Масштабы сталинских репрессий

[апатрид]

Студент.
Ну кое что сохранилось и по большевикам
http://www.itar-tass.com/c43/185099.html
в 1914 г 1й мир. войны немецкий язык был запрещён для преподавания в школах, был остановлен выпуск немецкоязычных газет. В 1915 г все немецкие названия колоний были заменены на русские. В феврале 1917 г. Николай II санкционировал выселение немцев с Волги в Сибирь. Осуществить это намерение помешало лишь свержение царя.
Но то, что не удалось последнему российскому императору, довершил Иосиф Сталин в 1941 г. Придя к власти в октябре 1917 г, большевики через год предоставили немцам Поволжья автономию. Была образована Трудовая коммуна просуществовавшая 23 года.... столицей автономии стал г. Покровск, переименованный в Энгельс. По переписи 1939 г, в автономии проживало 366 685 немцев, составлявших более 60 % населения республики.
Указом от 28 августа 1941 г республика была ликвидирована, а жителей автономии обвинили в шпионаже и диверсиях. ...поводом для выселения стало донесение командования Юж\фронта от 3 августа, в котором утверждалось, что немецкое население на Днестре стреляло в спину отступающим частям РККА.
Сталин наложил резолюцию "Надо выселить с треском", которую с рвением принялся выполнять Берия. В сентябре 1941 г всё немецкое население автономии и других регионов СССР было выселено в Казахстан и соседние с ним регионы. Практически всех мужчин мобилизовали в трудовую армию, где в тяжелейших условиях спецпоселений они должны были "искупить свою вину".

По подробнее здесь, или по ссылкам на литературу в статьях.
URL=http://www.radikal.ru]

[/URL]

См.,напр.: Иосиф Сталин – Лаврентию Берия: «Их надо депортировать...» Составление,
предисловие и комментарий Н. Ф. Бугая. М., 1992; «Мобилизовать немцев в рабочие кол-
онны... И. Сталин» Сборник документов (1940-е годы). Составление, предисловие и ко-
мментарий Н. Ф. Бугая. М., 1998; Deportation, Sondersiedlung, Arbeitsarmee. Deutsche
http://www.sgu.ru/files/nodes/14827/2003.pdf

 

[студент]

Указом от 28 августа 1941 г немецкая республика была ликвидирована, а жителей автономии обвинили в шпионаже и диверсиях. ...поводом для выселения стало донесение командования Юж\фронта от 3 августа, в котором утверждалось, что немецкое население на Днестре стреляло в спину отступающим частям РККА.

"Первый крупный миграционный поток немцев охватил территории, включённые в состав СССР в 1939—1940 гг. Ещё до советизации Прибалтики правительства Эстонии и Латвии заключили соглашения с Германией, предоставлявшие балтийским немцам право на отъезд в Рейх. После установления Советской власти в этих государствах действие данного соглашения было подтверждено и распространено также на Литву и другие территории, вошедшие в состав СССР после заключения Пакта Молотова — Риббентропа. В результате до начала Великой Отечественной войны в Германию убыло 406 тыс. немцев, в том числе 131,2 тыс. — из республик Прибалтики, из бывших польских земель — 137,2 тыс., из Бессарабии и Северной Буковины — 137,2 тыс.[12] Таким образом, общее число переселившихся даже превысило расчётную оценку предвоенной численности немцев на присоединённых к СССР территориях. По всей видимости, это превышение достигнуто за счёт членов смешанных семей, а также германизированных представителей автохтонного населения присоединённых территорий. Таким образом, события 1939—1940 гг. привели к практически полному исчезновению весьма многочисленной немецкой диаспоры из западных районов СССР."
ВИКИ.

 

[апатрид]

Студент, правильно подметили "Ещё до советизации Прибалтики ....".
Т.е. этот переезд депортациями или репрессиями не назовёшь.
А вот по насильственному переселению, даже с учётом военного положения тут уже сложнее.
Ведь под предлогом "Очистки" от нежелательных элементов погран\зон(от 800м до 22км), охранных зон, много кого переселяли, и до 1923 года и позже.
Документов можно много найти при желании.

А некоторые документы, наприммер протоколы допросов и фото можно увидеть здесь
http://wolgadeutsche.ru/alberg/Rerich_p ... 1941_1.htm

После окончания войны выселение было подтверждено Указом ПВС СССР от 26 ноября 1948 года "Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны", в котором сказано:

"В целях режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.

За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ."

Таковы "основополагающие" документы, положившие начало планомерному массовому уничтожению российских немцев как этноса.

отсюда http://wolgadeutsche.ru/alberg/Vergangenheit.htm

Думаю дальше копать не надо, по Рижским архивам документов больше чем по русским, но там чаще перевод нужен.

 

[студент]

Студент, правильно подметили "Ещё до советизации Прибалтики ....".
Т.е. этот переезд депортациями или репрессиями не назовёшь.

Понятно. Но там же чуть дальше:
"В Германии немецкие репатрианты были расселены в основном на западно-польских землях, захваченных Рейхом в результате войны 1939 года. Одновременно с этих территорий производилось широкомасштабное выселение польского и еврейского населения."Этнические немцы в странах Восточной Европы оказались надежной "пятой колонной" в пользу Гитлера (как евреи - в пользу СССР). При этом "репатрианты" не выражали никаких протестов против агрессивной политики Гитлера и были вполне надежной опорой в колонизации свежеобретенного "лебенсраума". Т.е. для руководства СССР было очевидно, какая роль уготована немцам СССР. Разумеется, можно было бы провести эксперимент - насколько марксистско-ленинская интернациональная идеология сильнее национального самосознания, но вполне обоснованные сомнения к концу августа 1941г в его положительном результате у руководства СССР сильно окрепли.

 

[апатрид]

Я тоже после 1й части поста добавил ссылок, посмотрите их, что касается % из пятых колонн. Их в СССР, что то уж очень много было(войну вообще в расчёт пока не берём) Володя выше это показал. Прервусь на пол дня на день _ командировка в Польшу.

 

[студент]

Их в СССР, что то уж очень много было(войну вообще в расчёт пока не берём)

В этом отношении СССР не был исключением их общеевропейской практики. Сравните Францию, Югославию.

 

[алексей с сахалина]

Да и вообще , непонятно , о чем разговор . Немцы евреев "переселяли" в мир иной , а русские немцев - всего-навсего в Среднюю Азию , причем , с полным на то основанием .
Кстати , про интересные японско-американские отношения во время ВМВ напомнить?

 

[студент]

Кстати , про интересные японско-американские отношения во время ВМВ напомнить?

Это уже хрестоматия. А можно чешско-немецкие (до- и послевоенные), сербско-хорватские, польско-немецкие послевоенные. Во где веселуха была!

 

[алексей с сахалина]

особенно польско-немецкие , всю Пруссию на Запад выселили .Только сейчас на это скажут что опять русские во всем виноваты. Поэтому я про американцев и напомнил.

 

[студент]

особенно польско-немецкие , всю Пруссию на Запад выселили

Не всех, далеко не всех...

 

[алексей с сахалина]

Не всех, далеко не всех...

ну да , кого в вагон а кого и в землю...

 

[студент]

ну да , кого в вагон а кого и в землю...

Насчет земли - точно. А насчет вагона - далеко не всегда. И пешочком гнали в соседнюю Саксонию.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А уж выгрузить в чистом поле не довозя до станции - так просто сплошь и рядом. В общем, оттянулись братские поляки по полной программе...

 

[апатрид]

Их в СССР, что то уж очень много было(войну вообще в расчёт пока не берём)

В этом отношении СССР не был исключением их общеевропейской практики. Сравните Францию, Югославию.

Вы сознательно переводите стрелки на другие страны и народы, на вновь завоёванные территории этих стран. Мы же пишем здесь о репрессиях против коренных народов.
Man kann die Vergangenheit nicht ungeschehen machen.
Man muss Sie kennen lernen und moralische Konsequenzen daraus ziehen."
Helmut Schmidt, Altkanzler BRD
Вы не можете отменить прошлое. Но Вы должны учиться делать моральные выводы .
(Гельмут Шмидт, бывший канцлер ФРГ)

Изощренный цинизм сквозит в словах партийного иезуита Зимянина! Сознательно еще раз выделяю их отдельной фразой: "Советская власть проявила высочайший гуманизм по отношению к немцам. Наша совесть перед ними чиста."

Можно ли считать проявлением гуманизма физическое уничтожение полумиллиона немцев в так называемых трудовых колоннах вдоль зимника в глухой тайге, куда их гнали этапом из Новосибирской области на север, в Заполярье, в 1942 году?


- немцы стали ещё при Екатерине II, обрусевшими,
- а позже вообще советскими, трудящимися учащимися, не лишенцами, не из враждебных класов, строившими социализм. Но с окончанием войны всё это не кончилось.

Можете представить что бы как при победе советской власти, при теперешней власти, вас как офицеров дававших присягу той власти заставили бы каждую неделю ходить в участок и отмечаться в нём. А практика такая была. Я уж не говорю о том какие репрессии были против офицеров в Крыму при Землячке. Или это к Сталину не имело отношение, мол он тогда был рядовой руководитель в партии\стране? Списать всё на Троцкого? и Б. Куна?

А расказачивание тоже на Троцкого ли Свердлова?

Хотя надо отдать должное Сталину он прекратил преследование священнослужителей.

И хотя в этот период он еще не обладал всей полнотой власти, это было прямое противостояние не только троцкистам, но и Ленину. В постановлении ЦК № 1037/19 от 12 сентября 1933 г отмечалось: «В период с 1920 до 1930 г в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников».
Сталин запретил в столице «снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей», как и дальнейшее «проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей». Они были признаны «памятниками архитектуры, что для Сталина было даже опасно. Ибо именно в это время еврейская оппозиция, члены которой сидели в НКВД, в госучреждениях и играли ведущие роли в партии, искали любую возможность для отстранения его от руководства, вплоть до убийства.
Далее отсюда http://statehistory.ru/books/12/Konstan ... ovorov-/13
Приняв такое решение, он давал в руки оппозиции козырную карту. Она имела полную возможность встретить в штыки его политику примирения с церковью. Теперь противники могли обвинить его не только в отступлении от «революции». Человека, получившего теологическое образование, его могли заклеймить в отходе от постулатов марксизма и даже в приверженности идеалистической философии. И это могло стать серьезным обвинением.
Трезвый прагматик, он не мог сбрасывать со счетов такие соображения, не мог не учесть реакции на его действия противников. Однако он пошел на такой шаг. И уже само то, что все эти постановления шли под грифом «секретно», очевидно свидетельствуют, что Сталиным двигали не популистские, а действительно гуманные мотивы.
Знаменательно, что окончательное запрещение антицерковной практики и восстановление прав как Русской православной церкви, так и других конфессий, произошло после окончания «большой чистки». То было завершающее звено его политики успокоения и солидаризации общества.
Покончив с оппозицией, с троцкистским радикализмом в партийных эшелонах, он поставил окончательную точку и в антирелигиозном экстремизме. На заседании 11 ноября 1939 года Политбюро ЦК рассмотрело отношение «к религии, служителям Русской православной церкви и православно верующим».
Решением, постановившим отменить «Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией», Сталин практически «реабилитировал» и саму религию.
Постановление обязывало прекратить «практику органов НКВД СССР в части арестов служителей Русской православной церкви, преследования верующих». Эта реабилитация не была символической. Берия сообщал Сталину в середине декабря 1939 года, что «из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время. Из-под стражи освобождено 11 223 человека». Уголовные дела в их отношении были прекращены. Начавшаяся вскоре «ревизия осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью», распространилась и на служителей других религий.
Именно этим событием завершились репрессии 1937 года! Сталин не афишировал такую сторону своей деятельности и не спекулировал на возможности приобретения дешевой популярности. Все документы по этому вопросу имели гриф «Совершенно секретно», и поэтому широкая общественность не могла знать, что инициатива либерализации в вопросах веры исходила именно от него.
Однако на вопрос: «Был ли Сталин сам верующим человеком? » — вряд ли можно ответить определенно. Он весьма скептически относился к антирелигиозной пропаганде, называя ее «макулатурой».

 

[shmak]

Гитлер тоже никогда не подписывал документы по "окончательному решению", но это не значит что "окончательного решения" не было, а отечественное "решение" ещё даже начаться не успело... от силы начался кристалнахт в виде борьбы с космополитизмом и буржуазным национализмом. Так что приходится судить по "арт-подготовке" в виде свидетельств и косьвенных доказательств.

Юмор ситуации заключается в том, то по Гитлеру сохранилось множество документов. Пусть без личного автографа, но с автографами прямых исполнителей. А за исполнителей отвечает начальник - это общеизвестно. С другой стороны - по "сталинской депортации евреев" действительно есть куча свидетельств, которые называют "абсолютно точную" информацию. Вроде автора и тиража "разъясняющей" брошюры, которая уже была распространена по ЖЭКам или названий станций, на запасные пути которых были поданы эшелоны для депортируемых. Но какое либо документальное подтверждение типа сохранившегося в Спецхране экземпляра или выходных данных брошюры или записей в рабочем журнале станции о наличии-отстое в этот день такого количества таких-то вагонов - увы и ах. Хотя демократы-антисталинисты в конце 1980-х - начале 1990-х носом землю рыли на предмет обнаружения доказательств очередного преступления Сталина. Но обломилось, пришлось довольствоваться "свидетельствами".

Архивы могли и подчистить после смерти вождя. Репрессии репрессиями (они скорее тень на бывшего вождя кидали и просто указывали на перегибы), но очередной еврейский геноцид уже в СССР (сама возможность подобного в стране советов) выглядел бы очень и очень неприглядно для общей репутации страны. Да и самих документов наверно было ещё не так уж много, поскольку операция ещё даже не началась, документы ещё не расползлись по инстанциям как тараканы - проще вычистить :think:

 

[Bumerangonix]

Гитлер тоже никогда не подписывал документы по "окончательному решению", но это не значит что "окончательного решения" не было, а отечественное "решение" ещё даже начаться не успело... от силы начался кристалнахт в виде борьбы с космополитизмом и буржуазным национализмом. Так что приходится судить по "арт-подготовке" в виде свидетельств и косьвенных доказательств.

Юмор ситуации заключается в том, то по Гитлеру сохранилось множество документов. Пусть без личного автографа, но с автографами прямых исполнителей. А за исполнителей отвечает начальник - это общеизвестно. С другой стороны - по "сталинской депортации евреев" действительно есть куча свидетельств, которые называют "абсолютно точную" информацию. Вроде автора и тиража "разъясняющей" брошюры, которая уже была распространена по ЖЭКам или названий станций, на запасные пути которых были поданы эшелоны для депортируемых. Но какое либо документальное подтверждение типа сохранившегося в Спецхране экземпляра или выходных данных брошюры или записей в рабочем журнале станции о наличии-отстое в этот день такого количества таких-то вагонов - увы и ах. Хотя демократы-антисталинисты в конце 1980-х - начале 1990-х носом землю рыли на предмет обнаружения доказательств очередного преступления Сталина. Но обломилось, пришлось довольствоваться "свидетельствами".

Архивы могли и подчистить после смерти вождя. Репрессии репрессиями (они скорее тень на бывшего вождя кидали и просто указывали на перегибы), но очередной еврейский геноцид уже в СССР (сама возможность подобного в стране советов) выглядел бы очень и очень неприглядно для общей репутации страны. Да и самих документов наверно было ещё не так уж много, поскольку операция ещё даже не началась, документы ещё не расползлись по инстанциям как тараканы - проще вычистить :think:

о опять двойные стандарты ))) вот по вашей логике СССР подчистил документы а вот США неееее ни ни не подчистил документы о голоде, и пр. прелестях ))) они же "честные" )))
вам самим с вашей логики не смешно ???

 

[shmak]

о опять двойные стандарты ))) вот по вашей логике СССР подчистил документы а вот США неееее ни ни не подчистил документы о голоде, и пр. прелестях ))) они же "честные" )))
вам самим с вашей логики не смешно ???

Чего написали? Откуда? С какого бухты-барахты? Вы хоть сами поняли? Похоже вы там сами с собой тихо ведёте беседу... даже совестно вас перебивать :???:

 

[Bumerangonix]

о опять двойные стандарты ))) вот по вашей логике СССР подчистил документы а вот США неееее ни ни не подчистил документы о голоде, и пр. прелестях ))) они же "честные" )))
вам самим с вашей логики не смешно ???

Чего написали? Откуда? С какого бухты-барахты? Вы хоть сами поняли? Похоже вы там сами с собой тихо ведёте беседу... даже совестно вас перебивать :???:

ну как же сша подчистили документы и статистику голода в сша 30х скрыв при этом миллионы жертв голода - что на это скажете \???

 

[shmak]

о опять двойные стандарты ))) вот по вашей логике СССР подчистил документы а вот США неееее ни ни не подчистил документы о голоде, и пр. прелестях ))) они же "честные" )))
вам самим с вашей логики не смешно ???

Чего написали? Откуда? С какого бухты-барахты? Вы хоть сами поняли? Похоже вы там сами с собой тихо ведёте беседу... даже совестно вас перебивать :???:

ну как же сша подчистили документы и статистику голода в сша 30х скрыв при этом миллионы жертв голода - что на это скажете \???

Невнимательно читаете. Я специально подчеркнул что в СССР "мероприятие" ещё не началось и соответственно документы ещё не успели массово расползтись, в итоге остаётся судить по внешним проявлениям в виде свидетельств и самого нагнетания соответствующей атмосферы в виде борьбы с буржуазным национализмом. Кроме того не стоит забывать что в СССР была тоталитарная, централизованная система с полным государственным контролем над информацией. Даже если раздобыть информацию в частном порядке, то всё равно с ней некуда было идти. В США кроме государства были и частные структуры, которые вовсе не против сделать имя на открытии сенсационного многомиллионного голода. Но самое главное, и я опять подчёркиваю на этот раз лично для вас: одно дело скрыть документы того что ещё не случилось, а другое дело скрыть документы того что уже произошло. Да и вообще где я тут спорил про голод в США? Я не специалист в этой области и поэтому тему вообще не поднимал, если вы не заметили... или точнее сознательно не заметили :OK-)

 

[Bumerangonix]

о опять двойные стандарты ))) вот по вашей логике СССР подчистил документы а вот США неееее ни ни не подчистил документы о голоде, и пр. прелестях ))) они же "честные" )))
вам самим с вашей логики не смешно ???

Чего написали? Откуда? С какого бухты-барахты? Вы хоть сами поняли? Похоже вы там сами с собой тихо ведёте беседу... даже совестно вас перебивать :???:

ну как же сша подчистили документы и статистику голода в сша 30х скрыв при этом миллионы жертв голода - что на это скажете \???

Невнимательно читаете. Я специально подчеркнул что в СССР "мероприятие" ещё не началось и соответственно документы ещё не успели массово расползтись, в итоге остаётся судить по внешним проявлениям в виде свидетельств и самого нагнетания соответствующей атмосферы в виде борьбы с буржуазным национализмом. Кроме того не стоит забывать что в СССР была тоталитарная, централизованная система с полным государственным контролем над информацией. Даже если раздобыть информацию в частном порядке, то всё равно с ней некуда было идти. В США кроме государства были и частные структуры, которые вовсе не против сделать имя на открытии сенсационного многомиллионного голода. Но самое главное, и я опять подчёркиваю на этот раз лично для вас: одно дело скрыть документы того что ещё не случилось, а другое дело скрыть документы того что уже произошло. Да и вообще где я тут спорил про голод в США? Я не специалист в этой области и поэтому тему вообще не поднимал, если вы не заметили... или точнее сознательно не заметили :OK-)

что и требовалось доказать ))) логика "железная" _)))) в СССР мог подделать и фальсифицировать документы потому что мог и всё тут а вот США нини ))) ведь есть вездесушие /)))) которые неподкупные ))тадысь скажите мне на милость что там с захватиуоллстрит ??? ну или что на вот этот момент скажете ???
это же ваши "честны" сми ))
http://www.youtube.com/watch?v=z2ZgBXltFHc
и это замечено не первый раз )))
кстати а чего скрывать просто типа перепись не сделали типа ))) тоже на стадии создания сфальсифицировали - тоже самое )))

 

[хотилов]

Bumerangonix Ну не было репресий и на том сойдёмся и естественно не было и Масштабов сталинских репрессий, зачем воду то в ступе толочь. Большинством так и постановим