Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

[дончанин]

А вот про азиатскую сталинскую безжалостность и контроль тут не надо песен. Революция закономерно съела своих детей, что посеяли то и пожали.

:OK-)

Ну да, конечно, несчастнее и угнетеннее евреев не было в России народа. В чем же заключалась второсортность этих страдальцев?

Физически не работали

 

[X2X]

1.Я не обсуждаю, а называю вещи своими именами.
2. А уж после этого вы вольны заниматься антисемитизмом
3. или ещё каким измом, да хоть онанизмом.
4. А я, после высказывания моего мнения по поводу измов, с удовольствием буду с вами обсуждать даже мифы, типа всяких несуществующих памятников, потому что исторические мифы и предрасудки - это очень интересная тема.
5.Уж так получается что люди готовы умирать и убивать за мифы. Ну как же можно это обойти вниманием?

1. Вот значит как ? Вам значит можно называть вещи своими именами( и Вы, при этом герой), а другим нет( иначе они юдофобы и антисемиты) ? С чего это вдруг такая дискриминация ?
2. А зачем мне это надо ? Лично мне антисемитизм, как и семитизм – до лампочки.
3. Ну, онанизмом давайте лучше будем с Вами заниматься в теме «Красивые девушки»(эта тема более подходящая для подобного занятия, особенно первые её страницы).
4. С удовольствием готов с Вами обсуждать что угодно, какие угодно темы. Но выслушивать в свой адрес те или иные определения – надоело( нет, не обидно, просто надоело, жутко надоело).
5. Ещё более они за свои мифы готовы посылать других людей(зачастую хороших) умирать, предварительно запудрив тем мозги этими мифами :
http://www.youtube.com/watch?v=1ZZqqQJBDWg

 

[shmak]

Пришёл Коба и со своей азиатской безжалостностью смёл всех конкурентов к чёрту, пока там евреи миндальничали в процессе передела власти, и взял лабораторию под свой жёсткий контроль.

А вот про азиатскую сталинскую безжалостность и контроль тут не надо песен. Революция закономерно съела своих детей, что посеяли то и пожали.

Одно другого не исключает. Революцию делают идеалисты, а плодами часто пользуются драконы, которые и пожирают всех конкурентов, в том числе детей революции. Сталин был просто закономерным вторым этапом революции, что отнюдь не умаляет его жестокость - именно она и позволила ему добраться до единоличной, абсолютной власти.

Читать надо уметь: идею уже озвучивал, что в странах где евреи были людьми второго сорта, они гуськом шли искать правды кто где,

Ну да, конечно, несчастнее и угнетеннее евреев не было в России народа. В чем же заключалась второсортность этих страдальцев?

Про черту оседлости и погромы слышали? Или вы думаете что погром - это такой фестиваль русско-еврейской дружбы между народами?

Ну чтоб не размазываться по истории возьмём ситуацию начиная с середины 19 века: положение то улучшалось, то ухудшалось, но реальных кардинальных изменений не было до Февральской революции. К сожалению к моменту первой революции уже сформировался большевистко-меньшевисткий костяк, который не хотел останавливаться на достигнутом, а готов был идти до логического (как им казалось) конца революции. Короче вот в чём заключалась второсортность, которая привела кой-кого из евреев в революцию:

Положение еврейского населения России было несколько улучшено в период царствования Александра 2-го. Первое время по инерции ещё вводились разные ограничительные акты. Как то, запрещение приобретать недвижимость в Полтавской и Черниговской губерниях, запрещение служить во флоте и др.

В 1856 г. рекрутская повинность была несколько ослаблена. Вышел указ об приравнивании по числу взимаемых рекрутов евреев к остальному населению. Было отменено и рекрутство малолетних. Запрещено общинам ловить беспаспортных и сдавать их в солдаты, что , к сожалению, практиковалось для того, чтобы уберечь от рекрутчины детей членов своей общины. Были упразднены школы кантонистов. Несколько позже в Москве купцы-евреи получили право останавливаться в любой части города. Отменены распоряжения прежнего царя о запрещении проживания евреев в 50-и верстной приграничной зоне Черты оседлости. Для проживания купцов был открыт ряд городов. Разрешался приём на государственную службу обладателей учёных степеней в области медицины и других наук. Во время службы им разрешалось жить за пределами Черты оседлости., а купцам 1-ой гильдии можно было жить во всей России. Но при выходе из гильдии они должны были вернуться в пределы Черты оседлости. Члены их семей могли проживать с родителями до определённого возраста, а женщины до замужества. Число таких купцов было незначительным. В 1859 г. насчитывалось всего 108 человек.

В 1859 г. была разрешена аренда евреями заложенных имений, а затем и разрешено приобретать помещичьи земли, но без крестьян. Однако уже в 1864 г. вышел указ о запрещении приобретать любые земли и использовать любые другие формы перехода земли к евреям и полякам. (дарение, .наследование).

Ряд высших сановников часто вносил предложения о снятии ограничений с евреев, считая, что это наносит ущерб государству. Однако император продолжал придерживаться прежней политики. Тем не менее Госсовет принял в 1861 г. закон разрешавший имеющим научные степени проживать в любой части империи. Военнослужащие евреи были приравнены по правам с мусульманами и людьми других нехристианских вероисповеданий, по отношению к которым проводилась менее жесткая дискриминационная политика.

Положение о земских учреждениях 1864 г. также не содержало ограничений для евреев. Не было их и в новых судебных уставах. Это продержалось до 1870 г., когда власти просто перестали допускать евреев к различным правительственным и судебным должностям по собственному произволу. Число евреев присяжных не должно было превышать 1/3 общего числа, а в новых судебных уставах требовалось пропорция национального состава. В городском уложении устанавливалось , что число евреев-депутатов в городских думах не должно превышать 1/3 общего числа.

В 1865 г. было дано разрешение на повсеместное жительство некоторым группам ремесленников евреев с семьями. Впоследствии это было дополнено специальным уточнением, что это право действует, пока индивидуум занимается своим ремеслом. Такое же право было предоставлено и отслужившим в армии по рекрутским наборам и даже потомкам николаевских солдат.

В 1867 г. разрешили сдавать в аренду евреям промышленные предприятия, расположенные на помещичьих землях.

C 1872 - 1879 гг. евреям выпускникам всех высших учебных заведений было дано право селиться вне Черты оседлости, кроме земли Войска Донского, Западных пограничных губерний, Кубанской и Терской областях. Были сняты ограничения на продвижения по службе. Чин действительного статского советника давал право на потомственное дворянство. Но таких людей было ничтожно мало. Однако, послабления в области просвещения дали свои плоды. Среди 3% населения тогдашней России было 10% учеников гимназий. А главное, чего опасались царские чиновники, - среди политических заключенных было 7% евреев.

Новый военный устав, хотя и не содержал специальных требований для евреев, однако, независимо от него произвольно вводились более строгие меры для уклоняющихся и различные другие строгости, касающиеся, главным образом, евреев.

Результатом политики послабления зачисления на учёбу в высших учебных заведениях стал большой наплыв в них еврейских студентов. Было замечено и активное участие студентов-евреев в общественной деятельности (студенческие беспорядки, революционные организации). Это снова привело к ужесточению процентной нормы при приеме в учебные заведения.

После занятия престола императором Александром 111 положение евреев вновь сильно ухудшилось. Поражение России в Крымской войне привело к поиску виновников, в числе которых называлась одна из компаний, снабжавших русскую армию, в составе руководства которой было много евреев. В ряде городов были спровоцированы еврейские погромы. Распространялись антисемитские прокламации. Часто их авторами и распространителями были члены революционных партий. Правительство выработало несколько постановлений, которые в 1882 г. были добавлены во Временные правила. Вновь был установлен запрет на проживание в деревнях, приобретение недвижимости и аренда земли вне местечек и городов. Принятые дополнения допускали расширенное толкование, что и было использовано антисемитски настроенными законодателями и правительственными чиновниками. Как отметил С. Витте в своих мемуарах: “сенат начал давать по еврейским законам такие толкования, которые никоим образом из законов не следовали.”

Были ужесточены и другие законы. Ограничена доля евреев медработников в армии, введена 5% норма для поступающих в медико-хирургическую академию, то же и для Горного института в Петербурге, которая была распространена и на другие высшие учебные заведения, 15% норма для гимназий и прогимназий ( В Черте оседлости 10%, остальной России - 5%, в Москве и Петербурге - 3%). Эти ужесточения не были оформлены обычным законодательным порядком, а установлены в качестве временных распоряжениями исполнительной власти. Но даже и эти нормы были пересмотрены в 1901 г. в сторону ужесточения.

В черте оседлости - 7%, в остальной России -3%. В столицах -2%.

Наряду с ограничениями при приёме на государственную службу были приняты меры для ограничения и адвокатской деятельности. Устанавливалась доля евреев присяжных поверенных в 10% от общего числа их.

Такие же ограничения были установлены и для органов местного самоуправления. В 90-х годах ретиво взялись за выселение евреев из ряда центральных городов. При этом всячески использовалось казуистическое толкование: женам евреев не разрешалось приезжать на курорты без мужей, если мужья временно выезжали из Москвы, то и женам не разрешалось там оставаться и т.д. В местных полицейских отделениях были заведены картотеки. Коммерсантам было вменено в обязанность указывать имя , в паспортах иудейское вероисповедание иногда указывалось красными чернилами.

Антиеврейская политика приобрела новый стимул при воцарении Николая 2-го. В 1898 г. была закрыта для поселения евреев Сибирь, в 1899 г. были ужесточены правила вступления евреев в купеческое сословие г. Москвы, запрещено солдатам-евреям оставаться вне Черты оседлости во время отпусков.

Антисемитская обстановка в стране привела к возникновению погромов, кровавых наветов. После русско-японской войны в антиеврейском законодательстве были сделаны некоторые послабления солдатам евреям.

С началом революционных событий 1905 - 07 гг. вновь резко усилилась антисемитская агитация и создание националистических союзов. Однако, власти вынуждены были пойти на некоторые уступки. Университеты получили автономию и стали принимать евреев сверх процентной нормы, но после поражения революции процентная норма была восстановлена вновь.

Царский манифест от 17 октября 1905 г. не акцентировал еврейского вопроса. Однако, он инициировал серию еврейских погромов, в ходе которых было убито более 800 человек.

Выборы в 1-ю Государственную думу определили оппозиционное настроение большинства еврейского населения. Предпочтение было отдано конституционно-демократической партии. Социалистические партии, включая Бунд, имели гораздо меньшую поддержку. Черносотенцы при попустительстве властей стремились помешать евреям участвовать в выборах, даже угрожая погромами. Однако, это им не удалось. Более 70% евреев приняли участие в выборах. От губерний Черты оседлости было избрано 11 депутатов евреев. Дума декларировала, что она “вырабатывает законопроект о полном уравнении в правах всех граждан с отменой всех ограничений и привилегий, обусловленных сословием, национальностью, религией и полом”. Комиссия по подготовке закона о гражданском равноправии выработала соответствующий закон, который был предварительно одобрен Госдумой. Но Дума под нажимом реакционеров была распущена царём, не приняв его.

Тем временем в разных частях России происходили погромы. Сильно активизировались националистические организации вроде Союза русского народа и Союза Михаила Архангела. Сам царь всячески препятствовал принятию демократического законодательства. Несмотря на доводы предсовмина П. Столыпина, в целом отрицательно относившегося к евреям, о необходимости отмены ограничений, он отказал ему в этом сказав: “…Внутренний голос всё настойчивее твердит мне, чтобы я не брал решения на себя”. Высокопоставленный русский сановник, князь Урусов писал: что общая административная тенденция заключалась в том, чтобы любой ценой ущемлять евреев, даже ценой искажения закона. Волна погромов в России вызвала резкие протесты общественности. Передовые газеты Европы и Америки гневно обличали царское правительство. В самой России 317 писателей и художников (в том числе Лев Толстой) подписали резкий протест.

Во время выборов во 2-ую Госдуму активность евреев резко снизилась благодаря угрозам черносотенцев и давлению властей, которые в это время значительно усилились. Было избрано всего 4 депутата еврея. Правые партии постоянно выступали с антисемитскими заявлениями. Они внесли законопроект, который предлагал отменить ограничения по вероисповеданию, но с оговоркой - “за исключением еврейских”. Но и эта Дума была распущена царём.

После подавления революции 1905 - 07 гг. Началось наступление правительства даже на те права, которые были даны ранее. Это сопровождалось ростом антисемитской пропаганды. Общее число антисемитских книг и брошюр, за десятилетие (1906 - 1916 гг.) составило 2837. Кроме этого были опубликованы и статьи в газетах. Под предлогом тлетворного влияния на юношество еще более была урезана процентная норма для евреев. В 1908 г. Николай 2-ой утвердил закон о введении процентной нормы, “временно” действовавший до 1905 г. за исключением консерватории, в которой было достаточно вакантных мест. Через год такой же закон был установлен и для средних учебных заведений, включая частные. Выпускники же еврейских средних школ были лишены права поступления в государственные ВУЗы.

В 1912 г. Сенат ещё ужесточил антиеврейское законодательство, запретив евреям занимать должности помощника присяжного поверенного, на которых они оказались после введённого ранее запрета на должности присяжного поверенного. Было приказано изгнать евреев со всех мест вне черты оседлости, поселившихся там незаконно. Это коснулось даже участников обороны Порт-Артура. Принцип “”крещённый еврей становится христианином” был отброшен. Закон 1912 г. содержал запрет на производство в офицерское звание детей и внуков обращенных. Некоторые члены Думы высказывались за запрещение хоронить новообращённых на христианских кладбищах.

3-я и 4-я Госдумы были крайне реакционными. В законы вносились специальные формулировки, исключающие распространение законодательных послаблений на евреев. Многие выступления и предложения правых депутатов были крайне антисемитскими.

На фоне разгула антисемитизма развивается новый литературный жанр - антисемитский роман. Появляются пресловутые “Протоколы сионских мудрецов”. Антисемитизм принял расовый характер. Вводимые ограничения были распространены и на крещённых евреев. Яркий пример - начальнику Военно-медицинской академии, крещённому еврею А. Данилевскому было отказано в приёме в академию его сына. В кадетские корпуса запрещалось принимать и тех евреев, предки которых крестились. На этом фоне возникло очередное дело о кровавом навете, известное в истории как Дело Бейлиса, - дело об убийстве, якобы, в ритуальных целях, 12-летнего А. Ющинского. Вопреки стараниям правительства и судебных властей присяжные оправдали М. Бейлиса. Несмотря на оправдание Бейлиса царь продолжал поддерживать версию о ритуальных убийствах. По окончании процесса он заявил: “Очевидно, что произошло ритуальное убийство, но я счастлив, что Бейлис оправдан, потому, что он невиновен.”

Антисемитизм властей вызвал массовую эмиграцию евреев. Она встречала большие трудности в связи множеством бюрократических формальностей. Как всегда, среди чиновников нашлись люди, превратившие это в источник дохода. Вмешательство еврейских благотворительных организаций несколько улучшило положение. Евреи, вопреки общепринятым правилам, теряли русское гражданство при пересечении границы. Это приводило к трудностям в местах эмиграции.

С началом 1-ой мировой войны районы, заселённые евреями, оказались в зоне военных действий. Антиеврейский настрой российского общества проявился теперь в полной мере. Обстановка позволяла сваливать на условия многие действия военных властей. Издевательства, погромы, ложные обвинения были повсеместно. Были случаи взятия заложников и их расстрел. Ходили выдумки и слухи о повсеместном шпионаже в пользу Германии. Главными фигурами шпионажа считались царица (немка по национальности) и её окружение. Во фронтовых районах в шпионаже обвиняли евреев. Некоторые офицеры контрразведки шантажировали евреев подброшенными документами и требовали взятку. Были многочисленные случаи расстрелов по сфабрикованным обвинениям. Особенно выделялись главнокомандующий великий князь Николай Николаевич и начальник штаба ставки генерал Н. Янушкевич. Началось поголовное выселение из прифронтовых районов. Оно проходило в очень тяжелых условиях почти без вещей в товарных вагонах. К концу 1916 г. число беженцев составило 350 000 человек.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Ну да, конечно, несчастнее и угнетеннее евреев не было в России народа. В чем же заключалась второсортность этих страдальцев?

Физически не работали

Предположил человек с Украины, ещё раз доказав что там не перевелись ещё глубокие мыслители и поборники дружбы между народами

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

1.Я не обсуждаю, а называю вещи своими именами.
2. А уж после этого вы вольны заниматься антисемитизмом
3. или ещё каким измом, да хоть онанизмом.
4. А я, после высказывания моего мнения по поводу измов, с удовольствием буду с вами обсуждать даже мифы, типа всяких несуществующих памятников, потому что исторические мифы и предрасудки - это очень интересная тема.
5.Уж так получается что люди готовы умирать и убивать за мифы. Ну как же можно это обойти вниманием?

1. Вот значит как ? Вам значит можно называть вещи своими именами( и Вы, при этом герой), а другим нет( иначе они юдофобы и антисемиты) ? С чего это вдруг такая дискриминация ?
2. А зачем мне это надо ? Лично мне антисемитизм, как и семитизм – до лампочки.
3. Ну, онанизмом давайте лучше будем с Вами заниматься в теме «Красивые девушки»(эта тема более подходящая для подобного занятия, особенно первые её страницы).
4. С удовольствием готов с Вами обсуждать что угодно, какие угодно темы. Но выслушивать в свой адрес те или иные определения – надоело( нет, не обидно, просто надоело, жутко надоело).
5. Ещё более они за свои мифы готовы посылать других людей(зачастую хороших) умирать, предварительно запудрив тем мозги этими мифами :
http://www.youtube.com/watch?v=1ZZqqQJBDWg

1. Называйте. Кто вам запрещает? А я в ответ тоже буду называть. И сольёмся мы в назывательном экстазе
2. Не похоже, но чем чёрт не шутит
3. Интересное предложение.
4. А вы думаете мне не надоело слушать определения в мой адрес? Как там у Шейлока в Венецианском купце: "Разве мы не истекаем кровью, когда вы наносите нам уколы? И, коль уж вы черните нас, мы что ж, не будем мстить за это?"
5. Судя по факту что песенка про Гренаду на русском языке, мозги пудрят русским :???:

 

[СССР СА]

У любого политика можно найти цитаты на разный вкус

все верно есть , но давайте не будем рассматривать реплики из ппр, а посмотрим
по формуле - слово - дело - результат.

одно высказывание , точнее лозунг- даешь варшаву. даешь берлин!!!

про варшаву понятно, а вот причем здесь берлин.

Не думаю что Ленин и Троцкий всерьез рассчитывали на захват Европы в 1921 году, на неадекватных они не похожи.

если не думали тогда зачем говорили, всю не всю , но мировой пожар раздуем
это не пустая фраза.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

всем кто хочет доказать , что троцкий русский интелегент докажите это на примере
троцкий - Щастный, что лейба есть такой и не заслуживал ледорубом поголове.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Революцию делают идеалисты, а плодами часто пользуются драконы, которые и пожирают всех конкурентов, в том числе детей революции. Сталин был просто закономерным вторым этапом революции, что отнюдь не умаляет его жестокость - именно она и позволила ему добраться до единоличной, абсолютной власти.

идеалисты хорошие добренькие, сталин плохой, жестокий , система единоличной власти.
:grin: :? :? :?
сталин ничего не придумал, он взял ту систему где , караул устал и подвал ипатьевскийй есть и усовершенствовал ее.

Добавлено спустя 35 минут 22 секунды:

Про черту оседлости и погромы слышали? Или вы думаете что погром - это такой фестиваль русско-еврейской дружбы между народами?

слышали , у кого больше ножевых по итогам фестиваля и почему эти фестивали проходили.

 

[All]

Сталин ставил заградотряды, которые должны были уничтожать не 10%, а 100% отступавших без команды,

дядя миша хорош пи..деть... официальная сводка о действиях заградотрядов в 1942 г. у сталинграда: задержано осбежавших с позиций без приказа на отход - 140 755 человек, из которых арестовано и передано под трибунал - 3980, расстреляно -1180, отправлено в штрафные роты 2961, остальных просто возвратили в свои и вновь формируемые части... не смотрите михалкова и не читайте резуна, имейте хоть каплю уважения к ДЕРЖАВЕ которая вас вырастила, дала образование, сделала человеком... оть иногда читайте не только мурзилки, вы же умный человек и должны понимать что переписывальщикам истории банально нужны бабки . с продаж бреда или гранты запада им плевать...

 

[СССР СА]

Про черту оседлости и погромы слышали

вот мотивация активного участия в революции . можно посмотрев некоторые сцены из броненсца потемкин задумыться.
но вот есть мнение -

но евреи, которым мы покровительствовали, оттолкнули других. Они сделали больше: вид таких страданий раздразнил их алчность. Все же, если бы их гнусная жадность, спекулируя на наших бедствиях, удовольствовалась тем, что на вес золота продавала бы самую слабую помощь, история не стала бы пачкать своих страниц такими отвратительными подробностями. Они затаскивали наших несчастных раненых в свои дома, чтобы ограбить их, а потом, при виде русских, выбрасывали через двери и окна эти голые умирающие жертвы; они безжалостно оставляли умирать их от холода на улицах; в глазах русских эти гнусные варвары даже заслуживали похвалы за то, что мучили так несчастных; такие подлые преступления должны быть известны и настоящему и будущим векам! Сейчас, когда наши руки бессильны, может быть, наше негодование против этих чудовищ будет единственным наказанием им на земле; но когда-нибудь убийцы, наконец, присоединяться к своим жертвам и, несомненно, в справедливости неба мы; найдем себе отмщение!

интересно какие мнение об авторе и времени.

 

[Кысиль]

Сталин - величайший практикующий троцкист всех времен и народов! Одна "коллективизация" чего стоит! Он даже более велик - как практик - чем сам Троцкий!

А то, что топориком по голове - ну, так это недостаток образованности Джугашвили, плюс его известные уголовные наклонности.

 

[X2X]

О, пан Кысиль ! Где пропадали ?
Ну, ЩЩас Вас за Сталинский троцкизм заклюют. И правильно, по-моему…

 

[anderman]

плюс его известные уголовные наклонности

Что за наклонности? Кому известны?

 

[СССР СА]

Что за наклонности? Кому известны?

а у кого их не было в ленинской гвардии

 

[Yurich13]

А то, что топориком по голове - ну, так это недостаток образованности Джугашвили, плюс его известные уголовные наклонности.

Таки лично Сталин приказали использовать ледоруб? И про какие уголовные наклонности вы изволите толковать?

 

[Dim]

shmak
- при всем к вам, уважении.

Давайте на размазыаться а просто обтратим внимание на ключевые моменты.

Трактовка истории на новый взгляд.
Интересно, почему многие, среди многих, различных национальностей, в различных государствах, считают евреев - «паразитами» :wow: ?
Евреи захватили власть.
Немцы - фашисты, согласно некой истории, боролись только с еврейством, еврейским коммунизмом и цыганщиной.
Захватывая деревни, села, города, немцы-фашисты, - по громкой связи, объявляли, что бороться только с евреями, коммунистами, цыганами, - позиционирую себя освободителями русского народа, от еврейского коммунизма.
Евреи, чтобы спасись, - спрятались за нашими спинами.
Будем считать коэффициент потерь славян - русских, и евреев?

 

[anderman]

Таки лично Сталин приказали использовать ледоруб?

Наверное он его лично изготовил, неоднократно (лично!) опробовал на рукопожатых и неполживых гражданинах и только потом передал Берии с целью передачи Меркадеру.

 

[Yurich13]

Наверное он его лично изготовил, неоднократно (лично!) опробовал на рукопожатых и неполживых гражданинах и только потом передал Берии с целью передачи Меркадеру.

Ага, а Берия, испугавшись гнева Сталина, приказал заменить в группе Сикейроса все патроны на холостые, а самого Сикейроса напоить, чтоб не дай Бог не догадался!

 

[дончанин]

Предположил человек с Украины, ещё раз доказав что там не перевелись ещё глубокие мыслители и поборники дружбы между народами Нереально смешно

Ну куда нам темным до просвещенных американцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BC%D0%BE

если не думали тогда зачем говорили, всю не всю , но мировой пожар раздуем
это не пустая фраза.

Пропаганда не более народ любит грандиозные цели

всем кто хочет доказать , что троцкий русский интелегент докажите это на примере
троцкий - Щастный, что лейба есть такой и не заслуживал ледорубом поголове.

Троцкий революционер, а это и национальность и профессия и образ мыслей

Сталин - величайший практикующий троцкист всех времен и народов! Одна "коллективизация" чего стоит! Он даже более велик - как практик - чем сам Троцкий! Да уж..

Вот такой фразе в году так 1937 порадовались, наверное даже не посадили бы - к врачам сразу

 

[Dim]

Кстати, понимаю (но конечно, не одобряю) желание Троцкого (Лейба Бронштейн), уничтожить Православные Храмы, и попытки сознания памятника Иуде Искариоту(?) и т.д..., - и почему не "золотому тельцу"?
Для иудаизма, - Православие, - дикая "ересь".
Например, Создатель, Автор, писатель, написал книгу, кто-то чужой, взял за основу эту (чужую) книгу, и переделал на свой лад, не считаясь с Авторским правом.

2. На Форуме запрещается:
2.7. Преднамеренно искажать («передергивать») высказывания собеседников. В частности, цитировать части сообщения собеседника, извлеченные из контекста, подменяя при этом суть высказывания.

На мой взгляд, произошла ошибка, важная и ключевая...
Сколько Волхов сожгли, сколько людей умерло с проклятиями?
Как Русь крестили?
Христианство, из миролюбивой (по умолчанию) Религии, стало одной из самых нетерпимых, и кровожадных, в истории Человечества, возможно, только Ислам, - в плане нетерпимости и кровожадности, - догонит и перегонит...
:-( , и как не странно, - Христианство и Ислам, - "корешки" - "чужой" религии и идеологии...
- "...минусы отсутствия противоледорубных касок".(с)

 

[shmak]

Революцию делают идеалисты, а плодами часто пользуются драконы, которые и пожирают всех конкурентов, в том числе детей революции. Сталин был просто закономерным вторым этапом революции, что отнюдь не умаляет его жестокость - именно она и позволила ему добраться до единоличной, абсолютной власти.

идеалисты хорошие добренькие, сталин плохой, жестокий , система единоличной власти.
:grin: :? :? :?

Бред какой-то, да ещё и со смайликами. Кто писал что в данном случае идеалисты хорошие? Идеалисты - это те которые радеют за идеи. Они кстати часто самые опасные, потому что за идеи можно со спокойной совестью кучу людей положить и не поморщиться. Помните как там крестоносцы в святой земле порой вырезали всех подряд, начиная с мусульман и кончая местными христианами - бог мол рассортирует?

сталин ничего не придумал, он взял ту систему где , караул устал и подвал ипатьевскийй есть и усовершенствовал ее.

Естественно, но там где его соратники допускали некоторое расхождение мнений (в пределах идеалогии) и некоторое уважение друг к другу (некоторое, а не абсолютное), то Сталин поставил себя абсолютной истинной и отменил всякие границы. Он не усовершенствовал систему, он просто из тотальной власти одной партии выковал тотальную власть одного человека.

Про черту оседлости и погромы слышали? Или вы думаете что погром - это такой фестиваль русско-еврейской дружбы между народами?

слышали , у кого больше ножевых по итогам фестиваля и почему эти фестивали проходили.

Я понятия не имею считали ли ножевые ранения по итогам фестиваля, но судя по вашей логике, если Союз по итогам войны набил морду Германии, то он и является агрессором. Что касается причин, то у каждого свои причины и Гитлер тоже спасал Европу от коммунизма и евреев. Как там гласит народная мудрость: какое сходство у жопы и оправдания - и то и другое имеется у каждого человека. Меня больше дискриминационные законы интересуют... или вы отвергаете что такие законы существовали в царской России? А всё остальное - миф на мифе, начиная с Протоколов... даже не имеет смысла начинать спор.

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

Про черту оседлости и погромы слышали

вот мотивация активного участия в революции . можно посмотрев некоторые сцены из броненсца потемкин задумыться.
но вот есть мнение -

но евреи, которым мы покровительствовали, оттолкнули других. Они сделали больше: вид таких страданий раздразнил их алчность. Все же, если бы их гнусная жадность, спекулируя на наших бедствиях, удовольствовалась тем, что на вес золота продавала бы самую слабую помощь, история не стала бы пачкать своих страниц такими отвратительными подробностями. Они затаскивали наших несчастных раненых в свои дома, чтобы ограбить их, а потом, при виде русских, выбрасывали через двери и окна эти голые умирающие жертвы; они безжалостно оставляли умирать их от холода на улицах; в глазах русских эти гнусные варвары даже заслуживали похвалы за то, что мучили так несчастных; такие подлые преступления должны быть известны и настоящему и будущим векам! Сейчас, когда наши руки бессильны, может быть, наше негодование против этих чудовищ будет единственным наказанием им на земле; но когда-нибудь убийцы, наконец, присоединяться к своим жертвам и, несомненно, в справедливости неба мы; найдем себе отмщение!

интересно какие мнение об авторе и времени.

Ну вот уже и историю по пропагандистким фильмам начали учить. Чем ещё порадуете?

Что касается остального, то я вообще не понял что это за мутота и откуда она взялась. Что-то из нацисткой пропаганды?

Примечательно (если не врут), что после погрома 1884г в Нижнем Новгороде, губернатор города сказал что "в народе сложилось убеждение в полной безнаказанности самых тяжелых преступлений, если только таковые направлены против евреев".

Добавлено спустя 27 минут 29 секунд:

Трактовка истории на новый взгляд.

Часто новая трактовка - это хорошо забытая старая.

Интересно, почему многие, среди многих, различных национальностей, в различных государствах, считают евреев - «паразитами» :wow: ?
Евреи захватили власть.

Традиция. Ростовщительство всегда считалось в христианстве зазорным, потому что запрещалось давать деньги под проценты. В итоге экономические дела шли не ахти, потому что никто не хотел давать деньги другим за красивые глаза, и "честь" давать деньги в долг под проценты досталась евреям, которым всё равно законодательно запрещали крестьянствовать в Европе. Естественно что отдавать деньги, да ещё и с процентами, никто не любит. А с развитием капитализма, ростовщительство плавно перешло в банковское дело и произошла грандиозная концентрация капитала в руках банкиров, среди которых естественно было много евреев. Банки, то есть большие деньги, имеют большое влияние на государство. В итоге вот вам и объяснение: паразиты и власть захватили.

Немцы - фашисты, согласно некой истории, боролись только с еврейством, еврейским коммунизмом и цыганщиной.

А как же славяне - недочеловеки?
И при чём здесь немцы, когда мы говорим про революцию и Троцкого? :???:

Захватывая деревни, села, города, немцы-фашисты, - по громкой связи, объявляли, что бороться только с евреями, коммунистами, цыганами, - позиционирую себя освободителями русского народа, от еврейского коммунизма.

А как же "матка, млеко, яйки"? Вы поговорите с теми кто жил при оккупации и узнаете насколько вольготно жилось остальным. Да, евреев уничтожали поголовно, но и к остальным относились именно как к недочеловекам. На Украине многие немцев встречали как освободителей, но не зря эта эйфория скоро прошла и УПА начала бороться и против красной и против коричневой чумы.

Евреи, чтобы спасись, - спрятались за нашими спинами.
Будем считать коэффициент потерь славян - русских, и евреев?

Чего считать? Если евреев находили, то "коэффициент" был 100%, во всяком случае никого из моих родственников кто не бежал от немцев не осталось в живых... даже детей.
Порадовало: "за нашими спинами". Как будто евреи не сограждане. Немцы выбрали евреев на уничтожение - так им и прятаться за спинами других, то есть своих соседей... не чукчам же в самом деле. В этой фразе видна вся подноготная отношения к евреям: чужие, иннородцы и точка. Поэтому и выдавали их немцам нередко... а порой и бежали их убивать впереди немцев.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Предположил человек с Украины, ещё раз доказав что там не перевелись ещё глубокие мыслители и поборники дружбы между народами Нереально смешно

Ну куда нам темным до просвещенных американцев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BC%D0%BE

Я никогда в Гуантанамо не работал и даже не проплывал мимо. Мои притензии к вам сугубо личные, на основе того что вы лично пишите, а вы всё на страны и народы стрелки переводите.
Как показательно :OK-)

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

Кстати, понимаю (но конечно, не одобряю) желание Троцкого (Лейба Бронштейн), уничтожить Православные Храмы, и попытки сознания памятника Иуде Искариоту(?) и т.д..., - и почему не "золотому тельцу"?
Для иудаизма, - Православие, - дикая "ересь".
Например, Создатель, Автор, писатель, написал книгу, кто-то чужой, взял за основу эту (чужую) книгу, и переделал на свой лад, не считаясь с Авторским правом.

Троцкий был евреем по крови, а не иудеем, что делает такую трактовку борьбы с православием несколько неточной. Кстати почему вы написали "православие", а не "христианство"? Я уже упоминал что похоже что у коммунистов и у Троцкого (во всяком случае в 1923-1928гг) было более терпимое отношение к другим христианским течениям, что может даже означает что боролись в первую очередь с главным конкурентом за умы людей, которым в России являлась православная церковь, которая к тому же была самой большой (по крайней мере влиятельной) контр-революционной организацией. Ничего удивительного что именно ей коммунисты и оказывали "особое внимание".

 

[Journeyman]

Кстати, понимаю (но конечно, не одобряю) желание Троцкого (Лейба Бронштейн), уничтожить Православные Храмы, и попытки сознания памятника Иуде Искариоту(?) и т.д..., - и почему не "золотому тельцу"?

Было три варианта - Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу и срывающим с шеи верёвку. Это подробно описал датский дипломат Галлинг Келлер.

Троцкий: "Иуда был первым человеком на земле, который понял вредоносную сущность христианства. Мы, большевики, - враги клерикального мракобесия, и поэтому Иуда - первый истинный пророк большевистской революции. И мы, большевики, памятники первому пророку большевистской революции должны поставить во всех городах России. Следующий город, в котором из уважения к Михаилу Фрунзе памятник пророку большевистской революции - Иуде мы должны поставить - это Иваново-Вознесенск"

 

[Dim]

Часто новая трактовка - это хорошо забытая старая.

И при чём здесь немцы, когда мы говорим про революцию и Троцкого?

Просто желание оправдать Троцкого, почему-то, напомнило мне некие желания оправдать Гитлера...

Троцкий был евреем по крови, а не иудеем

Конечно плохо понимаю нюансы, но разве еврей, через 6 дней от рождения, после "брит мила", не становиться иудеем "по умолчанию"?
Т.е., возможно, Троцкий был иудеем, но не одобрял сионизм?

 

[студент]

Ростовщительство всегда считалось в христианстве зазорным, потому что запрещалось давать деньги под проценты.

С мусульманами путаете. Просто евреи имели больше опыта и сплоченности в данном деле, а посему выступали более эффективно. Но впоследствии их неслабо потеснили те же итальянцы: ломбардцы, венецианцы, генуэзцы и т.п.