Миномет и гаубицы

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь
Boxer - это многофункциональная колесная платформа на базе которой можно создать: БМП, БТР, самоходную зенитную установку, "колесный танк", инженерную машину и самоходную артиллерийскую систему.
Ну, собственно я про это самое и говорю. Только это вы начинаете сравнивать специализированный бронекорпус с рамой колёсного грузовика.
Утверждается, что САУ может вести огонь в боковом направлении без риска раскачивания и опрокидывания.
Утверждать можно всё что угодно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
В любом случае, чисто колёсные САУ не особо взлетели.
Просто не сумели их правильно приготовить. В смысле - найти тактическую нишу. А она - в аккурат между буксируемой (это когда опорник от папуасов оборонять надо) и САУ (когда несколько снарядов выпустил и "Очень быстро, Жакоб!"(с))
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.837
Адрес
Одесса
По нынешним временам грузовики идут как расходники. Если там действительно коммерческое шасси, да с возможностью "краном установку переставил и дальше поехал" - то нормально. Я так думаю.
Если не будет противоосколочного бронирования МТО и кабины, то замахаетесь краны гонять.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь
Просто не сумели их правильно приготовить. В смысле - найти тактическую нишу. А она - в аккурат между буксируемой (это когда опорник от папуасов оборонять надо) и САУ (когда несколько снарядов выпустил и "Очень быстро, Жакоб!"(с))
Есть колёсные САУ и есть колёсные САУ. Есть на шасси Боксера, есть G6 Рино, есть Дана, Берег, Кентавр... А есть Мальва, Цезарь, Богдана и прочие.
Если первые колёсные САУ имеют специально спроектированное шасси, часто унифицированное с колёсной БМП или БТРом, то вторые -- это просто буксируемая пушка, взгромоздившаяся на собственный тягач. Тягач при этом -- немного переделанный обычный грузовик.
В первом случае имеем закрытую башню, во втором -- откидной помост, на котором работает расчёт.
Специально спроектированные колёсные САУ нужны или в случае совершения длительных маршей, или в сучае войны экспедиционного корпуса против лёгких сил
САУ типа Мальва -- аналогично, но она дешевле.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
Есть колёсные САУ и есть колёсные САУ. Есть на шасси Боксера, есть G6 Рино, есть Дана, Берег, Кентавр... А есть Мальва, Цезарь, Богдана и прочие.
Если первые колёсные САУ имеют специально спроектированное шасси, часто унифицированное с колёсной БМП или БТРом, то вторые -- это просто буксируемая пушка, взгромоздившаяся на собственный тягач. Тягач при этом -- немного переделанный обычный грузовик.
В первом случае имеем закрытую башню, во втором -- откидной помост, на котором работает расчёт.
Специально спроектированные колёсные САУ нужны или в случае совершения длительных маршей, или в сучае войны экспедиционного корпуса против лёгких сил
САУ типа Мальва -- аналогично, но она дешевле.
Раньше меня учили, что пехота в СССР (и ранней РФ) разделяется на 2 основных вида: передвижение на БТР ( "колесные") и на БМП ("гусеничные"). В нашем контексте это было связано с численностью личного состава и техники на предмет обеспечения. Честно не знаю. как оно сейчас, но все САУ, которые показывают по ящику - гусеничные, а буксируемая артиллерия по большей части буксируется таки колесной техникой. Соответственно, как я вижу, естественный эволюционный путь развития - это замена в пределах возможного колесной же буксируемой артиллерии на колесную самоходную при соизмеримой стоимости и вооружение ею "колесной" пехоты.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь
Шасси колёсных САУ сложнее воспринимать отдачу. Буксируемым проще: отдача уходит в землю. Поэтому на САУ типа Мальва используют аутригеры и/или опорную плиту как у миномёта, дабы разгрузить шасси.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь
Возможно, этот год можно назвать колёсным раем и годом, когда артиллерии дали колёса - Ростех обещает в ближайшие месяцы начать поставки 2С40 Флокс. Надеюсь, тогда начнётся наконец-то переход от линейки ПМ-38 к современным системам. Да, на гусеничном шасси батальонная артиллерия смотрелась бы лучше (вероятно, концепция объекта 326 для неё была бы самой подходящей), но уж лучше так.


4QA-o_jW-bg.jpg

https://vk.com/artillery333?w=wall-198045694_2105
 

xscout

Активный участник
Сообщения
174
Адрес
Зеленоград
Флокс непонятная штука получилась. Это же по сути развитие Ноны, был же вариант на шасси БТР, Нона-К. Кажется в той нише в которой выступает миномёт, это более подходящее решение чем открытая установка вот так.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь
Флокс непонятная штука получилась. Это же по сути развитие Ноны, был же вариант на шасси БТР, Нона-К. Кажется в той нише в которой выступает миномёт, это более подходящее решение чем открытая установка вот так.
Собственно, это как Мальва. Буксируемый миномёт (в случае с Мальвой -- гаубица), взгромоздившийся на собственный тягач.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.105
Адрес
г. Пермь

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА.​

Очередной шедевр огнестрельного порно (как вариант- конструкторского гения). Признаюсь я даже немного впал в ступор читая про ЭТО и зная, как иногда рвет подобные современные игрушки... Итак: Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА, лично для меня- шок.

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №1


Как всегда всему виной -дефицит всего, особенно в военное время. Вот и немцам хватало металла на производство "Больших Берт", но нужны были и миномёты. Вот тут решили сэкономить.
Самая простая конструкция получила имя -Grabenmörser / Erdmörser или "похороненный/земляной миномёт" изготовлялся из деревянного цилиндра , армированного проволокой. Внутренний диаметр 25 см . Миномёт (сам цилиндр) вкапывали в дно траншеи и снаряд скользил по деревянному жёлобу длиной в 2,40 метра (7 футов 10 дюймов) , полукруглому в поперечном сечении и установленному с наклоном в 45 °. Боеприпасы ( 24 см ) , к этой вундервафле ( и ими же стрелял Миномёт Albrecht-Mörser ), французы называли "seaux à charbon" - "ведро с углём" , за внешнее сходство с ведром. Выстрел производился при помощи бикфордова шнура.

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №2


Идея получила развитие и следующим шагом стал миномёт Albrecht-Mörser, который был по сути усовершенствованным миномётом Grabenmörser /Erdmörser . Эта конструкция уже имела ствол, который состоял из деревянной трубы обмотанной железной проволокой , внутри находился металлический жёлоб. Он уже получил станок, который изготавливался из стальных полос и профилей ,поворачивался по горизонтали на 45 градусов в каждую сторону от центрального положения , а так же регулировался по высоте с помощью винта. Существовал в трёх калибрах : 25см , 35см и 45см. Самый распространённый - 25см весил вместе со станком 289 кг. Боеприпасы были аналогичны "вёдрам с углём" от Grabenmörser-а. Мина весила около 25 кг ( 100 кг ( масса взрывчатого вещества 60 кг ) на 35см и 200 кг на 45см ( масса взрывчатого вещества 117 кг ). Вышибной заряд варьировался от 50 до 700 грамм в зависимости от необходимой дальности и калибра миномёта. Дальность стрельбы составляла от 35 до 600 метров. Точность была очень низкой, какие-либо прицельные приспособления полностью отсутствовали и точность стрельбы была что-то вроде «…в сторону вон той траншеи…».

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №3


Иногда оборудовался также примитивными колёсами. Выстрел производился при помощи электрического разряда или от зажжённого шнура. Закладка мины в ствол производилась при помощи тали и/или верёвок. Мог стрелять и отравляющими ( газовыми ) боеприпасами. В большом количестве эти приспособы захватывались в качестве трофеев и вызывали искреннее удивление противника.

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №4


Апогеем идеи можно считать 24cm schwerer Flügelminenwerfer "Iko" , который позволял вести огонь уже на 1000-1200 м. Но тут история уже превращается в капризную барышню, т.к. по некоторым источникам некоторые из них все таки имели деревянный ствол, а по другим- только деревянный станок. Увы, у пользователей уже не спросишь...

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №5


В любом случае- фантазия оружейников не имеет границ и при необходимости в ход идут все подручные материалы. И наверно не лишне упомянуть отвагу солдат, которые использовал в бою подобные "чудо-изобретения".

Первая мировая, немцы, МИНОМЁТЫ ИЗ ДЕРЕВА., изображение №6


https://vk.com/@ognestrelny_mir-pervaya-mirovaya-nemcy-minomety-iz-dereva
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.174
Адрес
Сербия
И картошку толочь удобно.
И как ударно-дробящая дубинка сгодится.
Вас человек не может понять. Из всего исключительного изделия, вы "схватились" за дубинку, и что этот парень в кабине делает свою работу сидя.:-D
Так оно и есть, кто-то и на войне тоже получает офисную работу...:Cool:
 

Рамзай

Участник
Сообщения
20
Адрес
Новосибирск
Специально спроектированные колёсные САУ нужны или в случае совершения длительных маршей, или в сучае войны экспедиционного корпуса против лёгких сил
Т.е. для оперативного маневра по дорогам общего пользования, получается выше уровня дивизии, а то и полка.
Буксируемую, кстати, тоже рано со счетов списывать, армия у нас большая, должна быть легко масштабируема, оснастить все части САУ вряд ли получится, просто им модернизация нужна - комплекты АСУНО и самопривязки, не менее одного лазерного сканера-нутрометра на батарею для постоянного контроля износа ствола = определения отклонения начальной скорости, отказ от весовых знаков(чип как на шубах, измерят на заводе, потом эту информацию считает компьютер орудия и внесет поправки), определение температуры заряда пирометром, определение отклонений начальной скорости снаряда при помощи РЛС или лазера.
 
Сверху