Маршал Жуков

[bishop61rus]

не брать город во чтобы то нистало к какому-нибудь празднику

Почитай "Мифы о великой Отечественной".
Там как раз есть про придурошные выдумки о "взять город во чтобы то ни стало к какому-нибудь празднику"

 

[bishop61rus]

Пардон, не в "Мифы о великой Отечественной". А в "Великая оболганная война - 2" стр.11-52

 

[AleksanderII]

Как Вы оцениваете роль маршала Жукова во вторую мировую войну?
Есть два мения - что Жуков выиграл вторую мировую, он был гениальный полководец.
А есть мнение, что Маршал Советского Союза Жуков только мешал другим военачальникам вести войну, и просто вел на смерть солдат, не считался с жизнями людей.

 

[zdobin]

и просто вел на смерть солдат, не считался с жизнями людей.

Просто ему доверяли командовать такими операциями в которых без больших жертв не обходится. Кто знает что бы было если ими командовали другие военачальники. К примеру доверить Жукову во время войны командовать каким нибудь зауральским военным округом - жертв было бы у него намного меньше. Но вот вопрос, а смертность на фронте ввиду командования другого тоже уменьшилась бы? Врят ли. Жуков был одним из гениальных полководцев Советскои Армии во времена ВОВ, в один ряд с ним я ставлю так же и Рокосовского. ИМХО.

 

[Lavrenty]

Есть два мения - что Жуков выиграл вторую мировую, он был гениальный полководец.
А есть мнение, что Маршал Советского Союза Жуков только мешал другим военачальникам вести войну, и просто вел на смерть солдат, не считался с жизнями людей.

Истина, как водится, лежит между этими полюсами :grin:

 

[yess111]

Как Вы оцениваете роль маршала Жукова во вторую мировую войну?
Есть два мения - что Жуков выиграл вторую мировую, он был гениальный полководец.
А есть мнение, что Маршал Советского Союза Жуков только мешал другим военачальникам вести войну, и просто вел на смерть солдат, не считался с жизнями людей.

есть третье ю.мухина - что вначале он был м...к. а потом научился наконец, и после войны возвышая например роль сержантов в армии, реабилитировал себя...........

 

[Gres]

А есть мнение, что Маршал Советского Союза Жуков только мешал другим военачальникам вести войну, и просто вел на смерть солдат, не считался с жизнями людей.

Эх... Совершенно правильное мнение.
А еще мародер и говенный человек.

И да - после него наша армия скурвилась. Появились такие явления, как лизоблюдство для повышения по службе и оценка людей не по деловым качествам а по величине услужливости.

На красной площади должен памятник Косте Рокоссовскому стоять.

 

[ПУТНИК]

На красной площади должен памятник Косте Рокоссовскому стоять.

Так как раз К.К. Рокоссовский то и писал, будучи комкором кавалерийского корпуса в характеристике на Жукова - комдива, что неуживчив, болезненно самолюбив, абсолютно неспособен к штабной работе.
Только вскоре Рокоссовского - на нары, а будующего НАЧГЕНШТАБА Жукова -на Халхин-гол, берегущему солдатские жизни Командарму 2-го ранга Г.Штерну мешать.
Потом Юго-западным фронтом при советско-германской агрессии против уже издыхающей Польши командовать. Поистине достойная победа. :-read:

Потом полная небоеготовность войск в июне 41-го.

Крах деблокады Ленинграда.

Выталкивание немцев из подмосковья.
Потеря 33-й армии Ефремова, который этого идиота в оператвно тактическом отношении на две головы выше был и вызывал естественную ревность, мнящего себя великим стратегом, еле СБЕРЕГШЕГО СВОЮ ТУПУЮ БАШКУ НАЧГЕНШТАБА НАГОЛОВУ РАЗБИТОЙ АРМИИ.

Разгром кавкорпус П.Белова шедшего на помошь истекающим кровью стрелковым дивизиям полутысячного состава, которым Жуков не давал права на выход из окружения.

РЖЕВСКАЯ ЭПОПЕЯ, c истреблением миллиона своих солдат в тупых неорганизованных фронтальных атаках в течение года.

Перлы в Корсунь- шевченковской операции 1944 г., где у него из под носа из котла исчела танковая группа генерала Хубе.

Зееловское самоистребление двух советских Танковых армий весной сорок пятого.

Еще бы пару таких гениев на советско-германском фронте и большинству генерал-фельдмаршалов Вермахта можно было бы многомесячные отпуска в Альпийских санаториях предоставлять.

А гонения в паре с Никиткой-кукурузником на Н.Г. Кузнецова, настоящего военного гения, сопровождавшееся распиловкой флота на булавки.

Кто нибудь назовет успешную операцию Жукова против превосходяших сил противника, кроме тотального мясозакидательства собственными трупами.
А вот у бывших офицеров царской армии Толбухина и Говорова, у такого же простого унтера 1-й Мировой К. Рокоссовского их - почти все.

 

[Journeyman]

Хвастун, болтун и неграмотный военный
30% [ 21 ]

Это мрак! Тяжёлые времена наступили...

 

[ПУТНИК]

Хвастун, болтун и неграмотный военный
30% [ 21 ]

Это мрак! Тяжёлые времена наступили...

А может эти времена наступили, тогда когда начгенштаба Жуков и Нарком обороны Тимошенко, в отличие от своего ближайшего коллеги - Наркома ВМФ Кузнецова, не отдали своевременно диррективу о приведении войск приграничных округов в полную боевую готовность.
Ведь и над Кузнецовым - тоже стоял усатый :-read:
И действовал КУЗНЕЦОВ на свой страх и риск, и то же знал о том, что ошибись он - и получит маслину в затылок. Вот флот ни одного корабля в первые дни войны и не потерял.
Но нет мало, что войска не развернул и в боеготовность не привел, сразу же потерял управление сверху донизу, так тут же подписал диррективу несчастным своим войскам
"...к исходу 23 июня, овладеть раионами Сувалки и Люблина"
Т.е. сразу две фронтовые наступательные операции, ЭТАКИЕ КАННЫ силами двух фронтов несосредоточенных на направлениях, неотмобилизованных ни по силам, ни по средствам. :good: У мудрого Начальника оперативного отдела штаба ЮЗФ И. Баграмяна чуть волосы на голове не встали от таких дирректив, как он пишет в своих воспоминаниях. ''Так начиналась война'' Москва. Воениздат.1976.
Ну в общем, как и было предусмотрено утвержденными Жуковым иже с ним, предвоенными планами войны с Германией.
Действительно, зачем обороняться против такого карлика, у которого танков то средних на весь Вермахт, ровно столько, сколько в мехкорпусах Рокоссовского, Рябышева и Власова только в полосе Юго-западного фронта, что напртив Люблина, километрах так, в ста пятидесяти..
А тяжелых то танков у недоумков немецких - вообще ни одного, вообще на весь танковый парк.

А неудачная бомбардировка аэродромов Финляндии 25 июня, чтобы новый фронт, с невступившей поначалу в войну страной, с общей тысячекилометровой границей, открыть.
Это видимо и был планировавшийся им превентивнй удар по изготовившемуся для вторжения агрессора, жаль перепутал военный гений и страны, и стратегические направления,
а может быть и стороны света, от страха за свою кавалерийскую жопу

Вобщем, подлинный стратег тысячелетия,
а может быть замаскированный шпион Германии, или троцкист недобитый, ведь их к
периоду чистки конца тридцатых годов, действительно в армии присутствовало.
Это ж надо такой ущерб своей стране принести.
Жалко всё таки он Берию, а не тот его в 53-м шлепнул.


Так то, молодой человек, внимательно читайте источники :study:
а если источники закрыты или предусмотрительно уничтожены, боявшимися за ответственность в катастрофе постигшей народ и армию, тогда мыслите логически за чем что последовало, ибо работа историка зачастую напоминает работу следователя, только подследственный даёт строго недостоверные показания, является лицом почти неприкасаемым, государственные органы обвинеия отсутствуют напрочь, только до сих пор концы в воду прячут. :wow:

Это я вам, коллега по секрету и как историк, и как юрист скажу.

 

[Makas1992]

Хорошим стратегом

 

[dik]

Есть два мения - что Жуков выиграл вторую мировую, он был гениальный полководец.
А есть мнение, что Маршал Советского Союза Жуков только мешал другим военачальникам вести войну

А истина, как водится, где-то посередине

 

[vlad2654]

Хорошим стратегом

аргументировать сможите?

 

[LLL]

Жуков не был гениальным полководцем он бросал солдат на убой и выигрывались сражения только за счет огромных человеческих жертв!

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Жуков не был гениальным полководцем он бросал солдат на убой и выигрывались сражения только за счет огромных человеческих жертв!

Где вы почерпнули столь сокровенное знание, не поделитесь? :grin:

 

[Bumerangonix]

Жуков не был гениальным полководцем он бросал солдат на убой и выигрывались сражения только за счет огромных человеческих жертв!

Где вы почерпнули столь сокровенное знание, не поделитесь? :grin:

ДА ви шо нэ знали чта де великую отечественную выйграл народ вопреки командованию и назло Сталину )) ви не знали что наши потери относительно немецких 1-100 тобиш чтобы завалить одного фрица злой и коварный Сталин посылал на убой сотню наших. А ви не знали что т-34 танк гуано )) ни брони ездить не умеет а песни про него под дулом автомата писались в застенках НКВД))) а то что эти танки до сих пор применяют в разных конфликтах дык просто случайность

 

[NordikBear]

Жуков не был гениальным полководцем он бросал солдат на убой и выигрывались сражения только за счет огромных человеческих жертв!

Где вы почерпнули столь сокровенное знание, не поделитесь? :grin:

А вы не знаете?А Халхин-Гол что?У Японцев разве были танки(те танкетки что они танками именовали думаю в расчет брать не следует)?Любой советский танк мог раскатать любой японский на раз-два.И даже тут умудрился потерять больше!

 

[студент]

NordikBear
ну почему Вы так уверены, что танки прямо-таки обязаны выстраиваться друг против друга и сражаться толпа на толпу как рыцари во времена оны? Поднимите ход сражения при Халкин-голе и его элемент - битву при Баин-Цаган. Почитайте хотя-бы здесь и увидите, на ЧТО Жуков "разменял" свои танки:
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/01.html

 

[dik]

А вы не знаете?

нет. поделитесь информацией.

А Халхин-Гол что?

блестящая операция

У Японцев разве были танки(те танкетки что они танками именовали думаю в расчет брать не следует)?Любой советский танк мог раскатать любой японский на раз-два

и что с того?

И даже тут умудрился потерять больше!

ничего удивительного, что Жуков потерял больше танков, чем противник. Наоборот не могло быть чисто физически

 

[NordikBear]

NordikBear
ну почему Вы так уверены, что танки прямо-таки обязаны выстраиваться друг против друга и сражаться толпа на толпу как рыцари во времена оны? Поднимите ход сражения при Халкин-голе и его элемент - битву при Баин-Цаган. Почитайте хотя-бы здесь и увидите, на ЧТО Жуков "разменял" свои танки:
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/01.html

У нас еще и авиационное превосходство было.Ну и исходя из прочитанного явствует что Жуков не знал ничего о вооружении японских войск если его удивило наличие у японцев скорострельных противотанковых пушек.