"Легенды" нашего ВПК.

[акулыч]

:good: :good: Класс!

 

[Михаил С.]

Я вчера тоже эту передачу смотрел - бессонница как раз была, по каналам прыгал и как раз на этот сюжет попал. Кстати, кто желает, может посмотреть http://www.zoomby.ru/watch/22953-voennaya-taina , про "Дуэт" начиная с 32 минуты...
Поскольку я не в теме, у меня вопрос, а какие есть аналоги, их характеристики и где "засветились".

 

[экс майор]

Barbudos
Кстати о "легендарности"

Зенитная артиллерийская установка "Дуэт" - наследница ЛЕГЕНДАРНОГО комплекса АК-630".
В чем, интересно, АК-630 легендарен? Он что, сбил огромное количество самолетов и ПКР "вероятного противника"? Он что, на уровне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легендарных МиГ-15, МиГ-21, "Шилки", 75-ого ЗРК?
Или ранее из ранее слышанного: "Легендарный Су-27"...Каково соотношение потерь Су-27 и самолетов противника, чтобы считать его "легендарным"?
Что за хрень нам в уши пичкают? Вот АК-47 -это легендарное оружие -он карту мира перекроил (при соответствующем обеспечении).
А тут-то о чем?
Прошу всех, кому не лень, высказаться.

Мне не лень.
Может ведь легендарность быть и в другом.
Например в РВСН это РК "Курьер". Он так в серию и не пошел. Но в металле проходил испытания. Вот про него (да еще, пожалуй, про "Вереницу") в войсках кроме легенд ничего и не было. По вашему его нельзя считать ЛЕГЕНДАРНЫМ?
Или легендарная "Золотая рыбка" ( АПЛ пр. 661), Или тот же экраноплан КМ. Про него тоже легенд достаточно.
Мне кажется, что Ваше определение "Легендарности" несколько однобоко.
Нет?

Эх!....Таких сейчас не выделывают...

"сразу видно человека ранешнего времени! Теперь таких нет, а скоро совсем не будет"... (с), М.С.Паниковский, "Золотой теленок"
:OK-)

 

[GOLEM]

А чего он пенек то рубил? Рубил бы сразу 34-ку

:good:
А он типа на пень с разгону жопой (извините за мой французский) на днище сел - и мол не хватало угла поворота орудия у самоходки...
Так он, поплевав на ладошки, выскочил с инструментом - самоходку вытащил - и опа...
Действительно, хорошо хоть не рассказывал, что тридцатьчетверку топором зарубил...типа как томагавком и улюлюкая по-индейски :grin:
Там, в этой передаче, немецкие дедушки так отжигают, что рыбакам у них учиться и учиться...Не понимаю, как на них всех танков советских/союзных хватило...
Часто в передачах на Дискавери мелькает белобрысый дедуган с козлиной бородкой - бывшый эсэсовец...на Пантере он воевал...тоже травит - будь здоров...

В общем...коллективу Угарной силы у буржуев надо постажироваться - такскать, повысить квалификацию... :study:


Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Или легендарная "Золотая рыбка" ( АПЛ пр. 661)

Хм...а Альфа (Лира) пр. 705...тоже как бы нерядовая...и по скорости...и по БИУС на то время была огого (экипаж позволила сократить чуть ли не втрое)...
И "Шквал" - дядька знакомый рассказывал, что когда испытывали (опытные образцы) на Иссык-Куле - выскочила с воды, чуть вертушку с кинооператорами не угробила...
Во номер бы получился - ЛА сбит торпедой...уж точно не имела бы аналогов в мире

Добавлено спустя 6 минут:

Ага...а ДОН-2 (не путать с передачей с подобным названием)...два года назад летел в Москву - посчастливилось увидеть с высоты эту громадину...впечатляет...

 

[экс майор]

А вот теперь подумаем, господа модераторы, почему на нашем Форуме, как-то и не было повода у меня высказать это мое мнение?

Подумал!
:think:
На мой взгляд Вам ЛЕНЬ было создать такую тему!
Ну что ж, специально для Вас!
Мне нравится! Нравится и всё!(По требованию Barbudos)

 

[GOLEM]

Поскольку я не в теме, у меня вопрос, а какие есть аналоги, их характеристики и где "засветились".

По скорострельности - Каштан, например (10-12 тыс в минуту)...
Другие CIWS (close-in weapon systems) - Фаланкс, Голкипер, Дардо и др...по скорострельности вроде не дотягивают...
Разве что Myriad Oto Melara - 10 000 в минуту выдает...там тоже сдвоенные блоки стволов...но его вроде не производили...
вот такая штукенция:

 

[Жук]

Например в РВСН это РК "Курьер". Он так в серию и не пошел. Но в металле проходил испытания. Вот про него (да еще, пожалуй, про "Вереницу") в войсках кроме легенд ничего и не было. По вашему его нельзя считать ЛЕГЕНДАРНЫМ?

А, может, то не легенды были, а байки? :think: "Баечный" или "байковый"?

 

[Barbudos]

Или легендарная "Золотая рыбка" ( АПЛ пр. 661), Или тот же экраноплан КМ. Про него тоже легенд достаточно.

Полагаю, что "легендарность" в данном контексте обозначает не высочайшие ТТХ. Причем, не в абстракте (рекорды там всякие), а изделия-"солдаты". В первую очередь. "Золотая рыбка" - большой геморрой нашего флота...Вот "азухи", "букахи" - это легенды.
КМ-это тоже не в разряд легенд. Уникум -да! Но не легенда. Ли-2 - легенда, Ан-12 тож...А Ан-225 - просто уникум.
Звание "легенды" надо заслужить десятилетиями эффективной службы. Именно, эффективной!
"Шилка" -легенда. АК-630 - нет.
Про "Шилку" в "Джейне" сказано: нет другого такого комплекса МЗА за всю историю, оказавшего такое влияние на ПВО. Примерно так.
Про МиГ-15: в истории нет подобного примера самолета, вызвавшего больший шок,чем появление МиГ-15.
Вот это -легенды.!!!

 

[Иван Ермаков]

Про МиГ-15: в истории нет подобного примера самолета, вызвавшего больший шок,чем появление МиГ-15.

Это уж точно! Особенно легенда связанная с появлением в СССР его двигателя! Ага, типа и правда в бильярд выиграли...

А вот не реши британцы передать двигатель, обеспечив паритет СССР и США, играя потом на их противоречиях... И небыло бы легенды...

 

[Barbudos]

Не абсолютизируйте "Нин". У нас трофейных немецких было навалом, и их отечественные аналоги. Если бы "Нин" не купили - сперли бы документацию... Все равно бы сделали, пусть на год позже.

 

[Иван Ермаков]

Не абсолютизируйте "Нин". У нас трофейных немецких было навалом, и их отечественные аналоги. Если бы "Нин" не купили - сперли бы документацию... Все равно бы сделали, пусть на год позже.

Это легко говорить сейчас, когда самолет сделали С английским двигателем...

Точно так же как и Ту-4, или его аналог... Все ракетостроение... Ядерная бомба...

Впрочем и все остальное, и Т-34, и Т-26, и куча поршневых авиационных моторов, в том числе звезды воздушного охлаждения... Да и гражданские, и ГаЗ, и ЧТЗ-60...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Хорошо хоть "Калашников" это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наша разработка, правда Булкина, от того и в кавычках.

Собственно же Калашников, это чистый Штурмгевер.

 

[Barbudos]

Забодали уже этим штурмгевером...Ни в нем, ни в калаше нет НИ ОДНОГО принципиально нового элемента. Если только, промежуточный патрон. Только, следует учесть, что в штурмгевере в 3 раза больше деталей, и его разборка -только в специализированных мастерских, а не на коленке...И детали - большинство фрезерованные. А вы полагаете, что гений Калашникова в чем-то другом, кроме того, что АК стоил 40 рублей и имел легендарную надежность? Только в ЭТОМ! :good: Пукалок с такими же стрелковыми характеристиками -пруд пруди...Еще и получше есть...А калаш -есть калаш. :good:

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Все ракетостроение.

Опять не правы....После Р-1(2) у нас нет НИ ОДНОЙ ракеты, в которых прослеживалась именно эта линия. Изменилось все: компоненты топлива, система ТНА, управление....ФАУ_ абсолютно тупиковая ветвь ракетостроения, и глупо говорить, что наши МБР и РН "содраны" с чего-то. Или американские. И по тому, как далеко "разбежались" наши школы, понятно, что и те, и другие от наследия ФАУ абсолютно отказались.

 

[Иван Ермаков]

Забодали уже этим штурмгевером...Ни в нем, ни в калаше нет НИ ОДНОГО принципиально нового элемента. Если только, промежуточный патрон. Только, следует учесть, что в штурмгевере в 3 раза больше деталей, и его разборка -только в специализированных мастерских, а не на коленке...И детали - большинство фрезерованные. А вы полагаете, что гений Калашникова в чем-то другом, кроме того, что АК стоил 40 рублей и имел легендарную надежность? Только в ЭТОМ! :good: Пукалок с такими же стрелковыми характеристиками -пруд пруди...Еще и получше есть...А калаш -есть калаш. :good:

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Все ракетостроение.

Опять не правы....После Р-1(2) у нас нет НИ ОДНОЙ ракеты, в которых прослеживалась именно эта линия. Изменилось все: компоненты топлива, система ТНА, управление....ФАУ_ абсолютно тупиковая ветвь ракетостроения, и глупо говорить, что наши МБР и РН "содраны" с чего-то. Или американские. И по тому, как далеко "разбежались" наши школы, понятно, что и те, и другие от наследия ФАУ абсолютно отказались.

А... вы оказывается не в курсе... Все сравниваете АК-47 и Штурмгевер...

У Калашникова было два автомата. Автомат представленный на первом этапе конкурса, параллельно с Булкиным... И вот это первый калашников, это копия штурмгевера.

На втором этапе это уже совершенно другой автомат, копия Булкина.

А насчет ракет... Как бы вам сказать то... Кроме Фау у немцев и другие ракеты были... И опять же, легко говорить когда была ФАУ и А-9 и А-10, а небыло бы их, ограничились бы реактивными минометами... а не Р-1.

Понятно что потом шло развитие, но началось то все с Р-1 !

Это мы еще флота не касались...

ПЛ серии Д, С, крейсера Киров...

 

[Одессит]

Это мы еще флота не касались...

ПЛ серии Д, С, крейсера Киров...

Не вижу в этом ничего плохого.
Экономия сил и средств, если к этому подходить чисто прагматически, без истерии.
Почему бы победителю и не воспользоваться уже готовыми наработками побежденных?
В порядке контрибуции, так сказать...
В порядке оффтопа .
Вон в Китае внаглую копипастят практически все - от бытовой электроники до истребителей и никто сильно там не заморачивается, не мучается угрызениями совести... Уже достигли уровня 2-й экономики мира...

 

[Иван Ермаков]

Это мы еще флота не касались...

ПЛ серии Д, С, крейсера Киров...

Не вижу в этом ничего плохого.
Экономия сил и средств, если к этому подходить чисто прагматически, без истерии.
Почему бы победителю и не воспользоваться уже готовыми наработками побежденных?
В порядке контрибуции, так сказать...
В порядке оффтопа .
Вон в Китае внаглую копипастят практически все - от бытовой электроники до истребителей и никто сильно там не заморачивается, не мучается угрызениями совести... Уже достигли уровня 2-й экономики мира...

Вся проблема в том, что все это или купленное, или захваченное, а как же свое собственное? Это плохо что из собственного только единицы...

И для Китая нет ничего хорошего что они копируют, однажды наступает момент, когда или не продают, или не дают захватить...

 

[Одессит]

Вся проблема в том, что все это или купленное, или захваченное, а как же свое собственное? Это плохо что из собственного только единицы...

А свое собственное можно развивать на уже готовой основе или прототипе, неважно откуда оно появилось.
Опять же экономия собственных сил и средств, особенно на начальных этапах.
Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что собственного у России единицы... Могу вас заверить - на порядки больше.

И для Китая нет ничего хорошего что они копируют, однажды наступает момент, когда или не продают, или не дают захватить...

Хм... "не продают"... "Что нельзя купить за деньги, то его можно купить за большие деньги"@
"Не дают захватить"... для этого есть такое понятие, как промышленный шпионаж и все, что к этому можно отнести...

 

[Иван Ермаков]

А свое собственное можно развивать на уже готовой основе или прототипе, неважно откуда оно появилось.
Опять же экономия собственных сил и средств, особенно на начальных этапах.
Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что собственного у России единицы... Могу вас заверить - на порядки больше.


Как же англичане и американцы бедные умудряются собственное разрабатывать... естественно развивать легче, а вот не будет больше этих ПЕРВЫХ, с запада...

Хм... "не продают"... "Что нельзя купить за деньги, то его можно купить за большие деньги"@
"Не дают захватить"... для этого есть такое понятие, как промышленный шпионаж и все, что к этому можно отнести...

Ну и чего Китай или СССР супротив желания противников выудили или украли?

Не будь желания Опенгеймера, и Берия бы не помог...

 

[Одессит]

Ну и чего Китай или СССР супротив желания противников выудили или украли?

Вы несколько ранее, в своих постах уже намекали на некоторые моменты... по флоту, в частности.
Значит вам кое-что известно...

 

[Barbudos]

но началось то все с Р-1 !

А что, ГИРД-Х уже не летала?
Принципы создания ЖРД были известны. Справились бы потом с прогаром камеры, летай-не хочу...
Другое дело, что ФАУ дала технологический скачок: в ней использовалось 80 номенклатур сталей (в СССР было 26), 40 номенклатур резин и пластиков (в СССР, емнип, 20), совершенно новые методы построения некоторых узлов...Например, шаговые реле, которые у нас делал 1 завод по штуке в месяц (Красная Звезда в Ленинграде), трехосевые гироскопы (у нас вообще не делались).
Аналогичная история с Ту-4.
А в принципе, Фау-2 была довольно убогой ракетой, это подтверждает и тот факт, что и в США и СССР от нее очень быстро отказались. И не стали дальше модифицировать. Тупик.
У нее напрочь отсутствовал модернизационный потенциал. В отличие, например, от Р-7.

 

[Иван Ермаков]

Ну и чего Китай или СССР супротив желания противников выудили или украли?

Вы несколько ранее, в своих постах уже намекали на некоторые моменты... по флоту, в частности.
Значит вам кое-что известно...

А я разве на воровство намекал?

Флот это лицензии, и С - в оригинале Немецкая-1, и итальянский Киров.

Сухопутные, это тоже лицензии, и Викерс, и Карден-Ллойд, и Форд и Кристи, и Катерпиллер...

Авиация, все моторы это законная лицензия...

Ядерное оружие, ТОЛЬКО с решения самих американских ядерщиков.

Ну а Р-1... Так это еще вопрос, только ради выхода США из кризиса развязывали ВМВ... Видимо и для развития СССР, и как ни странно, заселения Сибири...