исключение-Прибалтика и отчасти Украина..у остальные пасутся в России
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
2) Афганистан и Ангола требовала от нас исключительно валюту
А по вашему помощь оказывалась исключительно деревянными рублями
??Значит СССР и оставался первобытной страной
По крайней мере в некоторых регионахЗаявленая "сверхэксплуатация" имеет цифры, факты или так к слову пришлась для драмотичности картины?Comit написал(а):
Случаем не помнишь результаты референдума по СССР... или вам про сие в школе ужо не рассказывали?Comit написал(а):
Чаво.Comit написал(а):
Когды, хде? Опять в школе из учебника-страшилки начитавси?Могешь подкинуть ссылку для познания скока валюты мы им "отвалили за красивые глазки"Comit написал(а):2) Афганистан и Ангола требовала от нас исключительно валюту
А по вашему помощь оказывалась исключительно деревянными рублями
?Скорее значит, что фантазии с коррупцией сильно преувеличены, ОЧЕНЬ СИЛЬНО....
Значит СССР и оставался первобытной страной
Вы не путаете НАЧАЛО и СЕРЕДИНУ 80-х (года эдак с 1985)? Я помню это время, бывал и в Брянской, и в Калужской областях. Проблемы были, но не на уровне шоколада и макарон. Это к середине 80-х полки в магазинах вымело.Comit написал(а):
Не того благодарите. Деревня "средней полосы" стала загибаться благодаря "мудрому" руководству "геройского борца с культом личности" Н.С. Хрущева. И основные вехи развала:Слон написал(а):
1. Освоение целины (ресурсы пошли вместо Средней полосы в Казахстан, зону еще более рискованного земледелия);
2. Резкое сокращение личных хозяйств колхозников (до того колхозники кормили себя сами и еще на рынки везли, а после - деревню пришлось ЦЕНТРАЛИЗОВАННО снабжать продуктами питания);
3. Ликвидация МТС и БЕСПЛАТНАЯ передача техники в колхозы, где ее откровенно гробили, поскольку дармовая.
студент
Ну, здесь я не специалист. Наверное вы правы в этом вопросе...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Comit
А коррупция в СССР не была типичным явлением. Разве только в тех же республиках. А в РСФСР и гаишнику дать боялись...
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Если бы не нефть, боюсь, мы бы жили еще хуже, чем при СССР.
Повезло, что нефть у нас оказалась.
Ну еще Туркмения и Азербайджан, так там "советской власти никогда и не было", как говорили в СССР.
и т.д.
Ну, здесь я не специалист. Наверное вы правы в этом вопросе...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Comit
А коррупция в СССР не была типичным явлением. Разве только в тех же республиках. А в РСФСР и гаишнику дать боялись...
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Если бы не нефть, боюсь, мы бы жили еще хуже, чем при СССР.
Повезло, что нефть у нас оказалась.
Ну еще Туркмения и Азербайджан, так там "советской власти никогда и не было", как говорили в СССР.
Ну, не настолько... Смотрели фильм "Берегись автомобиля", как сначала Деточкин гаишника с буксира заводит, а потом гаишник за ним гоняется? Начало сцены: гаишник тормозит Деточкина, Деточкин ГОТОВИТ РУБЛЬ и идет к гаишнику. Так что уже не боялись...Слон написал(а):
Вот и циферки
Кушайте,не обляпайтесь
http://www.rustrana.ru/article.php?nid= ... 022&crypt=
Разговор шёл о создании на базе СССР другого государства-ССГ на основе конфедерации
в РСФСР за проголосовало 70%
в Киргизии 96%
в Узбекистане 96%
и т.д. понятно кому было нужно в первую очередь сохронение СССР
Чаво.
Ты говори да не заговаривайся милАй
Про колбасные поезда напомнить??? Или про талоны на сахар???
СВистеть будешь свои деТям
[Могешь подкинуть ссылку для познания скока валюты мы им "отвалили за красивые глазки"
Легко -найди в И-нете задолженность Анголы
Или Афганистана...Как раз в валюте а не в советских рублях...З
Конечно
Про про чистки Андропова и Узбекское дело напомнить???Или вы тогда читать ещё не умели???
Добавлено спустя 4 минуты:
[
и что же было причиной??? За пять лет удвоилось количество поедателей макарон и шоколада...???
Перестройка началась из-за деятельности Андропова
Расстрелами экономику не поправить... Что до Сталина-то меньше читайте г-на Калашникова- про МТС это его залепухи...Резко в 60 годы усилилась механизация села и МТС уже не справлялись с потоком техники..пришлось создавать тех базу в каждом колхозе...Я отлично помню как в августе 90 переезжал со Львова для дальнейшего прохождения службы в Пермь, это было как неба и земля.
Во Львове было все, начиная от соли и спичек и заканчивая мебелью и цветными телевизорами (да, чтобы купить телевизор надо было записаться в магазине в очередь, я например был 6, а в месяц приходило до 20 штук, так что это условная очередь).
Приехали в Пермь и ох...и, здесь нет ничего, зато есть талоны на все, включая водку и сигареты (причем талоны выдавались даже беременным женщинам на еще не родившегося ребенка, в части мне дали талоны на 3 членов семьи и моему 2 летнему сыну было положено в месяц2 бутылки водки и 1 бутылка вина).
Вопрос, так кто у кого был паразитом?
Во Львове было все, начиная от соли и спичек и заканчивая мебелью и цветными телевизорами (да, чтобы купить телевизор надо было записаться в магазине в очередь, я например был 6, а в месяц приходило до 20 штук, так что это условная очередь).
Приехали в Пермь и ох...и, здесь нет ничего, зато есть талоны на все, включая водку и сигареты (причем талоны выдавались даже беременным женщинам на еще не родившегося ребенка, в части мне дали талоны на 3 членов семьи и моему 2 летнему сыну было положено в месяц2 бутылки водки и 1 бутылка вина).
Вопрос, так кто у кого был паразитом?
Вот с этим согласен. Его деятельность слишком напугала многих "заинтересованных" лиц, приближенных к верхам. И после смерти Андропова они сделали все, чтобы ситуация не повторилась. Андропов был последним (и далеко не 100% шансом избежать перестройки в том виде, в котором она произошла).Comit написал(а):
Колхозам никто никогда не препятствовал в ПРИОБРЕТЕНИИ техники за свой счет. И отношение к ней было совсем другое. А если собственных средств не хватало, была альтернатива - НАЕМ на МТС. МТС районного масштаба представляла собой предприятие на уровне среднего завода и содержание и обслуживание техники там было на промышленном, а не на кустарно-колхозном уровне. В конце концов, МТС могли стать сервисными центрами для колхозной техники. Но их просто разогнали.Comit написал(а):
белый
Активный участник
- Сообщения
- 1.951
- Адрес
- Владивосток
Я уже где-то говорил , по моему страну где туалетная бумага дефицит , называть Сверхдержавой не совсем правильно.
Енто где и когда ты так к туалетной бумаге пристрастиля, что она для тебя стала мерилом Сверхдержавности?
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
К какому жанру сей фильм относится? КОМЕДИЯ. Неужто для тебя он как документальный проходит?студент написал(а):