Мальвинский конфликт - II?

[Ярослав С.]

А вы уверены, что все вышеупомянутые страны ЗАХОТЯТ такого союза? К тому же вы там что-то насчет войны БАРСИКА против НАТО вещали?

Это отдельная тема, если форумчанам будет интересно. Начинается с полномасштабного обмена ядерными ударами.

Да и в этой ситуации Аргентине НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ. Ее раскатают

"РаскатаЕт". Одна Англия. Интересно, а какими именно силами? Сейчас Великобритания, имхо, не в лучшей форме.

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Молодцы, что рассматривают. Но не создают искусственную, нереальную ситуацию о войне чтобы потешить свое самолюбие

Ну так и англичане, если не совсем дураки, должны рассматривать вариант, при котором им, без "широкой международной поддержки", придётся рубиться с Аргентиной, оную поддержку имеющей. Может быть, у них есть даже планы, по которым придётся драться с Аргентиной, поддержанной США, или напрямую с США.

А сценарий я предлагаю не для того, чтобы "потешить самолюбие", а сугубо в качестве "разминки для ума". 5 млрд это не так много.

 

[vlad2654]

Это отдельная тема, если форумчанам будет интересно. Начинается с полномасштабного обмена ядерными ударами.

Представляю граничные условия. США - строгий нейтралитет, ЕС - нейтралитет. Только ЯО Англии против ЯО Китая, России, Индии. Что еще придумаете?

"РаскатаЕт". Одна Англия. Интересно, а какими именно силами? Сейчас Великобритания, имхо, не в лучшей форме.

Возьмите по посмотрите, какиеми силами располагает Британское содружество. И людскими, и материальными. Даже возьмите одну Британию и Аргентину. Посмотрите их потенциал, а потом задавайте вопрос, как...

Может быть, у них есть даже планы, по которым придётся драться с Аргентиной, поддержанной США, или напрямую с США.

????????????????????????
Что, окончательно уважаемый крыша поехала от возможных гипотетически-бредовых вариантов?

?

 

[Tigr]

А сценарий я предлагаю не для того, чтобы "потешить самолюбие", а сугубо в качестве "разминки для ума".

Если придумаете альтернативный ранее высказанным способ нейтрализации "непотопляемого авианосца" - базы Маунт-Плезант - то можно начинать войну. Только чур, способ должен быть реальный, т.е. рассчитанный на те силы и средства, которыми располагают вооруженные силы Аргентины.

 

[Ярослав С.]

Если придумаете альтернативный ранее высказанным способ нейтрализации "непотопляемого авианосца" - базы Маунт-Плезант - то можно начинать войну. Только чур, способ должен быть реальный, т.е. рассчитанный на те силы и средства, которыми располагают вооруженные силы Аргентины.

Да если бы дело было только в самой базе...
Понятно, что нападение должно быть внезапным, "без объявления войны и предъявления каких бы то ни было претензий". Желательно - зимой, когда действия флота и авиации максимально затруднены. Дешевле всего, имхо, личный состав базы тупо отравить. К примеру, ботулотоксином - ни вкуса, ни запаха, смертельная доза для взрослого человека - одна миллионная доля грамма, несколько часов инкубационный период (т.е. покушать/водички попить успеют все). Клостридия ботулизма встречается повсеместно, неприхотлива (хоть и строгий анаэроб), оборудование для её выращивания и для очистки белков стоит не слишком дорого. Единственная проблема, что когда (через несколько часов) персонал базы поймёт в чём фишка, он может успеть перед смертью вывести из строя оборудование, подорвать емкости с топливом, сжечь кислорододобывающую машинку и т.д.

 

[Tigr]

Ярослав С., мысль интересная и я бы сказал, что вполне реальная. Но возникает вопрос: как и на чем освободители/оккупанты (арги) прибудут на острова так быстро, что бритты еще не успеют сообразить, что против них начата биологическая война?

 

[vlad2654]

Tigr
А главное арги должны понять одно, что применив бактериологическое оружие они станут изгоями. И все граничные условия Ярослава С. полетят псу под хвост. Все его "строгие нейтралы" будут гнобить Аргентину, как только можно

 

[Tigr]

Tigr
А главное арги должны понять одно, что применив бактериологическое оружие они станут изгоями. И все граничные условия Ярослава С. полетят псу под хвост. Все его "строгие нейтралы" будут гнобить Аргентину, как только можно

Камрад, вся "мяготка" бактериологического оружия в том, что доказать его применение практически невозможно.

 

[vlad2654]

Tigr
Практически невозможно если речь идет о 3 и 10. Но когда речь пойдет о 3000 человек. Поверьте, все службы, в т.ч. и медицинские будут рыть носом землю, чтобы разобраться, что и к чему

 

[Tigr]

Tigr
Практически невозможно если речь идет о 3 и 10. Но когда речь пойдет о 3000 человек. Поверьте, все службы, в т.ч. и медицинские будут рыть носом землю, чтобы разобраться, что и к чему

Будут искать первоисточник заражения, и не факт, что найдут. Типа как в экваториальной Африке всякие там вирусы Эбола. Если инфекция будет распространяться быстро воздушно-капельным путем и иметь высокий процент выведенных из строя солдат противника, то... смогут ли арги воспользоваться такой ситуацией?

 

[vlad2654]

Будут искать первоисточник заражения, и не факт, что найдут.

Не нашли, будь это где-то в Африке. А тут остров расположен в достаточно холодном регионе, чтобы говорить о том, что возникновение токсина произошло естественным путем, отличная эпидемиологическая обстановка, наверняка отлично оборудованный госпиталь - и вдруг эпидемия? Это станет точкой отсчета. В разведке (контрразведке) есть такой термин - "демаскирующий признак". Вот эта эпидемия в тех условиях и будет "демаскирующим признаком". К тому же следы культуры наверняка сохранятся, а выяснить, где эта культура была выращена - такое наверняка можно установить.

инфекция будет распространяться быстро воздушно-капельным путем и иметь высокий процент выведенных из строя солдат противника, то... смогут ли арги воспользоваться такой ситуацией?

Там ведь кроме солдат еще и их семьи. И как арги выяснят, получилось или нет. К тому же распылить надо каким-то образом. Можно узнать каким? С самолета? Так англичане будут спать?

 

[Tigr]

vlad2654, я только хотел сказать, что классические формы ведения боевых действий, которыми мы с вами привыкли оперировать, уходят в прошлое. Прямых военных столкновений между государствами по причинам, определенным в международном законодательстве уже давно нет (спасибо янки за это). Поэтому есть теория войн "нового поколения" (не путать с майданом, с Сирией). ИМХО, такая теория была применена на практике в Крыму. Был нужен только повод. Точно такой же повод (эпидемия) может быть принят к действию Аргентины для оказания гуманитарной помощи овцеводам.

 

[vlad2654]

Tigr
Да, бои 21 века и 20 отличны друг от друга. Все эти войны 5 и 6 поколения привнесут свою специфику. Но в любом случае применение ОМП одной из сторон против людей поставит эту страну вне закона. Вспомните, что могло разразиться в Сирии из-за использования ХО

 

[Tigr]

Tigr
Да, бои 21 века и 20 отличны друг от друга. Все эти войны 5 и 6 поколения привнесут свою специфику. Но в любом случае применение ОМП одной из сторон против людей поставит эту страну вне закона. Вспомните, что могло разразиться в Сирии из-за использования ХО

Камрад, да не цепляйтесь вы за бактериологическое оружие (хотя овечий грипп - нормальный повод). Цунами какое-нибудь, антарктический ураган: все это может быть использовано для "гуманитарной" миссии аргов для помощи овцеводам, а потом те разом голосонут за Аргентину.

 

[vlad2654]

Камрад, да не цепляйтесь вы за бактериологическое оружие (хотя овечий грипп - нормальный повод).

Я не цепляюсь. Это ответ на пассаж Ярослава С о применение токсинов

Цунами какое-нибудь, антарктический ураган: все это может быть использовано для "гуманитарной" миссии аргов для помощи овцеводам, а потом те разом голосонут за Аргентину.

Вы же прекрасно понимаете, что арктический ураган и цунами в том районе крайне и крайне маловероятны. К тому же "гуманитарные" миссии обычно очень хорошо готовятся и имеют под собой очень хорошее информационное обеспечение. Эпидемия среди овец - в первую очередь инфа уйдет в Англию, а отнюдь не в Аргентину, т.к. жители островом за исключением трех человек проголосовали за Великобританию. К тому же массовая эпидемия среди животных моментально станет известна соответствующим комитетам ООН, которая с большой степенью вероятности возьмет по согласованию с Великобританией на себя все работы. Как при этом будет выглядеть "гуманитарная миссия" Аргентины? Несколько транспортов с солдатами?

 

[Tigr]

Я не цепляюсь. Это ответ на пассаж Ярослава С о применение токсинов

:OK-)

Вы же прекрасно понимаете, что арктический ураган и цунами в том районе крайне и крайне маловероятны. К тому же "гуманитарные" миссии обычно очень хорошо готовятся и имеют под собой очень хорошее информационное обеспечение. Эпидемия среди овец - в первую очередь инфа уйдет в Англию, а отнюдь не в Аргентину, т.к. жители островом за исключением трех человек проголосовали за Великобританию. К тому же массовая эпидемия среди животных моментально станет известна соответствующим комитетам ООН, которая с большой степенью вероятности возьмет по согласованию с Великобританией на себя все работы. Как при этом будет выглядеть "гуманитарная миссия" Аргентины? Несколько транспортов с солдатами?

Да не воспринимайте все вот так буквально, камрад... А вдруг? А Если? (Конечно, горстка овцеводов являются самыми ярыми сторонниками королевы, но если у них начнется эпидемия, то им будет всё равно, кто их спасет). Вместо эпидемии можете добавить антарктический шторм (как раз сейчас у них, бедолаг, середина зимы - в океане очень паршиво).

 

[vlad2654]

Tigr
Да не воспринимаю я все буквально. Просто дальше вы сами дезавуируете свой вариант. Если начнется эпидемия - кто их спасет? Аргентина, находящаяся в полутысячи километров или собственный госпиталь на островах? А в зимнем бушующем море помощь легче всего оказать транспортной авиацией Англии, НАТО в крайнем случае, чем кораблями Аргентины

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., мысль интересная и я бы сказал, что вполне реальная. Но возникает вопрос: как и на чем освободители/оккупанты (арги) прибудут на острова так быстро, что бритты еще не успеют сообразить, что против них начата биологическая война?

Я не специалист (как раз чтобы выслушать мнения более знающих людей тему и создал), но могу предположить -условная "3-х минутка" (военная разведка) будет на островах заблаговременно; "10-ти минутка" прибудет с борта рыболовного судна (по официальной версии), вспомогательного крейсера-разведывательного судна (по неофициальной версии), который занимался (в обычном режиме) разведывательной деятельностью, получив сигнал - высадил десант для доразведки. Основные силы переброшены воздухом и морем.

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:

Tigr
Практически невозможно если речь идет о 3 и 10. Но когда речь пойдет о 3000 человек. Поверьте, все службы, в т.ч. и медицинские будут рыть носом землю, чтобы разобраться, что и к чему

Гы. И где они будуи разбираться? На исконно-посконной аргентинской территории Мальвинских островов? Пусть только визу в аргентинском посольстве получат и официальное приглашение от аргентинского медучреждения, для работы в карантинной зоне.
Официальная версия - вспышка пока неуточнённого заболевания, аргентинскими войсками введён карантин, не мешайте работать, кто хочет помочь - по линии МИДа и Минздрава;
Полуофициально распускаемые слухи "для посвящённых" - они там на праздник так нажрались, что наши морпехи, из тех, кого на каждом вспомогательном крейсере по новому штату (молодец министр обороны, а говорили что дурак) целая рота - взяли их голыми руками;
Конспирологические версии для бульварной прессы - англы сами сдали базу (за деньги или ещё по каким причинам).
Для самого узкого круга ограниченных людей и наиболее близких союзников (ряд сереньких от которых работает и на островах) - англичане просто отравились испорченными консервами, а аргентинские войска (находящиеся в высокой степени боевой готовности) - просто воспользовались полученным шансом.

Добавлено спустя 3 часа 8 минут 31 секунду:

Англичане, на основании имеющихся предсмертных докладов делают предположение о возможном применении токсинного или биологического оружия, но доказательств того, что это именно БО и именно аргентинское - у них нет.
Мировое сообщество, включая ближайших союзников (кроме Британского Содружества) врубают псаки - "у нас пока нет оснований не доверять данным аргентинской стороны". Ряд из них, в личных разговорах, задаёт вопросы типа "а Вы уверены, что это не ваше собственное биологическое оружие"?
Военно-политическим руководством страны принимает решение направить флот и части морской пехоты обученные и снаряжённые для действий в условиях применения биологического оружия.
Оперативное время - июнь месяц 2016 года. Что именно они могут собрать?

 

[vlad2654]

Я не специалист (как раз чтобы выслушать мнения более знающих людей тему и создал), но могу предположить -условная "3-х минутка" (военная разведка) будет на островах заблаговременно;

Интересно как, если служба у англичан будет нестись, как положена? Высадить можно пяток человек с ПЛ, но никак не большую группировку. Да и высадка с ПЛ проблематична. Ее засекут задолго до подхода.

"10-ти минутка" прибудет с борта рыболовного судна (по официальной версии), вспомогательного крейсера-разведывательного судна (по неофициальной версии), который занимался (в обычном режиме) разведывательной деятельностью, получив сигнал - высадил десант для доразведки. Основные силы переброшены воздухом и морем.

А английские корабли из группировки, находящейся на ВМБ где в это время отлеживаться будут?

Гы. И где они будуи разбираться? На исконно-посконной аргентинской территории Мальвинских островов?

Вы, Ярослав, белены объелись? С каких пор острова стали исконно-посконной аргентинской территорией? За 2 столетия Аргентина владела островами 15-16 лет. Все остальное время - островами владела и владеет Великобритания. Референдум четко показал жителями какого государства хотят быть островитяне

Пусть только визу в аргентинском посольстве получат и официальное приглашение от аргентинского медучреждения, для работы в карантинной зоне.

Ага, щас. Они в своем праве и на своей территории. Это если аргентинцы захотят помочь пусть обращаются в МИД и Минздрав Великобритании

Официальная версия - вспышка пока неуточнённого заболевания, аргентинскими войсками введён карантин

на основе каких международных законов будет введен такой карантин??

Полуофициально распускаемые слухи "для посвящённых" - они там на праздник так нажрались, что наши морпехи, из тех, кого на каждом вспомогательном крейсере по новому штату (молодец министр обороны, а говорили что дурак) целая рота - взяли их голыми руками;

Ага нажрались все, включая семьи, и дети. А морпехи.... Блин, Ярослав, поучите матчасть, прежде чем писать такой бред. У вас есть некое рыболовное судно - вспомогательный крейсер? у него что, тысяч 10 тонн водоизмещение? Или 20000?
На нашем БПК проекта 1134 при водоизмещении в 8000 тонн помимо экипажа был всего ВЗВОД морской пехоты. У вас на рыболове - РОТА????? Специализированный СДК проекта 775 нес РОТУ МОРСКОЙ ПЕХОТЫ. И это средний десантный корабль. А минобороны у вас точно дурак.... :grin:

Конспирологические версии для бульварной прессы - англы сами сдали базу

Во-во. Конспирологическую версию оставьте для бульварной прессы, но не для нашего форума.

Для самого узкого круга ограниченных людей и наиболее близких союзников (ряд сереньких от которых работает и на островах) - англичане просто отравились испорченными консервами,

Ага, все 3000 сразу? И на кораблях? И на АПЛ? У вас что, устойчивое мнение, что островетяне кормятся исключительно консервами? Другой еды нет? Даже в госпитале и в семьях? А консервы то с чего испортились?

а аргентинские войска (находящиеся в высокой степени боевой готовности) - просто воспользовались полученным шансом.

Самый смешной анекдот - это насчет высокой боеготовности вооруженных сил Аргентины при том хламе, что у них есть

Англичане, на основании имеющихся предсмертных докладов делают предположение о возможном применении токсинного или биологического оружия, но доказательств того, что это именно БО и именно аргентинское - у них нет.

Да не будет этого, не будут англичане все вместе в одном месте, чтобы ваша гипотетическая атака имела место. Если что-то такое вдруг произойдет, нечто подобное, то тревогу забьют оставшиеся в живых. осуществить перелет бригады врачей на острова для авиации Великобритании будет намного проще, чем аргентинцам собрать и высадить на острова своих солдат. А дальше - дело техники, определить где была выращена культура, ставшая причиной смерти

 

[Tigr]

Ярослав С., я не имею возможности спрогнозировать ситуацию. Но твёрдо могу сказать вам, что военного решения (в классическом понимании этого термина) ситуация вокруг Мальвинов/Фолклендов Аргентина не имеет.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., я не имею возможности спрогнозировать ситуацию. Но твёрдо могу сказать вам, что военного решения (в классическом понимании этого термина) ситуация вокруг Мальвинов/Фолклендов Аргентина не имеет.

Ну так и чисто невоенного решения этой проблемы (как и многих других) тоже нет. Важно умелое сочетание методов убеждения, принуждения и личной примерности. Здесь обсуждаем военную часть - захватить и оборонять от королевского флота год.

Добавлено спустя 57 минут 9 секунд:

Интересно как, если служба у англичан будет нестись, как положена?

Заблаговременно, в данном контексте - совершенно легально, возможно даже под видом местных жителей. А так типичные варианты - спортсмены, энтомологи, туристы, журналисты и т.д.

А английские корабли из группировки, находящейся на ВМБ где в это время отлеживаться будут?

А какая у англичан группировка на Мальвинах на июнь 2016 года (придумайте), и какая её часть способна работать (с какой эффективностью) антарктической зимой?

Вы, Ярослав, белены объелись? С каких пор острова стали исконно-посконной аргентинской территорией?

Как их аргентинцы захватят - так и будут. Для других стран - "спорная территория, в настоящий момент (июнь 2016 года) контролируется аргентинской стороной.

Ага, щас. Они в своем праве и на своей территории. Это если аргентинцы захотят помочь пусть обращаются в МИД и Минздрав Великобритании

Капитан HMS "Darling" Ричард Сакер заявил примерно тоже самое, попытался высадить досмотровую команду и получил в борт ракету. Тоже самое заявило Адмиралтейство и теперь ищет аргументы что бы придать веса своим словам. Какие аргументы станутся на плаву к 2016 году?

на основе каких международных законов будет введен такой карантин??

Вообще есть ВОЗовские рекомендации, но это внутреннее дело государств. Если Аргентина считает необходимым на части своей территории ввести карантин - кто ей может помешать? Разве что тот, кто считает эту территорию своей и имеет вооружённую силу достаточную для навязывания своего мнения.