Маршал Жуков

Г. К. Жуков...

  • Величайший стратег и полководец XX века

    Голосов: 0 0,0%
  • Хвастун, болтун и неграмотный военный

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Ну что-же, тогда значит всё замечательно! Рад за нашу страну, за РККА и маршала Г.К.Жукова! Потери были минимальные, если мемуары маршала почитать, как рекомендуют мне собравшиеся здесь корифеи исторической науки. так их и вообще не было почти. практически без потерь воевали! Теперь буду спать спокойно - мы 4 года воевали практически без потерь благодаря гению маршала Жукова. А Вяземско-Сычёвскую операцию вообще вынесем за скобки. Не было её! Как-бы... Так ещё легче и спокойнее. Цифру в 56 млн. чел. потерь в ВОВ Президент наш явно с перепою брякнул. Да и армия с её командованием не отвечает за то, что противник захватил более половины европейской части страны, на которой мирное население понесло от оккупации огромные потери.
Авторы и источники, которые я читаю, признаю несостоятельными, ведь Соколов на голову ударенный и со странностями, как тут говорили выше, Широкорад на другой ветке говорили, двинутый на больших пушках, Бешанов тоже - несолидно пишет, а Резун так тот и вообще предатель!
Буду теперь перечитывать только мемуары мудрейших советских маршалов и генералов - только в них содержится вся кристальная, нефильтрованная правда о войне. Они ведь, в отличии от вышеперечисленных лжецов-псевдоисториков несолидных. не имеют заинтересованности приуменьшать всвои потери и приукрашивать немецкие, да похваливать себя любимых.
Вы открыли мне глаза, товарищи! Теперь я вижу, как замечательно мы воевали! Спасибо Вам всем за это! А я то, дурак, думал, что мы немцев трупами своих солдат закидали! теперь спокойно буду спать, уверенный, что всё не так было! А всем авторам вышеперечисленных мерзких книжонок, буду говорить "Чур меня! Чур! Нечимстый!" И отмахиваться томиком "Воспоминаний и размышлений". Мемуары они ведь того, безгрешные, в них только правда и ничего кроме правды! Особенно в мемуарах советских военачальников!
так что больше своим дилетантским мнением раздражать сверкающие вершины исторического Олимпа не буду!

P.S.

В штурме Берлина принимали участие 1, 2, гвардейские, 3, 4 танковые армии.
А потери? По самым скромным оценкам :
1-й Белорусский фронт - 37 тыс. чел. убитыми, 142 тыс. чел. ранеными.
2-й Белорусский фронт - 13 тыс. чел. убитыми, 46 тыс. чел. ранеными.
1-й Украинский фронт - 28 тыс. чел. убитыми и 86 тыс. чел. ранеными.
Потеряно в боях 2156 танков и САУ, 1220 орудий и миномётов, 527 самолётов.
Интересно. каким фронтом командовал Жуков Г.К.? Жуков командовал 1-м Белорусским, но такие высокие потери у него были исключительно из-за мирного гражданского населения на оккупированных территориях! Если б не оно. потери были бы гораздо ниже!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А-50 написал(а):
Ну что-же, тогда значит всё замечательно! Рад за нашу страну, за РККА и маршала Г.К.Жукова! Потери были минимальные, если мемуары маршала почитать, как рекомендуют мне собравшиеся здесь корифеи исторической науки. так их и вообще не было почти. практически без потерь воевали! Теперь буду спать спокойно - мы 4 года воевали практически без потерь благодаря гению маршала Жукова. А Вяземско-Сычёвскую операцию вообще вынесем за скобки. Не было её! Как-бы... Так ещё легче и спокойнее. Цифру в 56 млн. чел. потерь в ВОВ Президент наш явно с перепою брякнул. Да и армия с её командованием не отвечает за то, что противник захватил более половины европейской части страны, на которой мирное население понесло от оккупации огромные потери.

К чему весь этот балаган?!

А-50 написал(а):
Интересно. каким фронтом командовал Жуков Г.К.? Жуков командовал 1-м Белорусским, но такие высокие потери у него были исключительно из-за мирного гражданского населения на оккупированных территориях! Если б не оно. потери были бы гораздо ниже!

Коневу противостояли в первой фазе сражения лишь три дивизии, да и те почти без артиллерии. Рокоссовский на севере методично проламывал цепочки батальонных опорных пунктов концентрированным арт. огнем, но он имел к тому благоприятную возможность, так как, его наступление, фактически, велось вдоль трех дамб на сильно затопленной местности.
Жукову противостояли самые крепкие орешки фронта: Зееловские высоты, укрепрайоны Мюнхеберга и полосы обороны самого Берлина. Плотность германской обороны перед войсками 1-го Белорусского была наибольшей, и прорывая ее, фронт Жукова понес наибольшие потери.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

А-50 написал(а):
Авторы и источники, которые я читаю, признаю несостоятельными, ведь Соколов на голову ударенный и со странностями, как тут говорили выше, Широкорад на другой ветке говорили, двинутый на больших пушках, Бешанов тоже - несолидно пишет, а Резун так тот и вообще предатель!

Вы не процитировали ни одного источника! :) А из всей этой компании Бешанов, на мой вкус, самый нормальный, хотя и он часто полную фигню пишет.

А-50 написал(а):
Буду теперь перечитывать только мемуары мудрейших советских маршалов и генералов - только в них содержится вся кристальная, нефильтрованная правда о войне. Они ведь, в отличии от вышеперечисленных лжецов-псевдоисториков несолидных. не имеют заинтересованности приуменьшать всвои потери и приукрашивать немецкие, да похваливать себя любимых.

Зачем мемуары? Есть вполне доступные сборники документов, после ознакомления с которыми у многих пропадает желание пороть горячку...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Lavrenty написал(а):
Жукову противостояли самые крепкие орешки фронта: Зееловские высоты, укрепрайоны Мюнхеберга и полосы обороны самого Берлина. Плотность германской обороны перед войсками 1-го Белорусского была наибольшей, и прорывая ее, фронт Жукова понес наибольшие потери.
Берлин окружали. Брать Берлин должны были русские ( договорились с союзниками)
Вопрос: ЗАЧЕМ Жуков так спешил? Мог ведь и остановиться и просто сравнять зееловские высоты с уровнем моря, сманеврировать, обойти... Почему он так рвался вперёд и клал людей штабелями в битве, которая по сути уже ничего не решала?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Ну конечно, крупная военно-политическая победа, бравые самураи столкнувшись с таким пренебрежением к собственным солдатским жизням со стороны противника,
впервые понеся сами столь ощутимые потери,
потеряли интерес к поиску победы легким путём и в локальных конфликтах.

Просто, стиль руководства, закидать мясом cвоих солдат, окопы противника, остался у Жукова неизменным на протяжении всех кампаний и операций.
Улыбнуло.
Стоило токма отлучиться по делам, а ПУТНИК тут разошелся ни на шутку... :)
Начнем паманеньку
"... командование Квантунской армии сосредоточило у границ МНР более крупную группировку войск, которая к концу июня имела в своем составе 38 тыс. солдат и офицеров, 310 орудий, 135 танков, 225 самолетов. Советско-монгольские войска, в командование которыми в июне 1939 г. вступил комдив (с 31 июля - комкор) Г. К. Жуков, насчитывали 12,5 тыс. бойцов и командиров, 109 орудий, 266 бронемашин, 186 танков, 82 самолета. Противник, используя свое численное превосходство, 2 июля перешел в наступление с целью окружить и уничтожить советско-монгольские части в районе горы Баин-Цаган и захватить на западном берегу Халхин-Гола оперативный плацдарм для развертывания последующих наступательных действий в направлении советского Забайкалья. Однако в ходе трехдневных боев японские войска, которым удалось форсировать реку, были уничтожены или отброшены на ее восточный берег. Однако японское командование, несмотря на крупные неудачи и потери, упорно придерживалось своих агрессивных планов. Тогда же оно приступило к подготовке на конец августа так называемого “генерального наступления”, стремясь приурочить его к моменту предполагаемого развязывания фашистской Германией войны в Европе. С этой целью в начале августа была создана 6-я японская армия (командующий генерал О. Риппо), численностью 75 тыс. чел. Она имела 500 орудий и 182 танка, а для ее авиационной поддержки выделялось более 300 самолетов."

Как видим в июне просто невозможно "закидать" 38 тыс. японских военнослужащих 12,5 тыс. советско-монгольскими военными... :) соотношение в не в нашу пользу. И шож наши противопоставили японцам позжее?

"Советско-монгольские войска, сведенные к тому времени в 1-ю армейскую группу под командованием комкора Г. К. Жукова, насчитывали 57 тыс. бойцов и командиров. В их составе было 542 орудия и миномета, 498 танков, 385 бронемашин и 515 самолетов."

Ах да ПУТНИК нам тут про потери говорит ... смотрим http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... er4_6.html и что видим?
Где тут ваше "мясо"?
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Да, при штурме Зееловских высот погибли не менее 30-ти тысяч советских солдат. Но, после взятия Зееловских высот, как говорится, в чистом поле была зажата в клещи и разгромлена 9-я немецкая армия. Выбиты тыловые резервы, в том числе и части, снятые с обороны Берлина. А во сколько бы обошлось взятие Берлина, если бы и 9-я армия и тыловые резервы оборонялись бы в городе. Жуков добился того, к чему стремился: разгромил основные силы немцев в поле, а не в городе.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Вопрос: ЗАЧЕМ Жуков так спешил?

Не так уж и сильно он спешил. Операция развивалась в обычном для советских наступлений 1944-1945 гг. темпе.

almexc написал(а):
Мог ведь и остановиться и просто сравнять зееловские высоты с уровнем моря

Примерно, так и поступили.

almexc написал(а):
сманеврировать, обойти...

Это система из нескольких оборонительных узлов, для оперативного прорыва фронта ее нужно было именно захватывать, а не обходить.

almexc написал(а):
Почему он так рвался вперёд и клал людей штабелями в битве, которая по сути уже ничего не решала?

Про "клал штабелями" - это явное патетическое преувеличение. Потери под Берлином не превосходили средний уровень потерь советской армии в операциях подобного масштаба на последнем этапе войны.
И потом, с чего Вы взяли, что эта битва уже ничего не решала. Она, как минимум, влияла на нашу возможность продолжать наступление в Чехословакии и расширять, тем самым, будущую сферу влияния СССР.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Re: Эх, блин, не успел!!!

А-50 написал(а):
...По поводу источников - кроме Соколова рекомендую "непредателя" Владимира Бешанова все его книги о войне и ещё одного "предателя-перебежчика" Виктора Суворова и его книги - "Тень победы" и "Беру свои слова обратно".
Не надо камрадов отбросами кормить... для желудка вредно. :???:

А-50 написал(а):
И ещё меня веселит сцена в кине про Жукова, где перед штурмом Берлина в поле, наши врубают прожектора и тем якобы ослепляют противника, не дают ему стрелять в сторону наших наступающих войск, не дают слепящим, бередящим светом прицелится.
Это ли не бред! Это ли не агитпроповская дурь! Проклятые фашисты никто не додумался пальнуть разок из автомата по прожекторам! Видать никто из них лампочку электрическую не видел.
(почесывая затылок)
А-50 вы прожектор хоть видели в РАБОТЕ?
Сравнить его с электрической лампочкой это круто. Интересно по силе света как они различаются. :)
По поводу бреда. Простое любопытство.
Подскажите дальность действия прожектора и на каком расстоянии от окопов противника они были установлены? Теперь подскажите, а какая дальность стрельбы немецкого автомата?

А-50 написал(а):
История это как раз та наука, где открытия могут делать не только люди с дипломами и красными лампасами на штанах, но и простые энтузиасты, любители.
Для начала любителю надо в архивах покапаться и понять об чем и что в документах пишут. Если б еще знать чего така работа стоит, то про "любительство" не вели речи.

А-50 написал(а):
Для меня был полный диагноз нашей официальной истории, когда в открытом телемосту (или телемосте?) с В.Б.Резуном, вся рать наших военных и исключительно официальных "историков" не смогла ему противопоставить ни одного внятного довода и занималась только пустой руганью.
Это когда было?
Те же амеры не редко кандидатам в президенты, сенаторам рекомендуют не участвовать в теледебатах. Как отмечают психологи в этм "состязании" чаще всего специалиста побеждает болтун умеющий красиво говорить...

А-50 написал(а):
Года 2 назад президент Российской Федерации озвучил новые цифры наших потерь в Великой Отечественной войне - 56 миллионов убитых.
Ссылку плиз. Оченно хотца почитать.

almexc написал(а):
...
Вопрос: ЗАЧЕМ Жуков так спешил? Мог ведь и остановиться и просто сравнять зееловские высоты с уровнем моря, сманеврировать, обойти... Почему он так рвался вперёд и клал людей штабелями в битве, которая по сути уже ничего не решала?
А зачем израильская армия так тупо раз за разом "лазит" в Ливан, разрушает жилища мирных жителей и после ее бодрых докладов только увеличивается количество желающих "мочить" Израиль?

Сообщение было подвержено редактированию: часть реплик была удалена. Admin
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
Господа историки, я же уже выше признал Вашу правоту! Чего вам ещё надо?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Я тут тихо сижу, уже не вякаю. не лезу со своими псевдоисторическими лжеисточниками, просто мирно читаю сообщения форумчан, смотрю на дискуссию.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Прочитал тут правила форума и тихо сполз по стенке - я уже их кучу нарушил! Даже не знаю теперь, как скоро меня с сайта выпрут! А если не выгонят, не знаю, как в жаркой полемике не преступить свод правил форума. Я себя настолько сильно контролировать не могу.
Так что оставьте Вы меня в покое, меня скоро сисадмин и так выгонит в чисто поле в одних тапках антилоп гонять! Не тратьте на меня своё драгоценное время.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
А-50 написал(а):
Господа историки, я же уже выше признал Вашу правоту! Чего вам ещё надо?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Я тут тихо сижу, уже не вякаю. не лезу со своими псевдоисторическими лжеисточниками, просто мирно читаю сообщения форумчан, смотрю на дискуссию.

А камрад А-50 мне казался крепким орешком. Жаль.
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Сообщение про творчество Резуна была перенесена в соответсвующую тему.
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
блин.. :( :( Только прочитав тему узрил, что такое: ЛИБЕРАЛ!
Некоторые фразы просто караул.
тут тебе и закипающее говно между ушей и полный катарсис и разоблачение ужасов сталинизма. Хорошо, что еще A-50 не вспомнил про слезинку ребенка.

Скиф написал(а):
А камрад А-50 мне казался крепким орешком. Жаль.

Кто ж нам ПРАВДУ - то раскажет???
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
bishop61rus написал(а):
Кто ж нам ПРАВДУ - то раскажет???
Какой Вы хитрый...Привыкли на готовенькое:). Прочитайте полсотни книг по интересующей теме, постепенно выкристаллизуется правда. Это, конечно, будет ВАША правда, но от этого не менее ценная.
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
Barbudos написал(а):
Прочитайте полсотни книг по интересующей теме, постепенно выкристаллизуется правда. Это, конечно, будет ВАША правда, но от этого не менее ценная.

Ну какая же это будет правда?? Она же будет не правильная. Потому, что "Кровавые комуняки" все давно переписали. Об этом же всякие Эхи москвы, Сванидзы, Пезднеры вещают из СМИ:-D :-D :-D

Как сказал Сванидзе в споре с Исаевым: "Кому нужны ваши архивы и факты?? Народу нужна ПРАВДА!!!"(по НТВ кажись казали)

Ну ПРАВДА!!! не та, что изложенна в фактах архивов, и ДСПшных документах. А та на которую выделяют денежку из бюджетов США и Великобритании, обзывая это "На развитие демократии в России".
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Жуков хороший стратег, но говорят (я сам не встречал такое) что когда он приезджал в какую нибудь часть во время войны с проверкой то там всегда было несколько растрелов командиров мол за ошибки которые они допустили. Мне больше всего нравится Рокосовский.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Величайший стратег и полководец XX века. Наравне с Кутузовым.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Саша написал(а):
Величайший стратег и полководец XX века. Наравне с Кутузовым.
:Shok:
Ну вы даёте! Вы готовы ему всё простить за то, что он взял Берлин?
Лучшие в РККА были Рокосовский и Конев, ИМХО(Имею мнение хрен оспоришь)
.
А лучший полководец - Эрвин Роммель!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Protector написал(а):
Лучшие в РККА были Рокосовский и Конев
Ну, кстати, Исаев утверждает, что Конев под тем же Ржевом накосячил не меньше Жукова, если не больше.
Неудачные операции у всех были.
По общему впечатлению - лучший Рокоссовский. Но тоже надо смотреть, что, где, когда он делал.
Жукова ставили на самые тяжелые участки и зачастую он должен был тупо выполнять решение Ставки - самого Сталина. Может поэтому у него такая слава неоднозначная - с одной стороны "генерал Победы", с другой стороны "мясник".
Военное искусство дело хитрое.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Слон написал(а):
. Может поэтому у него такая слава неоднозначная - с одной стороны "генерал Победы", с другой стороны "мясник".
Очень много зависит от того ,скакой стороны смотреть.Есть много "правд" о войне:"Генеральская,окопная,гражданская,партизанская" и тд и тп.Солдат ,сидя в окопе,наверняка не знал,что задумано командованием,и его оценка начальства была именно "из окопа".Это трагедия любого крупного военачальника,не может он каждому бойцу объяснять,что замысленно.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
БЧ-5 написал(а):
Солдат ,сидя в окопе,наверняка не знал,что задумано командованием,и его оценка начальства была именно "из окопа".Это трагедия любого крупного военачальника,не может он каждому бойцу объяснять,что замысленно.
Наверное он этого и не должен делать. Его задача не завести например их в окружение, чтобы там их перебили без всякой пользы, тупо не штурмовать никому не нужную высоту, не брать город во чтобы то нистало к какому-нибудь празднику. и т.д.
 
Сверху