Лучший основной танк
- Автор темы Тимур
- Дата начала
- Статус
All написал(а):
Откуда и куда их перегоняли?! Для полетов над позициями противника был 25-й. А 21-й был рабочей лошадкой с очень скромным боевым радиусом и нагрузкой 1200 кг.
Сравните "Мираж"-3 и МиГ-21Ф13 или ПФ. Много нового для себя узнаете. Даже если гипотетически предположить, что все арабы летали бы, как в НАТО или Израиле, у них, все равно, было бы гораздо меньше шансов на победу, чем у их противников.
Так и Т-55 против "Центуриона" - пропорция будет примерно такая же. А применительно к природным условиям Ближнего востока отрыв был еще больше. Рота "Центурионов", или М-48А3, или М-60 заедет на обратный скат высоты и безнаказанно растреляет арабский батальон на Т-55 или Т-62. Последним останется упавать лишь на помощь Аллаха, потому что целиться им придется в минимальный по площади силуэт, тогда как сами они будут видны, как на ладони.
Lavrenty
Знаток Истории
а вы не рассматриваете вариант что Т62, со ската будет на 1,5 км расстреливать центурионы как в тире???
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
а когда из Сирии в Египед перегоняли 21 мигари так за ними не только фантомы но и ракеты ПВО не могли угнаться... когда один мигарь сел в египте у него фонарь кабины не могли открыть - шел на форсаже и металл обшивки потек и заклинил фонарь (исторический факт) пришлось резать..
Знаток Истории
а вы не рассматриваете вариант что Т62, со ската будет на 1,5 км расстреливать центурионы как в тире???
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
а когда из Сирии в Египед перегоняли 21 мигари так за ними не только фантомы но и ракеты ПВО не могли угнаться... когда один мигарь сел в египте у него фонарь кабины не могли открыть - шел на форсаже и металл обшивки потек и заклинил фонарь (исторический факт) пришлось резать..
Т-62 с обратного ската высоты, благодаря очень мощной 115мм пушки с начальной скоростью ОБПС 1615м/с, хорошего прицела может расстрелять относительно слабо бронированный "Центурион" с 2000м днем и с 1300м ночью. AMX-13 с 4000м днем и с 1300м ночью.
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Прошу поделиться источником этого "исторического факта" .All написал(а):
CVG - один вопрос - уголс склонения орудия Т-62 и Центуриаона ?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
All
Речь идет не о МиГе-21, которого не могли "догнать" ни "Фантомы", Ни ракеты, а о МиГе-25. Именно полет на большой высоте (выше досягаемости ЗУР "Хок" и скорости, превышающей скорость "Фантома" и позволили уйти от супостата.
О потекшем металле - очередная авиационная байка. Посмотрите из какого металла МиГ-25.
Речь идет не о МиГе-21, которого не могли "догнать" ни "Фантомы", Ни ракеты, а о МиГе-25. Именно полет на большой высоте (выше досягаемости ЗУР "Хок" и скорости, превышающей скорость "Фантома" и позволили уйти от супостата.
О потекшем металле - очередная авиационная байка. Посмотрите из какого металла МиГ-25.
All написал(а):
Она не 2-3, а 5-6 градусов. Поэтому ни чем она не компенсируется, противник на всех вероятных дистанциях боя оказывается в мертвой зоне. Согласно нашим тактическим наставлениям, танкам вообще не рекомендуется занимать позиции на высоте, потому что это ставит их в заведомо невыгодное положение. Для западных машин позиция сверху - выигрышь, для советских - ловушка. К тому же выигрышь в дальности стрельбы у Т-62, скорее номинальный, учитывая возможности СУО, L-7 стреляет на километр дальше.
Угол склонения пушки танка Т-62 - 6 градусов. Этого вполне достаточно. Сколько у "Центуриона" не знаю, но не больше 8-10 градусов точно. Если вы считаете, что в огромном многообразии боевых ситуаций и рельефов обратных склонов гор в Израиле есть только такие, что бы Т-62 стрелять из обратного склона ну не как не мог, а Центурион спокойно... А да! Я понял. Евреи все горы подрезали так, что бы угол обратного склона был 7 градусов и танку Т-62 не хватало одного градуса что бы мочить Центурионы, а Центурионы что бы могли резвиться как хочеться. Все ясно. Тов Лаврентий и Рефлектед соунд просто не любят родину и обсирают наше оружие почем зря, ставя откровенное дерьмо "Центурион" с лобовой броней 76мм и бензиновым мотором в ранг отличных совершенных танков. У которого даже ночного прицела не было!All написал(а):
И его на полном серьезе сравнивают с Т-62, который лучше по всем, просто по всем показателям.CVG написал(а):
Угол склонения орудия на Т-62 4 градуса, на "Центурионе" - 10, на М-48А3 и М-60 - 9.
И это в условиях когда принципиально важна разница даже в 2-3 градуса.
CVG написал(а):
Так было 6-8 октября 1973 г. на Голанах. Так было 14 октября на подступах к Митле и Джидди. Так было 17 октября 1973 г. у Боцера. Во всех этих столкновениях, вследствие занятия противником позиций на высотах, соотношение потерь было разгромным. Зато 16 октября, когда израильские бригады были вынуждены спуститься на равнину, соотношение потерь стало стремительно уравниваться.
CVG написал(а):
Началось! Раз кончаются аргументы в споре, будем выяснять национальность собеседника, или ты все-таки, вопреки ожиданиям, окажешься умнее?!
CVG написал(а):
Прежде, чем в очередной раз писать вздор, выясни какой движок в 1973 г. стоял на большинстве "Центурионов" и какая у него была лобовая броня.
Для особо одаренных рассказываю:
"Центурион" Мк-13
Лоб башни........... 152-мм
ВЛД......................118-121-мм (57 гр.) (у модернизированных Мк-3/5/7 аналогично)
М-48А3
Лоб башни.............. 110-мм
ВЛД.......................101-120-мм (64 гр.)
М-60
Лоб башни.............. 180-мм
ВЛД.......................93.2-мм
М-60А1
Лоб башни.............. 250-мм
ВЛД.......................109-мм (64 гр.)
Т-54/55
Лоб башни.............. 203-мм
ВЛД.......................97-мм (58 гр.)
Т-62
Лоб башни.............. 211-мм (по другим данным 242-мм)
ВЛД.......................102-мм (60 гр.)
CVG написал(а):
Зато была отличная пушка, современные боеприпасы, АКП и приборы НВ у водителя. К тому же, ночных столкновений было не так много.
CVG написал(а):
"Запомните, Штирлиц, упрямство - первый признак тупости"! (Г. Мюллер.)
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (с)
Поздравляю Lavrenty, вы не любите Родину, так как смотрите на мир реально, а не через призму "все советское - лучшее".
CVG
Я думаю не стоит навешивать ярлыки людям, имеющим мнение, отличное от вашего. Вне тоже не все нравиться в нашей технике, ну и что. Не помню, кто это сказал:"танк - это повозка для пушки". И нравиться нам это или нет, но в равных ситуациях танки "Центурион" , М-60, оказывались примерно в равных условиях с нашими Т-62. И там основную роль играл не столько танк как бронированная коробка, а его компоненты:СУО, пушки, баллистические вычеслители, дальномеры и пр.
И что касается стрельбы с обратных склонов, то в данном случае и "Центурион", и М-60 с М48А5 оказывался в лучшей ситуации. Ибо угол вертикальной наводки у Т-62 был (+18, -6), а у "Центуриона" (+20, -10), у М-60/М-48 (+19, -9).
Но у этих такнков было преимущество в системах управления оружием, то, что у них был лазерный дальномер, которого на Т-62 ЕМНИП появился только в середине-конце 780-х годов.
Что же касается дальности стрельбы, то при равных условиях БПС М-735 пушки L-7/М-68 имел бронепробиваемость на дальности 2000 м при угле 60 градусов 150 мм, у БПС 3БМ-21 при такой же дальности и угле встречи - 115 мм. Я уже не говорю о том, что боекомплект у этих танков был больше, чем у Т-62.
И последнее: уже на модели mk.8 у Центуриона стояли ПНВ.
Поздравляю Lavrenty, вы не любите Родину, так как смотрите на мир реально, а не через призму "все советское - лучшее".
CVG
Я думаю не стоит навешивать ярлыки людям, имеющим мнение, отличное от вашего. Вне тоже не все нравиться в нашей технике, ну и что. Не помню, кто это сказал:"танк - это повозка для пушки". И нравиться нам это или нет, но в равных ситуациях танки "Центурион" , М-60, оказывались примерно в равных условиях с нашими Т-62. И там основную роль играл не столько танк как бронированная коробка, а его компоненты:СУО, пушки, баллистические вычеслители, дальномеры и пр.
И что касается стрельбы с обратных склонов, то в данном случае и "Центурион", и М-60 с М48А5 оказывался в лучшей ситуации. Ибо угол вертикальной наводки у Т-62 был (+18, -6), а у "Центуриона" (+20, -10), у М-60/М-48 (+19, -9).
Но у этих такнков было преимущество в системах управления оружием, то, что у них был лазерный дальномер, которого на Т-62 ЕМНИП появился только в середине-конце 780-х годов.
Что же касается дальности стрельбы, то при равных условиях БПС М-735 пушки L-7/М-68 имел бронепробиваемость на дальности 2000 м при угле 60 градусов 150 мм, у БПС 3БМ-21 при такой же дальности и угле встречи - 115 мм. Я уже не говорю о том, что боекомплект у этих танков был больше, чем у Т-62.
И последнее: уже на модели mk.8 у Центуриона стояли ПНВ.
Стоит ли в данной теме столько внимания уделять арабоизраильским конфликтам? Ведь вооружение только "вершина айсберга" того состояния общества как война. Стратегия, тактика, настроение общества, обученность, индустриальное развитие даже военные традиции еслихотите, все влияет на соотношение потерь техники. Если взвод срочников, вооруженных калашами, выступит против взвода ГРУ, воорувеных ППШ, что по итогам боя можно будет делать выводы о превосходстве вооружения?
Он только в 78-м году поступил на вооружение (причем переоснащение НАТО на него затянулось до 83-го года), вы что? До того были только APDS (то бишь неоперенные снаряды с отделяемым ВУ) под индексом L28(A1) с б/п 210-240 мм/2 км по нормали, у Израиля были их американские клоны.vlad2654 написал(а):
Кстати, и самого 735-го в Израиле никогда не водилось, там к тому времени разработали собственный - и куда лучший - "Хец 6".
На Т-62 стоял лазерный дальномер БВ-62. Почему вы в качестве примера рассматриваете слабенький ОБПС ЗБМ-21? Возмите нормальный 115мм выстрел. И почему при угле 60 градусов? А при угле 0 градусов хар-ки могут быть другие. Лоб башни у Т-62 242мм, а не 211мм. ВЛД Т-54/55 - 120мм/102мм, а не 97мм. Разница у Т-62 в угле склонения с Центурионом всего 4 градуса. Окажись Т-62 на обратном склоне горы, они бы так же порубили бы М60 и Центурионы на капусту. Просто арабы воевать вообще не умели такими масштабами. Так мелкими групками боевиков и все. И им просто не везло. А евреи чуть ли не лучшие танкисты. Вот вам и результат. Цусиму вспомните. То ж самое. Линкоры лучше у нас и больше у нас, а просрали с треском.
CVG написал(а):
6 градусов! В условиях, когда 3 - это уже ОЧЕНЬ серьезно.
CVG написал(а):
Не могли порубить! Пытались - не получалось ни в 1973, ни в 1982.
CVG написал(а):
Неужели!
CVG написал(а):
Так мелкими группами боевиков в составе 10 танковых и механизированных дивизий.
CVG написал(а):
Аллах прогневался на правоверных?!
CVG написал(а):
По Цусиме есть отдельная тема.
Так мелкими группами боевиков в составе 10 танковых и механизированных дивизий.
-----------------------------------------------------------
Когда арабы в жизни так воевали?! В таких масштабах? Ну дать предуркам из 1-го класса 10 танковых дивизий, а командиром поставить чувака из 2-го класса. Вы что не понимаете что ли. Координации нет. Нарушение управления и все хана. Вам пример про взвод срочников против взвода ГРУшников не просто так привели. У Т-62 угол склонения 6 градусов. 6, а не 4. Это не Т-55.
-----------------------------------------------------------
Когда арабы в жизни так воевали?! В таких масштабах? Ну дать предуркам из 1-го класса 10 танковых дивизий, а командиром поставить чувака из 2-го класса. Вы что не понимаете что ли. Координации нет. Нарушение управления и все хана. Вам пример про взвод срочников против взвода ГРУшников не просто так привели. У Т-62 угол склонения 6 градусов. 6, а не 4. Это не Т-55.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
CVG написал(а):
А какой предлагаете взять снаряд?
Почему 60 градусов. Так ведь ВЛД у рассматриваемых танков в этом районе.
CVG написал(а):
Это не факт, что порубили бы. Те же М-60 могли оказаться в мертвой зоне. Разница в те же 4 градуса сократит мертвую зону уМ-60 и увеличит у Т-62
На Т-62М. И БВ-62 - это баллистический вычислитель, дальномер назывался КДТ-2.CVG написал(а):
А даже их на БВ не поставляли - только хлам типа 3БМ3. У нас по ряду причин преждевременно забросили развивать БПС в этом калибре: хотя У-5ТС мощнее L7, реализован потенциал не был.CVG написал(а):
Верно, кое-где даже больше, судя по разрезу башни из БМ УВЗ. Вообще, для подкалиберных Т-62, по-видимому, трудная цель, особенно с учетом склонности L28 к рикошету. Для КС - уже нет (дальномер-то имелся).CVG написал(а):
- Статус