"Легенды" нашего ВПК.
- Автор темы Barbudos
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Кир
Никто не покушается на ваше право так считать. Просто чтобы не было недопонимания между участниками дискуссии стоит все-таки прийти к какому-то "общему знаменателю", решить вопрос с критерием. У каждого ведь свое видение "легендарности". Свое мнение я высказал, но повторюсь - это ИМХО.
То, что вы говорите - уникальность, но если хотите считать самолет легендарным только из-за этой Операции - ваше права.
Никто не покушается на ваше право так считать. Просто чтобы не было недопонимания между участниками дискуссии стоит все-таки прийти к какому-то "общему знаменателю", решить вопрос с критерием. У каждого ведь свое видение "легендарности". Свое мнение я высказал, но повторюсь - это ИМХО.
То, что вы говорите - уникальность, но если хотите считать самолет легендарным только из-за этой Операции - ваше права.
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
А вот "копия" ан-двенадцатого - юсовский "Геркулес" - уже скоро 60 лет как находится в серийном производстве, - кто нибудь сможет назвать аналогичное долголетие на конвейере другого самолёта? Так что Легендой, именено так - с большой буквы, является именно С-130 "Геркулес", но никак не Ан-12, производство которого прекратилось в 1972 году. С большой буквы Легендой бесспорно является штатовский DC-3, он-же С-47, разработанный и запущенный в серийное производство ещё до ВМВ. Назовите мне хотя-бы одну советскую разработку довоенного периода до сих пор находящуюся в широкой эксплуатации.vlad2654 написал(а):
Ну, очень не красиво с вашей стороны сравнивать рабочую грузоподъёмность раннего "Гэлакси" с рекордной у "Руслана".Кир написал(а):
Не совестно? :-bad^ Напомню: последняя модернизация С-5 подняла грузоподъёмность этого старичка до почти 130 тонн, при этом дальность его полёта составляет 5600км. Для сравнения - Ан-124-100 со 120 т летит на 5200км. И это при том что топлива на "американце" почти 151 т, а на "руслане" аж 212 т. Ну и где это ваше:Кир написал(а):
Не могу удержаться, чтобы не подчеркнуть надёжность этих двух гигантов: за более чем 40 лет интенсивной эксплуатации 131-го С-5, с ним произошло всего две катастрофы, ещё три самолёта сгорели на земле и одна авария во время посадки. Здесь список всех ЛП с этим самолётом: http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123018520
Ну а "Русланы", из менее чем 60-ти построенных машин, за менее чем 30 лет потерпели четыре катастрофы.
Именно копия, именно имеет заокеанский аналог, именно с него была срисована. :-read: Так что не надо изворачиваться.Кир написал(а):Так что именно легенда и именно не имеет.
И кстати "легенда" Ан-12 тоже является, если не копией, то прямой и явной подражалкой "Геркулесу".Т-100 - это что за самолёт? :think: Пачему не знаю? :think:экс майор написал(а):
Таким примером уникального необычного аналога являетя ХВ-70 "Валькирия".vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
"Максим" и близко не российское изобретение, :? ТТ - копия "Браунинга", да и ППШ был слизан с финского "Суоми".vlad2654 написал(а):
Ах, да! Тема называется "Легенды нашего ВПК", тогда зачем здесь упоминались Ту-144, сугубо гражданский самолёт? и какая это ****** "легенда"?
Ил-18 - тоже гражданский, хотя и вполне заслуживает титул "легендарный". :OK-) Впрочим штамп "легендарный", а заодно "неимеющийаналоговвмире", заслуживает любое изделие советско-российской промышленности, и этот штамп исключительно для внутреннего пользования.
А во всём остальном мире, из всего что сделано в СССР-России, легендарным считается только АК-47, и больше ничего. Это моё мнение. :OK-) Ещё раз! Определитесь с термином "легенда" и "легендарный"!!! Людей одних называют легендарными, а других нет.
Хотя у всех по две руки, две ноги, одна голова. :grin: Сплошные копии друг друга. Например, вас нельзя назвать легендой, а Эйнштейн - несомненно Легенда! 
Так же и в технике!
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Очевидно, речь идет о Т-4 ("Сотке").F-14 Tomcat написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Да и вообще. Сказано же, легенды НАШЕГО ВПК.Wann написал(а):
А про американский авиапром тут речи нет.
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
Итак! Моё ИМХО, мировыми легендами в авиации являются: DC-3, С-130 "Геркулес", B-737 и В-747, Т-38 "Тэлон", В-52 "Стратофортресс", СН-47 "Чинук", "Ирокез", Ми-8, Ан-2, Ил-18, МиГ-21. Список можно продолжить, но эти машины самые легендарные, я так считаю.Wann написал(а):
Боже упаси стать легендой.Wann написал(а):
Ну так и Адольф с Иосифом и Пол Потом тоже легендарные, в своём роде, личности.Wann написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Дело в том что "легенды нашего ВПК" противопоставляются западным аналогам.Экономист написал(а):
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
А вот тут притензии к бритам. :OK-) Это ихний СТЭН, а позже, после войны - "Стерлинг" - и является копией и подражанием немецкого гения. Как впрочем и мой любимый "Узи" есть предмет подражания чешским изделиям.Лось написал(а):
Интересно: кто нибудь будет утверждать, что бельгийский "Наган" или немецкий "Маузер" являются легендами нашего ВПК?
Ну что ж, давайте "по совести". Достаю свой летный портфель, достаю "РЛЭ самолета Ан-124, книга первая". Открываю раздел 2, "Общие ограничения по летной эксплуатации". Подраздел 2.3. Читаю: Коммерческая загрузка - 120 тонн. Хорошо. Берем с полочки маленькую книжечку "Самолеты иностранных государств. Транспортный самолет С-5 Гэлэкси". (Издательство МинОбороны СССР). Открываю раздел масоогабаритные характеристики. Читаю: Полезная нагрузка (расчетная) - 100 тонн. Примечание: Полезная нагрузка при практической эксплуатации - 79 тонн. Причина ограничения - грубые просчеты при проектировании крыла и его недостаточная прочность. Хорошо. Идем дальше. Самолет С-5М, самая-пресамая распоследняя модификация, новее некуда. Предельная масса полезной нагрузки (или как Вы написали "рекордная") - 129 тонн. Нормальная - 118 тонн. Итак что имеем? Даже самая последняя модификация Гэлэкси имеет 118 против 120 или 129 против 150. Кому должно быть стыдно? Впрочем, можно утешиться что это целые 129 тонн самой правильной демократии (в пересчете на гамбургеры это будет просто до фуя) и какие то жалкие 150 тонн гнусного тоталитаризма.F-14 Tomcat написал(а):Ну, очень не красиво с вашей стороны сравнивать рабочую грузоподъёмность раннего "Гэлакси" с рекордной у "Руслана".Кир написал(а):
Давайте теперь поговорим "за карасин", как таки говорят у Вас в Одессе. Имеем 151 тонну у Гэлэкси и 212350 кг у Руслана. И в том и в том случае это максимальная заправка, "под пробку". Сколько пролетит Гэлэкси? 10800 км. Сколько пролетит Руслан? 16500 км (с учетом аварийного остатка).F-14 Tomcat написал(а):
А теперь за эффективность. Вы таки либо невнимательно читали, либо просто некомпетентны в вопросе. Я не случайно указал параметр. Потому как простая перегоночная дальность, пока баки до аварийного остатка не выжмешь, сама по себе не дорого стоит. Я специально указал, что расход дан на тоннукилометр. А вот тут мы очень демократический Гэлэкси сделаем на 4-8 процентов (в зависимости от сопутствующих параметров). Мелочь, правда? Вот только если пересчитать эти проценты в очень демократические галлоны или в тоталитарные литры и помножить на стоимость "карасина" то цифирки получаются уже гораздо более внушительные.
Да-да! Давайте обязательно подчеркнем! За 40 лет интенсивной эксплуатации "сверхнадежный" Гэлэкси трижды загорался на земле. Сам по себе, просто так, не под обстрелом врагов, не от руки злобных диверсантов. А сам, по собственной, несомненно демократической прихоти. И дважды это "супернадежный" самолет навернулся из-за разрушения конструкций крыла в воздухе (кстати, только в одной из этих двух катастроф Гэлэкси утянул на тот свет жизней больше чем Руслан за все 4). Из-за чего собственно самолету и ограничили грузоподъемность и угрохали туеву хучу денег на модификацию узла (Сделали только в середине 80-х. Когда ознакомились с конструкцией "Руслана"F-14 Tomcat написал(а):
). Из четырех катастроф "Руслана" три - результаты грубых ошибок экипажа. Так что там у нас с надежностью? Ась?
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
Кир написал(а):
А вы, как лицо посвящённое (если это действительно так), разве не в курсе что все ЛП, что в СССР, что в России, стараются списать на экипажи? Особенно это легко сделать если пилоты уже ни за что не могут ответить, по причине их гибели.
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Ну тогда уж объективности ради давайте найдём лётчиков "Гэлакси", тем более возможность такая имеется, через некоторых участников нашего форума служивших в ВВС США. :OK-)Кир написал(а):
Я как лицо посвященное, в курсе, что если вытащить самолет за ограничения по углу атаки, да при этом вытащить на взлете и вытащить так, что сработает противопомпажная автоматика движков, тут списывай не списывай - сам му...к. Точно так же если КЭ не в состоянии правильно прочитать номограммы в РЛЭ и рассчитать разворот для обхода препятствия - то он сам себе злобный буратина.
Можно еще покивать на тех кто довел ВВС до годового налета в 10-30 часов или до того, что на левую табуретку садился человек с 4мя сотнями часов налета.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Можно еще покивать на тех кто довел ВВС до годового налета в 10-30 часов или до того, что на левую табуретку садился человек с 4мя сотнями часов налета.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Не вопрос! С удовольствием почитаю.F-14 Tomcat написал(а):
Ну или британскому же MCEM-у. Вообще же что ППШ, что МР-28, что Суоми - суть очень схожие конструкции. И все берут начало именно у Шмайсера. Тут особняком стоит ранний Томпсон - туда впихнули полусвободный затвор и сделали весьма развитые органыуправления.F-14 Tomcat написал(а):
Маузер у нас не производился. А вот за бельгийский Наган и ТТ на браунинговской схеме я действительно считаю их именно оружейными легендами нашего ВПК. В конце концов, именно в СССР они стали знаменитыми на весь мир. Аналогично, ФН-ФАЛ является оружейной легендой и своего рода культовым оружием - сильно скопипащена с СВТ-40.F-14 Tomcat написал(а):
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
А вот с этого места по подробнее. :think:Лось написал(а):
Кир
Очень интересно о Руслане. :good:
Имел возможность побродить внутри и Руслана и Мрии. И понаблюдать в совместном полете. Когда внутри фюзеляжа - не очень понятно, а когда проплывают над тобой - Руслан как ребятёнок с родителем... :good:
Очень интересно о Руслане. :good:
Имел возможность побродить внутри и Руслана и Мрии. И понаблюдать в совместном полете. Когда внутри фюзеляжа - не очень понятно, а когда проплывают над тобой - Руслан как ребятёнок с родителем...
:good:
http://world.guns.ru/assault/be/fn-fal-r.html
Винтовка FAL - автоматическое оружие, построенное на основе газоотводной автоматики. Винтовка использует схему с коротким рабочим ходом газового поршня, аналогичную принятым в винтовках SAFN-49 и СВТ-40. Газовый поршень расположен над стволом и имеет свою собственную возвратную пружину. Газовая камора оборудована газовым регулятором, позволяющим подстроить автоматику под существующие условия работы оружия или полностью перекрыть газоотводный тракт, что необходимо для запуска со ствола винтовочных гранат. Запирание ствола осуществляется перекосом задней части затвора вниз, за специальный уступ в дне ствольной коробки. Затвор установлен в массивной затворной раме, после выстрела получающей от газового поршня короткий мощный толчок и далее движущейся по инерции, сжимая возвратную пружину.
http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... -40-r.html
Автоматика СВТ построена на основе газового двигателя с коротким (36 мм) рабочим ходом поршня. Газовая камора расположена в специальной детали - надульнике, объединяющем в себе, кроме газовой каморы, еще и дульный тормоз, основание мушки и крепление для штыка. В газовой каморе выполнен пятипозиционный газовый регулятор. Поршень расположен над стволом и в своей задней части имеет возвратную пружину, упирающуюся в переднюю часть ствольной коробки. При выстреле, газовый поршень коротким и сильным толчком сообщает затворной раме необходимый импульс, после чего затворная рама с затвором движутся по инерции. Возвратная пружина затворной группы расположена в ствольной коробке, позади затворной рамы. Запирание ствола осуществляется перекосом задней части затвора вниз, за специальный упор в дне ствольной коробки.
Винтовка FAL - автоматическое оружие, построенное на основе газоотводной автоматики. Винтовка использует схему с коротким рабочим ходом газового поршня, аналогичную принятым в винтовках SAFN-49 и СВТ-40. Газовый поршень расположен над стволом и имеет свою собственную возвратную пружину. Газовая камора оборудована газовым регулятором, позволяющим подстроить автоматику под существующие условия работы оружия или полностью перекрыть газоотводный тракт, что необходимо для запуска со ствола винтовочных гранат. Запирание ствола осуществляется перекосом задней части затвора вниз, за специальный уступ в дне ствольной коробки. Затвор установлен в массивной затворной раме, после выстрела получающей от газового поршня короткий мощный толчок и далее движущейся по инерции, сжимая возвратную пружину.
http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... -40-r.html
Автоматика СВТ построена на основе газового двигателя с коротким (36 мм) рабочим ходом поршня. Газовая камора расположена в специальной детали - надульнике, объединяющем в себе, кроме газовой каморы, еще и дульный тормоз, основание мушки и крепление для штыка. В газовой каморе выполнен пятипозиционный газовый регулятор. Поршень расположен над стволом и в своей задней части имеет возвратную пружину, упирающуюся в переднюю часть ствольной коробки. При выстреле, газовый поршень коротким и сильным толчком сообщает затворной раме необходимый импульс, после чего затворная рама с затвором движутся по инерции. Возвратная пружина затворной группы расположена в ствольной коробке, позади затворной рамы. Запирание ствола осуществляется перекосом задней части затвора вниз, за специальный упор в дне ствольной коробки.