Ну, собственно я про это самое и говорю. Только это вы начинаете сравнивать специализированный бронекорпус с рамой колёсного грузовика.
Утверждать можно всё что угодно.
Миномет и гаубицы
- Автор темы Sledo
- Дата начала
Просто не сумели их правильно приготовить. В смысле - найти тактическую нишу. А она - в аккурат между буксируемой (это когда опорник от папуасов оборонять надо) и САУ (когда несколько снарядов выпустил и "Очень быстро, Жакоб!"(с))
Если не будет противоосколочного бронирования МТО и кабины, то замахаетесь краны гонять.
Есть колёсные САУ и есть колёсные САУ. Есть на шасси Боксера, есть G6 Рино, есть Дана, Берег, Кентавр... А есть Мальва, Цезарь, Богдана и прочие.
Если первые колёсные САУ имеют специально спроектированное шасси, часто унифицированное с колёсной БМП или БТРом, то вторые -- это просто буксируемая пушка, взгромоздившаяся на собственный тягач. Тягач при этом -- немного переделанный обычный грузовик.
В первом случае имеем закрытую башню, во втором -- откидной помост, на котором работает расчёт.
Специально спроектированные колёсные САУ нужны или в случае совершения длительных маршей, или в сучае войны экспедиционного корпуса против лёгких сил
САУ типа Мальва -- аналогично, но она дешевле.
Раньше меня учили, что пехота в СССР (и ранней РФ) разделяется на 2 основных вида: передвижение на БТР ( "колесные") и на БМП ("гусеничные"). В нашем контексте это было связано с численностью личного состава и техники на предмет обеспечения. Честно не знаю. как оно сейчас, но все САУ, которые показывают по ящику - гусеничные, а буксируемая артиллерия по большей части буксируется таки колесной техникой. Соответственно, как я вижу, естественный эволюционный путь развития - это замена в пределах возможного колесной же буксируемой артиллерии на колесную самоходную при соизмеримой стоимости и вооружение ею "колесной" пехоты.
peperoni63
Заблокирован
- Сообщения
- 2
- Адрес
- Gorod
.......
Последнее редактирование модератором:
Возможно, этот год можно назвать колёсным раем и годом, когда артиллерии дали колёса - Ростех обещает в ближайшие месяцы начать поставки 2С40 Флокс. Надеюсь, тогда начнётся наконец-то переход от линейки ПМ-38 к современным системам. Да, на гусеничном шасси батальонная артиллерия смотрелась бы лучше (вероятно, концепция объекта 326 для неё была бы самой подходящей), но уж лучше так.
https://vk.com/artillery333?w=wall-198045694_2105
https://vk.com/artillery333?w=wall-198045694_2105
xscout
Активный участник
- Сообщения
- 199
- Адрес
- Зеленоград
Флокс непонятная штука получилась. Это же по сути развитие Ноны, был же вариант на шасси БТР, Нона-К. Кажется в той нише в которой выступает миномёт, это более подходящее решение чем открытая установка вот так.
Собственно, это как Мальва. Буксируемый миномёт (в случае с Мальвой -- гаубица), взгромоздившийся на собственный тягач.
Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА.
Очередной шедевр огнестрельного порно (как вариант- конструкторского гения). Признаюсь я даже немного впал в ступор читая про ЭТО и зная, как иногда рвет подобные современные игрушки... Итак: Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА, лично для меня- шок.
Как всегда всему виной -дефицит всего, особенно в военное время. Вот и немцам хватало металла на производство "Больших Берт", но нужны были и миномёты. Вот тут решили сэкономить.
Самая простая конструкция получила имя -Grabenmörser / Erdmörser или "похороненный/земляной миномёт" изготовлялся из деревянного цилиндра , армированного проволокой. Внутренний диаметр 25 см . Миномёт (сам цилиндр) вкапывали в дно траншеи и снаряд скользил по деревянному жёлобу длиной в 2,40 метра (7 футов 10 дюймов) , полукруглому в поперечном сечении и установленному с наклоном в 45 °. Боеприпасы ( 24 см ) , к этой вундервафле ( и ими же стрелял Миномёт Albrecht-Mörser ), французы называли "seaux à charbon" - "ведро с углём" , за внешнее сходство с ведром. Выстрел производился при помощи бикфордова шнура.
Идея получила развитие и следующим шагом стал миномёт Albrecht-Mörser, который был по сути усовершенствованным миномётом Grabenmörser /Erdmörser . Эта конструкция уже имела ствол, который состоял из деревянной трубы обмотанной железной проволокой , внутри находился металлический жёлоб. Он уже получил станок, который изготавливался из стальных полос и профилей ,поворачивался по горизонтали на 45 градусов в каждую сторону от центрального положения , а так же регулировался по высоте с помощью винта. Существовал в трёх калибрах : 25см , 35см и 45см. Самый распространённый - 25см весил вместе со станком 289 кг. Боеприпасы были аналогичны "вёдрам с углём" от Grabenmörser-а. Мина весила около 25 кг ( 100 кг ( масса взрывчатого вещества 60 кг ) на 35см и 200 кг на 45см ( масса взрывчатого вещества 117 кг ). Вышибной заряд варьировался от 50 до 700 грамм в зависимости от необходимой дальности и калибра миномёта. Дальность стрельбы составляла от 35 до 600 метров. Точность была очень низкой, какие-либо прицельные приспособления полностью отсутствовали и точность стрельбы была что-то вроде «…в сторону вон той траншеи…».
Иногда оборудовался также примитивными колёсами. Выстрел производился при помощи электрического разряда или от зажжённого шнура. Закладка мины в ствол производилась при помощи тали и/или верёвок. Мог стрелять и отравляющими ( газовыми ) боеприпасами. В большом количестве эти приспособы захватывались в качестве трофеев и вызывали искреннее удивление противника.
Апогеем идеи можно считать 24cm schwerer Flügelminenwerfer "Iko" , который позволял вести огонь уже на 1000-1200 м. Но тут история уже превращается в капризную барышню, т.к. по некоторым источникам некоторые из них все таки имели деревянный ствол, а по другим- только деревянный станок. Увы, у пользователей уже не спросишь...
В любом случае- фантазия оружейников не имеет границ и при необходимости в ход идут все подручные материалы. И наверно не лишне упомянуть отвагу солдат, которые использовал в бою подобные "чудо-изобретения".
https://vk.com/@ognestrelny_mir-pervaya-mirovaya-nemcy-minomety-iz-dereva
Haustmyrkr
Активный участник
- Сообщения
- 4.001
- Адрес
- Санкт-Петербург
S0iL
Активный участник
- Сообщения
- 701
- Адрес
- Белгородчина
И картошку толочь удобно.
У-унификация
И как ударно-дробящая дубинка сгодится.
Вас человек не может понять. Из всего исключительного изделия, вы "схватились" за дубинку, и что этот парень в кабине делает свою работу сидя.
Так оно и есть, кто-то и на войне тоже получает офисную работу...
Рамзай
Участник
- Сообщения
- 20
- Адрес
- Новосибирск
Т.е. для оперативного маневра по дорогам общего пользования, получается выше уровня дивизии, а то и полка.
Буксируемую, кстати, тоже рано со счетов списывать, армия у нас большая, должна быть легко масштабируема, оснастить все части САУ вряд ли получится, просто им модернизация нужна - комплекты АСУНО и самопривязки, не менее одного лазерного сканера-нутрометра на батарею для постоянного контроля износа ствола = определения отклонения начальной скорости, отказ от весовых знаков(чип как на шубах, измерят на заводе, потом эту информацию считает компьютер орудия и внесет поправки), определение температуры заряда пирометром, определение отклонений начальной скорости снаряда при помощи РЛС или лазера.